Kaja Kallas: ¡°Rusia se ha visto humillada en Siria. Estaba all¨ª, pero sus pensamientos estaban en otra parte¡±

Es su und¨¦cimo d¨ªa en el cargo como alta representante para Pol¨ªtica Exterior y de Seguridad de la UE y Kaja Kallas (Tallin, 1977) se ha enfrentado ya a una nueva derivada en el tablero geopol¨ªtico internacional en llamas: la ca¨ªda del aut¨®crata sirio Bachar el Asad y la toma del poder en Damasco de los grupos rebeldes sirios. La ex primera ministra estonia, una pol¨ªtica liberal que ha sido durante a?os una de las voces m¨¢s claras contra la invasi¨®n rusa de Ucrania y las distintas f¨®rmulas de guerra del Kremlin, habla ahora con incertidumbre del futuro del pa¨ªs ¨¢rabe, tras casi 15 a?os de guerra civil.

¡°El futuro en Siria es bastante esperanzador, pero todav¨ªa incierto¡±, dice a un reducido grupo de periodistas en su primera entrevista con medios impresos, en la que se?ala que no ve incoherencia en que se inicien m¨¢s adelante conversaciones con algunos de esos grupos y que est¨¦n en la lista de la ONU como organizaci¨®n terroristas, como Hayat Tahrir al Sham (HTS). Habla en su austero despacho en la Comisi¨®n Europea, poco antes de salir hacia Berl¨ªn, donde se reunir¨¢ para hablar de Ucrania con los ministros de Exteriores de Francia, Alemania, Italia, Polonia, Espa?a y Reino Unido.

En su nuevo cargo, Kallas se enfrenta al reto de unificar la postura de los Veintisiete en asuntos como Oriente Pr¨®ximo, lograr que se mantenga el esp¨ªritu del apoyo a Kiev y que no decaigan los fondos. Y tambi¨¦n a la incertidumbre de qu¨¦ har¨¢ la UE si el nuevo presidente de Estados Unidos, Donald Trump, decide retirar su apoyo a Ucrania y empujarla a una negociaci¨®n con Rusia. El lunes, en su primera reuni¨®n con los jefes de la diplomacia de los pa¨ªses de la UE abordar¨¢ la situaci¨®n en Siria despu¨¦s de que varios de ellos hayan decidido suspender las solicitudes de asilo.

Pregunta. ?En qu¨¦ condiciones cree usted que la UE podr¨ªa empezar a negociar con los rebeldes como HTS?

Respuesta. El futuro en Siria es bastante esperanzador, pero todav¨ªa incierto. No sabemos c¨®mo se comportar¨¢n. He hablado con los ministros de la regi¨®n y todos est¨¢n a la espera. Realmente queremos ver que no haya una guerra civil, que no haya radicalizaci¨®n, que no haya persecuci¨®n de minor¨ªas, que no haya terrorismo... Estamos en estrecho contacto con los actores regionales, que est¨¢n muy vigilantes, y despu¨¦s veremos c¨®mo nos involucramos, si es realmente la forma en que se est¨¢n comportando ahora y que sea acorde con nuestros intereses.

P. ?Cree usted que la UE deber¨ªa levantar las sanciones e incluso eliminar a HTS de la lista de organizaci¨®n terrorista, como define la ONU a esta organizaci¨®n?

R. Ese no es el tema ahora, porque eso no nos impide hablar con esas personas. El enfoque europeo tambi¨¦n tiene sus condiciones. Y las condiciones son que no haya radicalizaci¨®n, ni venganza, ni represalias. Veremos c¨®mo se va desarrollando la situaci¨®n en los pr¨®ximos d¨ªas.

P. ?Existe el riesgo de que si se espera demasiado, por ejemplo, Rusia, que ya estaba all¨ª, o China puedan intervenir?

R. ?Rusia? Creo que se han visto humillados porque se han visto debilitados. Estaban all¨ª [en Siria], pero sus pensamientos estaban en otra parte [en clara referencia a Ucrania]¡­ As¨ª que dejaron a El Asad. No est¨¢n luchando por ese espacio en este momento. Sobre China: debemos estar atentos, pero no veo c¨®mo pueden ocupar el espacio, porque todos los actores regionales, as¨ª como los internacionales, est¨¢n interesados en una Siria estable y unificada para que sea posible atraer inversiones a esa regi¨®n y el regreso de los refugiados. Es en inter¨¦s de todos, que no haya terrorismo ni radicalizaci¨®n.

