¡°Con Rusia hay que buscar formas de entendimiento¡±

Para el alto representante para la Pol¨ªtica Exterior de la Uni¨®n Europea, Josep Borrell (Pobla de Segur, 74 a?os), la semana que pasa en Santander al frente del curso que organiza en la Universidad Internacional Men¨¦ndez Pelayo para debatir sobre el futuro de Europa es un tiempo ¡°medio de vacaciones¡±. Pero como dicen sus pr¨®ximos, Borrell viaja con 190 pa¨ªses a cuestas y durante estos d¨ªas sigue pegado al m¨®vil y con reuniones telem¨¢ticas. La actualidad obliga: T¨²nez, Turqu¨ªa, Bielorrusia...

Pregunta. ?Qu¨¦ balance ...

Para el alto representante para la Pol¨ªtica Exterior de la Uni¨®n Europea, Josep Borrell (Pobla de Segur, 74 a?os), la semana que pasa en Santander al frente del curso que organiza en la Universidad Internacional Men¨¦ndez Pelayo para debatir sobre el futuro de Europa es un tiempo ¡°medio de vacaciones¡±. Pero como dicen sus pr¨®ximos, Borrell viaja con 190 pa¨ªses a cuestas y durante estos d¨ªas sigue pegado al m¨®vil y con reuniones telem¨¢ticas. La actualidad obliga: T¨²nez, Turqu¨ªa, Bielorrusia...

Pregunta. ?Qu¨¦ balance hace de su cartera en este curso, despu¨¦s de lo dif¨ªcil que fue 2020?

Respuesta. Este a?o hemos vivido un punto de inflexi¨®n: el cambio en la Administraci¨®n estadounidense. El verano pasado ten¨ªa de interlocutor a Mike Pompeo y este tengo a Antony Blinken y le aseguro que la diferencia es radical. Podemos hablar nos entendamos o no, pero es un di¨¢logo de amigos y de colaboradores y es un gran alivio. Pero hay un elemento estructural que permanece: las visiones del mundo que tienen los Veintisiete son tan diferentes que es muy dif¨ªcil construir posiciones un¨¢nimes. Eso tiene un coste, si Europa quiere ser un actor geopol¨ªtico o queremos utilizar el lenguaje del poder, tenemos que tener una misma comprensi¨®n del mundo.

P. ?Un ejemplo ser¨ªa Rusia?

R. Con Rusia ten¨ªamos el encargo del Consejo Europeo de elaborar un informe que analizara la situaci¨®n actual y las perspectivas de una relaci¨®n que est¨¢ en el punto m¨¢s bajo en muchos a?os. La v¨ªspera de su presentaci¨®n, Francia y Alemania hicieron p¨²blica su intenci¨®n de proponer un encuentro entre el presidente ruso, Vlad¨ªmir Putin, y los 27 Estados y se apoder¨® del debate. La propuesta franco-alemana fue rechazada y de paso demostr¨® cu¨¢n sensible es para algunos pa¨ªses la relaci¨®n con Rusia. Se puede pensar que si [el presidente de EE UU] Joe Biden se reuni¨® con Putin, por qu¨¦ no pueden hacerlo los l¨ªderes europeos. Pero entre Biden y Rusia hay un Atl¨¢ntico de por medio y a algunos pa¨ªses europeos lo ¨²nico que les separa de Rusia es la valla de la frontera.

