Timothy Garton Ash: ¡°Si Trump gana, veo un gran peligro de que Europa se divida en vez de unirse¡±

Europa afronta una ¨¦poca turbulenta entre el auge interno de fuerzas de ultraderecha, el imperialismo ruso y el riesgo de que Donald Trump regrese al poder. Timothy Garton Ash (Londres, 68 a?os), profesor de estudios europeos en la Universidad de Oxford y autor de varios libros sobre el continente ¨Dentre ellos, el reciente Europa. Una historia personal (Taurus)¨D, aborda estas y otras cuestiones en una entrevista concedida este mi¨¦rcoles en Madrid en la sede de la Fundaci¨®n Ram¨®n Areces, donde se dispon¨ªa a impartir una conferencia. Durante la conversaci¨®n, lanza varias alertas, entre ellas ¡°el peligro de que Europa se divida en vez de unirse si gana Trump¡±, con varios l¨ªderes de la UE tentados de congraciarse con el magnate en vez de centrarse en reforzar la integraci¨®n comunitaria. En cuanto a su pa¨ªs de origen, Garton Ash considera que ¡°con Starmer, el Reino Unido volver¨¢ a ser un pa¨ªs serio¡±.

Pregunta. Una ola de derecha extrema y populista recorre las democracias occidentales. ?Qu¨¦ ha fallado para que se produjera esto?

Respuesta. Muchas, muchas personas en nuestras sociedades est¨¢n descontentas con el mundo que nosotros, los liberales, hemos construido. Ese es el punto de partida. Y sorprendentemente, muchos son j¨®venes, no solo personas mayores que sienten nostalgia por algo, un pasado que quiz¨¢s nunca existi¨®. Creo que hay dos grandes cuestiones. Por un lado, cosas relacionadas con la comunidad y la identidad. La frase cl¨¢sica es: ¡°Ya no reconozco mi propio pa¨ªs¡±. Y eso es una mezcla de globalizaci¨®n, multiculturalismo, inmigraci¨®n, capitalismo globalizado. Por otro, est¨¢n las preocupaciones que vinculo con los conceptos de solidaridad e igualdad. La gente siente que no se est¨¢ cumpliendo el contrato b¨¢sico que el Estado europeo ten¨ªa con sus ciudadanos, que implicaba un m¨ªnimo de solidaridad e igualdad, como poder comprar una casa, tener un trabajo, recibir una educaci¨®n decente, tener una fuerza policial que te protege bien, ese tipo de cosas. Y si miras las apelaciones populistas, siempre juegan con esas dos teclas.

P. Steve Bannon le dijo recientemente a David Brooks, en The New York Times, que a su juicio ¡°las ¨¦lites occidentales dominantes son cada vez m¨¢s ajenas a la experiencia vital de la gente¡±.

R. Hay algo de eso, pero hay que notar que las personas que lideran a los populistas son ellas mismas parte de las ¨¦lites, como sabemos. Donald Trump es millonario. Pero, por supuesto, hay algo de verdad en eso. Pensemos, por ejemplo, en el ideal liberal de izquierdas por el que una mitad de nuestros hijos deber¨ªan ir a la universidad. Hemos logrado eso. Consecuencia no intencionada: hemos dividido nuestras sociedades por la mitad. La mitad de la sociedad tiene educaci¨®n superior, habla idiomas, le encanta viajar por Europa, vive en grandes ciudades, abraza el multiculturalismo y la globalizaci¨®n. La otra mitad no lo hace. Por otra parte, adem¨¢s, nuestras clases pol¨ªticas provienen casi enteramente de la primera mitad. Hace 50 a?os, ten¨ªas personas de la clase trabajadora como l¨ªderes en la pol¨ªtica. Ahora tienes este sentido de una ¨¦lite separada al mando. Luego llega el populista. Y aunque ellos mismos fueron a la universidad, la Escuela de Negocios Wharton en el caso de Trump, logran conectar. Hubo un estudio interesante sobre Donald Trump que mostr¨® que hace 10 a?os su lenguaje ten¨ªa la sofisticaci¨®n t¨ªpica de un graduado de la Escuela de Negocios Wharton. Luego lo simplific¨®. Y eso es muy efectivo pol¨ªticamente.