P. Parece que el G-7 sopesa avanzar hacia un reconocimiento o apertura al reconocimiento del nuevo Gobierno de Siria. ?Es esta una condici¨®n para la UE? Y si llega ese reconocimiento, ?implica considerar a Siria como un pa¨ªs al que se pueda devolver a los refugiados?

R. Ahora mismo la cuesti¨®n est¨¢ en una fase realmente temprana. La cuesti¨®n no es el reconocimiento del Gobierno, sino m¨¢s bien evaluar los hechos y la direcci¨®n hacia d¨®nde va realmente Siria. Ahora bien, en lo que respecta a los refugiados: la gente no quiere abandonar sus hogares a menos que sea necesario. Las pol¨ªticas de asilo tambi¨¦n est¨¢n relacionadas con la protecci¨®n de quienes huyen de las zonas de guerra o de lugares donde no pueden vivir, as¨ª que si esas bases para el asilo ya no se dan, los pa¨ªses europeos esperan que estas personas regresen, podr¨ªamos quitar carga a Europa, tenemos otras guerras en las que la gente huye. Conocemos los problemas internos de varios pa¨ªses [de la UE], hemos visto elecciones en las que la migraci¨®n es el tema principal, por lo que est¨¢ claro que en varios pa¨ªses eso es lo que la gente quiere o¨ªr. Y tambi¨¦n en los pa¨ªses alrededor de Siria, donde hay muchos refugiados sirios.

P. Pero retornos voluntarios, no forzosos...

R. Voluntarios. Tenemos leyes internacionales, el asilo, la migraci¨®n y el pacto de asilo en la Uni¨®n Europea. Todas estas reglas deben cumplirse.

P. ?No hay una incoherencia entre tener a HTS todav¨ªa designado como organizaci¨®n terrorista, la UE esperando a ver qu¨¦ har¨¢n, c¨®mo actuar¨¢n, y a¨²n as¨ª que algunos Estados miembros digan que es seguro que los solicitantes de asilo vuelvan a Siria o que ese es el objetivo?

R. Las se?ales iniciales han sido buenas. Si son capaces de mantener el ritmo, es otra cuesti¨®n. Pero es pol¨ªtica nacional de los Estados miembros. A¨²n as¨ª, tenemos que hablar sobre ello con los ministros de Asuntos Exteriores para tener un enfoque com¨²n, porque no puede ser que un pa¨ªs diga que est¨¢ bien y el otro diga que no.

P. La invasi¨®n a gran escala rusa de Ucrania es uno de los temas en los que usted m¨¢s ha ahondado en su etapa de primera ministra de Estonia. Crecen las voces que hablan de negociaciones, el primer ministro polaco, Donald Tusk, ha dicho que pueden empezar en invierno. ?Es posible que estas negociaciones se lleven a cabo sin la UE o ning¨²n actor europeo?

R. He hablado con el presidente ucranio [Volod¨ªmir] Zelenski sobre esto y si hay alg¨²n tipo de negociaciones, la UE debe estar en la mesa. Las consecuencias para Europa ser¨ªan claras si hay un posible acuerdo o negociaci¨®n. Pero no se est¨¢n llevando a cabo tales negociaciones.

P. ?Cree usted que las conversaciones podr¨ªan empezar este mismo invierno?

R. No podemos olvidar que Rusia no quiere esas negociaciones. Ha sido muy clara. No tiene sentido hablar de esto. Si Rusia quiere la paz, podr¨ªa tenerla f¨¢cilmente retir¨¢ndose de Ucrania. Es muy sencillo, est¨¢ en sus manos, pero hasta ahora no han renunciado realmente a sus objetivos. Tienen los mismos objetivos de ocupar Ucrania y seguir adelante.

P. ?No espera que el nuevo presidente de EE UU, Donald Trump, ejerza presi¨®n sobre Rusia para que se siente a la mesa de negociaciones?

R. Solo puedo evaluar qu¨¦ har¨¢ bas¨¢ndome en lo que ha dicho en los medios. Quiere detener esta guerra r¨¢pidamente. Bueno... todo el mundo quiere detener esta guerra r¨¢pidamente. Y, de hecho, al presionar a Rusia para que detenga esta guerra, podr¨ªamos terminarla bastante r¨¢pido. As¨ª que si lo hace, creo que podr¨ªa atribuirse el m¨¦rito de poner fin a la guerra si es capaz de presionar a Putin.

P. Trump ha hablado de reducir la ayuda estadounidense a Ucrania. ?Cree que Europa va a llenar ese vac¨ªo en materia de ayuda militar y financiera?