P. ?Es viable tener tan malas relaciones con una potencia vecina como Rusia?

R. Econ¨®micamente hablando Rusia no es una gran potencia, pero tiene una fuerza militar convencional y at¨®mica, y no convencional por lo que afecta a las nuevas tecnolog¨ªas, que no tiene demasiadas dudas en utilizar. Sin embargo, tenemos que buscar formas de entendimiento con Rusia en temas para los que la necesitamos, el ?rtico, la energ¨ªa... Con Rusia tenemos que tener una estrategia de contener, rechazar las iniciativas nocivas y establecer acuerdos en temas necesarios. No olvidemos que en las fronteras de Ucrania hay soldados que mueren casi todos los d¨ªas porque hay un estado de guerra larvado y eso genera una tensi¨®n extrema que algunos pa¨ªses europeos viven con grav¨ªsima preocupaci¨®n. Al mismo tiempo creo que Alemania y Rusia ten¨ªan raz¨®n al plantear que hab¨ªa que establecer un nuevo di¨¢logo. Probablemente la forma en la que lo plantearon hizo que fracasara la iniciativa. Tampoco estoy muy seguro de que el formato m¨¢s adecuado sea Putin rodeado por los Veintisiete. Primero, los 27 tendr¨ªan que ponerse de acuerdo en qu¨¦ le dicen a Putin.

P. ?Y para hacer frente a un vecino as¨ª son suficientes las sanciones?

R. Las sanciones personales aunque no lo parezca s¨ª afectan. Prohibir viajar y congelar los activos de quien los tenga y los tenga localizables, son medidas efectivas. Las sanciones econ¨®micas tambi¨¦n lo son pero tienen efectos colaterales, un coste. La pol¨ªtica no puede basarse solo en sanciones, pero llega un momento en el que hay que aplicarlas porque lo contrario significar¨ªa que te limitas a hacer declaraciones.

P. ?Tambi¨¦n con Bielorrusia?

R. A Minsk le hemos prohibido exportar sus productos a trav¨¦s de Lituania, que soporta un coste porque cobra derechos de paso. Pero todav¨ªa podemos hacer m¨¢s. Bielorrusia est¨¢ poniendo una presi¨®n migratoria artificial sobre Lituania, al estilo de lo que sucedi¨® con las islas griegas o en Ceuta hace poco. Desgraciadamente se utiliza una vez m¨¢s a los inmigrantes como arma.

P. La inmigraci¨®n como arma diplom¨¢tica¡­

R. Y quien la puede usar la usa. En este momento se ha establecido una ruta, en la que inmigrantes iraqu¨ªes vuelan desde Bagdad a Minsk y luego los transportan en autobuses a la frontera con Lituania, que cruzan irregularmente. Es la respuesta que ha encontrado Bielorrusia a las sanciones.

P. Menciona el caso de Ceuta, un ejemplo de malas relaciones con el vecino del sur.

R. Hay dos pa¨ªses europeos que han pasado por un momento dif¨ªcil en la relaci¨®n con Marruecos: Espa?a y Alemania. Pero los problemas bilaterales deben arreglarse a nivel bilateral, aunque la frontera de Ceuta es una frontera europea.

La frontera de Ceuta es una frontera europea

P. El cambio en la Administraci¨®n en EE UU no ha favorecido una mejora en las relaciones con Rabat.

R. Est¨¢ claro que la decisi¨®n de la Administraci¨®n de Donald Trump ha cambiado el problema del S¨¢hara. Marruecos se ha sentido reconfortado en sus posiciones y ha querido que los pa¨ªses europeos adopten la misma decisi¨®n. Tal cosa no ha ocurrido y la mayor¨ªa de los pa¨ªses europeos se siguen ateniendo a las resoluciones de Naciones Unidas.