P. Usted ha mencionado la cuesti¨®n de la solidaridad y la igualdad. Si pensamos en Francia, vemos un pa¨ªs que recauda muchos impuestos, que tiene servicios p¨²blicos potentes. No es un pa¨ªs que abandone a sus ciudadanos.

R. Estar¨ªa ligeramente en desacuerdo. Si vives en la Francia perif¨¦rica, entonces el Estado no llega bien. No tienes buenos servicios de autob¨²s, no tienes grandes servicios de salud y as¨ª sucesivamente. Eso es lo que la gente siente. Y los pol¨ªticos del Reagrupamiento Nacional (RN) realmente se enfocan en estas preocupaciones socioecon¨®micas b¨¢sicas, sobre la vivienda, el costo de la vida, la atenci¨®n m¨¦dica. Mi conclusi¨®n, y pienso esto con mucha convicci¨®n, es que si queremos defender el liberalismo en el sentido m¨¢s amplio, necesitamos ser mucho m¨¢s radicales en nuestro liberalismo. Se supon¨ªa que los liberales eran buenos haciendo su trabajo. Los liberales eran las personas que dec¨ªan que ¡®es la econom¨ªa, est¨²pido¡¯. Entonces, ?por qu¨¦ no construimos suficientes viviendas? Pong¨¢monos manos a la obra. Reconozcamos que el mercado por s¨ª solo nunca va a construir suficientes viviendas asequibles. Las empresas multinacionales pagan menos impuestos que muchos ciudadanos comunes. As¨ª que creo que hay una conclusi¨®n real all¨ª, que necesitamos un liberalismo m¨¢s radical, lo cual no significa m¨¢s libre mercado. Me refiero a habilitar a cada miembro de nuestra sociedad para que tenga una oportunidad igual de ser el due?o pleno de su propia vida, que es el coraz¨®n del verdadero liberalismo.

P. ?Por qu¨¦ las izquierdas no han sido exitosas en interceptar este malestar vinculado a la cuesti¨®n de la solidaridad y la igualdad?

R. Una de las cosas que le ha sucedido a los partidos de centro izquierda es que se han acercado notablemente a la comunidad empresarial y particularmente a los servicios financieros. Y el gran error que cometimos los liberales durante 30, 40 a?os fue hablar de la comunidad internacional. Hablamos de Europa, pero dejamos de hablar de la naci¨®n a la derecha. As¨ª que tenemos que reclamar la naci¨®n, pero de una manera c¨ªvica y liberal. tenemos que tomar lo mejor de la izquierda y la derecha. De la tradici¨®n conservadora, debemos entender que la gente est¨¢ apegada a la comunidad, a la tradici¨®n, a lo que es. Y de la izquierda, necesitamos tomar algunas de las ideas b¨¢sicas sobre la igualdad de oportunidades, lo que Ralf Dahrendorf llam¨® el suelo com¨²n, vivienda b¨¢sica, atenci¨®n m¨¦dica, educaci¨®n, para que tengas una oportunidad igual y un comienzo igual en la vida.

P. Todo apunta a una s¨®lida victoria laborista en el Reino Unido. ?Cu¨¢les son sus expectativas?

R. Starmer tiene un gran lema, hacer que el Reino Unido sea serio de nuevo. Y eso me gusta mucho. Se convertir¨¢ en un pa¨ªs serio. Es un pol¨ªtico serio con un gabinete serio. Ha dirigido cosas. Y as¨ª creo que el pa¨ªs se volver¨¢ serio nuevamente. Ese es el punto n¨²mero uno. Punto n¨²mero dos, tienen algunas buenas ideas, aunque, en la direcci¨®n de la que hemos estado hablando, el problema es que tenemos una deuda nacional que est¨¢ cerca del 100% y el crecimiento es d¨¦bil. As¨ª que no hay mucho dinero para jugar. N¨²mero tres, habr¨¢ un intento de reiniciar las relaciones con Europa. Primero, en pol¨ªtica de seguridad. As¨ª que espero un pa¨ªs serio que busque un nuevo comienzo con Europa.