R. La ayuda a Ucrania no es caridad, es una inversi¨®n en nuestra propia seguridad y no solo en la seguridad de Europa, sino tambi¨¦n en la seguridad mundial; especialmente ahora que los soldados norcoreanos tambi¨¦n est¨¢n involucrados en esta guerra, vemos grandes ejercicios militares en el mar de China Meridional. Creo que China tambi¨¦n est¨¢ aprendiendo de lo que hace Rusia. Y depende de c¨®mo respondamos se tomar¨¢ nota en otros lugares del mundo. Y tambi¨¦n va en inter¨¦s de EE UU. As¨ª que si [Washington] reduce la ayuda, la UE tenemos que seguir apoyando a Ucrania, y aumentarlo, porque me preocupa lo que pase si Rusia gana. Creo que tendremos m¨¢s guerras, y m¨¢s grandes.

P. Hay dudas sobre la capacidad financiera de ese apoyo...

R. S¨ª, hay preguntas, pero creo que es necesario abrir el debate sobre el uso de los activos estatales rusos inmovilizados [los m¨¢s de 210.000 millones de euros congelados en territorio europeo, sobre todo B¨¦lgica y Luxemburgo] por las sanciones al Kremlin. Es mejor p¨¢jaro en mano que ciento volando. Y esa es una herramienta tambi¨¦n de presi¨®n hacia Rusia.

P. ?Los activos directamente? Hasta ahora la opci¨®n ha sido usar los rendimientos que genera ese dinero inmovilizado, como se ha acordado en el G-7.

R. Los activos.

P. Ha sido un tema controvertido, ?podr¨ªa haber una v¨ªa para llegar a un compromiso?

R. Entiendo las sensibilidades que tienen los Estados miembros, sobre todo los que acogen esos activos, pero no solo. Como abogada, tambi¨¦n creo que debemos pensar en c¨®mo podemos llegar a un acuerdo, trabajar sobre ello. Si miramos al futuro y en t¨¦rminos m¨¢s amplios, creo que llegaremos a ese punto por el da?o inimaginable que ha hecho Rusia a Ucrania. Ucrania tiene un reclamo leg¨ªtimo hacia Rusia de una compensaci¨®n. Ahora tenemos los activos, sabemos el valor que tienen. Y si queda algo cuando se hayan compensado todos los da?os, que lo dudo, podemos devolverlo.

P. Hace unas horas, un l¨ªder de la UE, el h¨²ngaro Viktor Orb¨¢n, tuvo una conversaci¨®n con Putin. Cuando usted era su colega, se manifest¨® en contra de su acercamiento al Kremlin. Ahora, como alta representante, ?c¨®mo ve esa tentativa?

R. Cada uno act¨²a en su nombre. Tenemos 27 l¨ªderes diferentes en la mesa, as¨ª que necesitamos trabajar con 27 democracias diferentes y debatir estos temas y si esas conversaciones aportan algo. Hay que tener en cuenta siempre que Putin realmente quiere humillar a Europa, pero tampoco deber¨ªamos sobrestimar el poder de Rusia ni subestimar el nuestro. Muchos hablan de negociaciones, as¨ª que creen que tenemos la voluntad de emprenderlas y que si aguantan un poco m¨¢s podr¨¢n salir a flote. Pero lo que hemos visto en Siria es que no son capaces de seguir luchando, que son vencibles, que se les puede derrotar y que Ucrania puede ganar.

P. Hace falta m¨¢s apoyo en defensa para ellos, pero tambi¨¦n m¨¢s capacidades europeas de defensa. ?Cu¨¢les cree que son esas necesidades y c¨®mo deber¨ªan financiarse?

R. Las necesidades son mucho mayores que las inversiones reales en defensa. Rusia est¨¢ invirtiendo en la econom¨ªa de guerra el 9% de su PIB, mientras que Europa invierte el 1,9% del PIB, de media. Y China tambi¨¦n hace una grand¨ªsima inversi¨®n. Aunque por supuesto, las finanzas son un gran problema. He propuesto varias v¨ªas de financiaci¨®n, pero debemos estar abiertos a otras. Pensemos de forma innovadora, durante los tiempos de la covid, sentimos la urgencia, nos unimos, reunimos el capital juntos porque es m¨¢s barato para todos y se levantaron muchos de los criterios de Maastricht de requisito de d¨¦ficit. Eso fue una preocupaci¨®n de todos. El problema con la defensa es que, cuando se necesita, ya es demasiado tarde para hacer las inversiones. Tambi¨¦n es cierto que algunos pa¨ªses tienen mucho mejores vecinos y puede que las amenazas no se sientan ni est¨¦n tan presentes.