P. S¨ª se ha producido, en cambio, un cierto acercamiento con Ir¨¢n.

R. La Administraci¨®n de Biden ha movido ficha en dos acuerdos trascendentales: los acuerdos de Par¨ªs del cambio clim¨¢tico y el pacto nuclear con Ir¨¢n. No lo ha hecho, o no todav¨ªa, en el caso de Cuba, que nos preocupa mucho. Pero solo con eso el mundo ya es mucho m¨¢s seguro. Con Ir¨¢n, Biden ha mostrado la voluntad de intentar recomponer el estropicio que Trump organiz¨®. Ahora estamos en un momento de espera porque hay un nuevo presidente en Ir¨¢n que quiere estudiar la situaci¨®n, pero espero que, como coordinador de las negociaciones que me toca, cuando haya nuevo ministro de Exteriores iran¨ª y tras el verano, se retomen y se llegue a un acuerdo. EE UU lo quiere, si no no se habr¨ªan embarcado en una negociaci¨®n, y los iran¨ªes lo necesitan, porque las sanciones le est¨¢n haciendo much¨ªsimo da?o. Deber¨ªa haber un punto de encuentro, esperemos que en oto?o. El mundo ser¨¢ mucho m¨¢s seguro y los europeos en particular estaremos mucho m¨¢s seguros si Ir¨¢n no se convierte en una potencia nuclear.

P. En el caso de Cuba, EE UU ha vuelto a optar por las sanciones en contraposici¨®n con la UE.

R. Las sanciones importantes las tom¨® Trump en sus ¨²ltimos d¨ªas [de presidencia]. Algunas de ellas tan importantes y tan injustificadas como prohibir las remesas de los cubanos en Estados Unidos a sus familiares. De esas remesas el Gobierno cubano no se beneficiaba en absoluto, eran los ciudadanos cubanos. Ciertamente, la situaci¨®n en Cuba es muy mala desde el punto de vista econ¨®mico, lo cual ha generado manifestaciones de descontento comprensibles. pero no podemos olvidar que la agudizaci¨®n de la situaci¨®n econ¨®mica en Cuba, la falta de inversi¨®n, el temor de muchas empresas a invertir en Cuba es consecuencia del bloqueo de Estados Unidos.

P. ?No cree entonces que esas protestas vayan a tener m¨¢s consecuencias?

R. No quiero restarle importancia a esas protestas. Cuba vive una situaci¨®n que puede derivar en cambios pol¨ªticos. Hemos pedido al Gobierno cubano que permita la libre expresi¨®n y manifestaci¨®n de sus ciudadanos y le animamos a una mayor apertura. Aunque en este caso eso que llamamos ¡°desinformaci¨®n¡± y que tanto criticamos a Rusia y China tambi¨¦n se ha producido, porque hay fotograf¨ªas de manifestaciones supuestamente en el malec¨®n de La Habana que no son ni en el malec¨®n ni en La Habana.

Cuba vive una situaci¨®n que puede derivar en cambios pol¨ªticos

P. ?Cree posible que el di¨¢logo s¨ª se consolide en Venezuela?

R. El verano pasado estuvimos en contacto con el Gobierno y con la oposici¨®n para ver si era posible que las elecciones a la Asamblea Nacional se pudiesen celebrar con un m¨ªnimo de garant¨ªas y haber enviado una misi¨®n de observaci¨®n electoral. No fue posible y bien que lo lamento. Ahora, con muchas cr¨ªticas por parte de los partidos derechas, tanto en Espa?a como en el Parlamento Europeo, he decidido mandar una misi¨®n t¨¦cnica que analizara las condiciones en las que se van a celebrar las elecciones locales y regionales. Y decidiremos si mandamos una misi¨®n electoral en funci¨®n de estos informes t¨¦cnicos y la respuesta del Gobierno venezolano. Hay que tener en cuenta que la oposici¨®n ocupa puestos importantes a nivel local y de Estados, por lo que querr¨¢n presentarse a las elecciones y ser¨ªa bueno que pudiera hacerse con un m¨ªnimo de garant¨ªas. Creo que es un camino a explorar.

P. ?Cu¨¢ndo estar¨¢ listo ese informe?

R. Lo deber¨¦ tener sobre mi mesa a la vuelta del verano y habr¨¢ que analizarlo t¨¦cnicamente. He de decir que me ha preocupado mucho que durante la presencia de esa misi¨®n se produjeran detenciones de responsables pol¨ªticos de la oposici¨®n, a los que el Gobierno acusa de cargos muy graves. La misi¨®n ha tomado buena nota de estos hechos y los incorporar¨¢ en su informe.