P. Y si piensa en los tories, ?cree que emprender¨¢n un rumbo de pragmatismo y moderaci¨®n o, con un Nigel Farage todav¨ªa en auge, optar¨¢n por gui?os populistas y radicales para frenar su ascenso?

R. Apostar¨ªa por lo ¨²ltimo. Yo no pertenezco a ning¨²n partido, pero pienso que el lado positivo de esto es que el Partido Laborista ¨Dun partido serio de gobierno, comprometido con reformar el pa¨ªs y restablecer la relaci¨®n con Europa continental¨D, puede potencialmente tener un mandato de 10 a?os. Y eso significa que en el segundo mandato podr¨¢ dar pasos m¨¢s decididos con la UE, como por ejemplo, la uni¨®n aduanera.

P. Si miramos a la UE, en el Parlamento, m¨¢s o menos, ha aguantado la mayor¨ªa europe¨ªsta. El problema est¨¢ en el Consejo, con la derecha radical en el poder en muchos pa¨ªses. Y si la ultraderecha lograra gobernar en Francia¡­

R. Pero incluso sin Bardella [Jordan, dirigente del RN], habr¨¢ un Gobierno holand¨¦s con un partido ultra dominante, est¨¢ Giorgia Meloni, hay obviamente la presi¨®n de AfD en Alemania. Y, aunque ahora parece probable que en Francia habr¨¢ un Parlamento inestable sin una mayor¨ªa absoluta, sin un primer ministro Jordan Bardella, no obstante, el RN ser¨¢ el partido m¨¢s grande. Lo ¨²ltimo que necesitamos en esta situaci¨®n es complacencia porque cuando llegue el momento de la verdad, todav¨ªa son los Estados miembros los que marcan la diferencia y la situaci¨®n no se ve buena en bastantes de los principales Estados miembros europeos. Adem¨¢s de esto, si en noviembre tenemos un Donald Trump 2.0, estoy seguro de que habr¨¢ el partido de Trump dentro de la Uni¨®n Europea. Viktor Orb¨¢n n¨²mero uno, Robert Fico n¨²mero dos, pero tambi¨¦n otros l¨ªderes, tambi¨¦n Marine Le Pen y apostar¨ªa que Giorgia Meloni, que ha sido muy cooperativa hasta ahora, pero est¨¢ mirando las relaciones de poder dentro de Occidente. Y en vez de unirse en respuesta a una presidencia de Trump, veo un gran peligro de que Europa se divida.

P. Acaba de mencionar a Trump. ?Cree que, si gana, cortar¨¢ abruptamente el apoyo a Ucrania? Y, en ese caso, ?est¨¢ Europa preparada para respaldar a Kiev sola?

R. Creo que el futuro de Europa depende de esto. Y creo que no estamos haciendo lo suficiente. Estuve all¨ª hace poco m¨¢s de un mes. Nunca hab¨ªa sentido al pa¨ªs tan exhausto, tan traumatizado, tan pesimista, tan dividido. Y los expertos militares est¨¢n realmente preocupados. As¨ª que creo que los europeos ya deber¨ªamos estar prepar¨¢ndonos para la eventualidad de una presidencia de Trump, lo que significa m¨¢s producci¨®n industrial de defensa, m¨¢s municiones, m¨¢s suministros de armas, m¨¢s entrenamiento, para que estemos en posici¨®n de sostener a Ucrania, incluso si Trump retira el apoyo. ?Lo estamos haciendo? No lo suficiente. ?Se ha vuelto m¨¢s probable desde la elecci¨®n europea y la elecci¨®n francesa? No, se ha vuelto menos probable porque ?qui¨¦n ha sido el defensor m¨¢s elocuente y audaz de esto entre los principales l¨ªderes europeos? Emmanuel Macron. Pero Macron tendr¨¢ las manos atadas, cualquiera que sea el resultado el 7 de julio. As¨ª que estoy extremadamente preocupado por esto. En cuanto a lo que haga Trump, creo que hay un 90% de probabilidad de que haga lo que ha dicho y que intente hacer un trato, esencialmente sacrificando a Ucrania.

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