P. ?A¨²n cree posible que la UE mantenga una relaci¨®n con China independiente de EE UU tras la reciente acusaci¨®n de los ciberataques?

R. La Uni¨®n Europea siempre estar¨¢ m¨¢s cerca de Washington que de Pek¨ªn, siempre estaremos m¨¢s cerca de un pa¨ªs que tiene el mismo sistema pol¨ªtico que el nuestro, una econom¨ªa de mercado, una democracia multipartidista con concurrencia en elecciones, que no un pa¨ªs de partido ¨²nico. Lo cual no quiere decir que nos tengamos que alinear sistem¨¢ticamente con las posiciones de Washington con respecto a Pek¨ªn porque tenemos nuestros intereses espec¨ªficos. En el caso concreto que cita, fueron distintos comunicados emitidos en el mismo momento y tampoco dec¨ªan lo mismo. Y claro que necesitamos encontrar nuestra propia posici¨®n. A la vuelta del verano presentar¨¦ un informe al Consejo Europeo junto con la Comisi¨®n analizando nuestra relaci¨®n con China, para ver si es necesario revisar la estrategia actual. Independientemente de que tengamos puntos de vista muy diferentes en los casos de Hong Kong o de los uigures, lo que Trump llamaba la desconexi¨®n econ¨®mica con China es algo que est¨¢ fuera de nuestras intenciones y es contrario a nuestros intereses.

P. A su larga lista de tareas se ha sumado esta semana T¨²nez.

R. T¨²nez era pr¨¢cticamente la ¨²nica democracia efectiva de ese entorno, pero por lo visto no era tan satisfactoria en su funcionamiento. La vacunaci¨®n en T¨²nez ha sido un desastre, la poblaci¨®n ha reaccionado con protestas muy fuertes contra lo que podemos calificar de clara ineficacia del Gobierno. Nosotros pedimos que se respete el orden constitucional, que si se sale de ¨¦l por circunstancias extremas se vuelva a ¨¦l tan pronto como sea posible, que se eviten los enfrentamientos violentos y un llamamiento a la calma y a la cooperaci¨®n pol¨ªtica.

Vamos a tener una red de bases turcas y rusas frente a las costas italianas

P. ?Qu¨¦ pa¨ªs le quita el sue?o?

R. Bueno, hemos hecho un buen repaso. Yo a?adir¨ªa la relaci¨®n con Turqu¨ªa y la situaci¨®n en el Mediterr¨¢neo oriental, una cuesti¨®n estructural de la pol¨ªtica exterior europea. He de decir que desde que estoy en el cargo me he esforzado mucho en mantener puentes con Turqu¨ªa, un pa¨ªs que tiene 3,5 millones de inmigrantes, que en realidad son exiliados y refugiados sirios. Vamos a renovar el acuerdo con Ankara para ayudarle con esa situaci¨®n, un acuerdo muy cuestionado pero que yo defiendo. Igual que vamos a ayudar a Jordania o L¨ªbano. Adem¨¢s, hay que tener en cuenta que Turqu¨ªa ahora est¨¢ muy presente en Libia y se ha convertido en un actor incuestionable. Turqu¨ªa y Rusia han tenido un papel activo en el pa¨ªs y ahora son los que controlan la influencia en Libia. En cambio, nosotros hemos estado divididos y eso tiene un precio. Ahora vamos a tener una red de bases navales turcas y rusas frente a las costas italianas. Y eso quiere decir que Turqu¨ªa va a influir en la v¨ªa de la migraci¨®n por el Mediterr¨¢neo central, como ya hace en el Mediterr¨¢neo oriental.

P. No le va a resultar f¨¢cil encontrar una posici¨®n un¨¢nime.

R. Hay que trabajar mucho para conseguir puntos en com¨²n, pero este no es un puesto para quien se desanime f¨¢cilmente.