Las voces que incomodan a L¨®pez Obrador

Hay un grupo de personas que nunca ir¨¢ a comer a Palacio Nacional y que jam¨¢s lo hicieron antes. Si alguna vez aparecen en boca del presidente Andr¨¦s Manuel L¨®pez Obrador es para ser zarandeados. Periodistas inc¨®modos, intelectuales y activistas de organizaciones de Derechos Humanos que estudian la violencia han sido sacudidos recientemente desde Palacio Nacional, provocando un divorcio con el poder pol¨ªtico. La supresi¨®n de los fideicomisos que auxiliaban a financiar a sectores de la sociedad civil, entre ellos la ciencia y las artes, ha tra¨ªdo nuevas cr¨ªticas al Gobierno. Entre ellas las de Roger Bartra, antrop¨®logo y doctor en Sociolog¨ªa por la Sorbona e investigador em¨¦rito de la UNAM, Jorge Carrasco, director del semanario Proceso, y Lisa S¨¢nchez, directora de M¨¦xico Unido Contra la Delincuencia. Los tres conversan sobre seguridad, el papel de los intelectuales en la presente Administraci¨®n, el peso del Ej¨¦rcito y los medios de comunicaci¨®n o de la frustrada transici¨®n a la democracia con la llegada de la autodenominada Cuarta Transformaci¨®n, la 4T.

EL PA?S. ?Qu¨¦ balance hacen de estos casi dos a?os de Gobierno de L¨®pez Obrador?

Roger Bartra. Desde hace mucho he dicho que L¨®pez Obrador es un dirigente populista de derecha. No mucha gente me ha hecho caso al respecto. Hay toda un aura de que la 4T es una manifestaci¨®n de la izquierda y la confusi¨®n aumenta ahora que tenemos a la extrema derecha instalada en el Z¨®calo, realmente ahora s¨ª extrema derecha con ra¨ªces en lo peor de la historia pol¨ªtica en M¨¦xico. Entonces, la confusi¨®n aumenta, es muy grande. Yo soy muy pesimista y me temo que la izquierda ha desaparecido pr¨¢cticamente, claramente borrada del mapa y eso me parece bastante grave.

Lisa S¨¢nchez. Me parece que no estamos viendo un Gobierno de izquierda. No estamos viendo un l¨ªder de izquierda que empatice ni con las causas de la izquierda ni con las formas de la izquierda, todo lo contrario. Es un presidente que desprecia los procesos de di¨¢logo y desprecia los mecanismos de participaci¨®n para la incidencia. Que le gusta mucho tener a su movimiento activo, pero no para que participen e incidan en la toma de decisi¨®n, sino para que legitimen lo que quiere hacer. Yo las preocupaciones las comparto porque, nosotros como sector, como organizaciones de la sociedad civil, como medios de comunicaci¨®n, como l¨ªderes de opini¨®n, fuimos el primer blanco del presidente incluso desde la transici¨®n. Los primeros tres meses de las ma?aneras fueron un ataque y una deslegitimaci¨®n muy clara. Eso ha ido avanzando poco a poco para construir los enemigos de su r¨¦gimen y lo ha hecho de manera sistem¨¢tica.

Primero fueron las organizaciones de la sociedad civil. Despu¨¦s, ciertos medios de comunicaci¨®n y opinadores. Despu¨¦s incluso las mujeres para deslegitimar el movimiento feminista y las movilizaciones contra la violencia de g¨¦nero para tildar a todos de conservadores. Amanecemos todos los d¨ªas queriendo saber cu¨¢l es el adjetivo con el que est¨¢ calificando cualquier esfuerzo por hacer las cosas de manera distinta. Un d¨ªa llama ladrones a los cient¨ªficos o a los que tienen alg¨²n tipo de fideicomiso y otro defensores de ladrones a quienes se oponen.

En materia de seguridad es un presidente que toma decisiones que anteceden cualquier posibilidad legal de implementarlas. ?l decidi¨® que ¨¦l iba a empezar a entregar los puertos al Ej¨¦rcito y antes de siquiera modificar la ley ya hab¨ªa hecho m¨¢s de una decena de nombramientos de almirantes, vicealmirantes en activo o retirados, a cargo de todas las administraciones portuarias. El tema de las aduanas tambi¨¦n se est¨¢ haciendo por la v¨ªa de nombramientos ilegales.

A m¨ª me preocupa eso, que veo un presidente de derecha y una deslegitimaci¨®n de lo que no es el movimiento o la causa que ¨¦l define. Veo un esfuerzo de destrucci¨®n institucional que tambi¨¦n preocupa y los pocos avances que hab¨ªamos conquistado ya no est¨¢n. Es un presidente al que la ley le estorba. Entonces, la toma de decisiones es ante a cualquier posibilidad de implementarse dentro del marco legal.

Jorge Carrasco. Puesto en perspectiva, comparado con los tres ¨²ltimos presidentes, Vicente Fox, Felipe Calder¨®n y Enrique Pe?a Nieto, nadie hab¨ªa sido tan sorprendente como L¨®pez Obrador. En el caso de Fox hab¨ªa muchas expectativas pero no pas¨® nada. En el caso de Calder¨®n la sorpresa fue la guerra contra el narco como pol¨ªtica p¨²blica y en el caso de Pe?a Nieto no hab¨ªa grandes esperanzas. En el caso de L¨®pez Obrador es la llegada de alguien que, en principio, hab¨ªa portado siempre banderas de la izquierda. Pero a partir de que gana, no solo toma control del poder sino que sorprende por cosas como el acercamiento al Ej¨¦rcito. Durante a?os hizo cuestionamientos sobre el papel de los militares y hac¨ªa referencia a torturas, guerra sucia y situaciones similares. Semanas previas a la toma de posesi¨®n se reuni¨® con la c¨²pula militar. Recuerdo que fue un viernes por la noche casi a escondidas la opini¨®n p¨²blica. El cambio es que L¨®pez Obrador no solo mantiene la relaci¨®n c¨ªvico militar de gobiernos anteriores, sino que les confiere m¨¢s poder y nuevas tareas ajenas a la esencia de las Fuerzas Armadas.

Otro factor que destaco de estos dos a?os es la polarizaci¨®n. Durante la campa?a confrontaba, era provocador y disgustaba a unos u otros y eso era parte de la campa?a, pero ahora en el poder ha acelerado esa polarizaci¨®n. Es lo que alguna vez hemos escrito en Proceso, la divisi¨®n como estrategia. Se trata de una opci¨®n deliberada con el objetivo de mantenerse en el poder. Cuando dec¨ªa ¡°juntos hagamos historia¡± se percibe que en su ¨¢nimo est¨¢ la intenci¨®n de transcender pero no como un dem¨®crata sino como un aut¨®crata. Entiende el poder imponiendo las reglas del juego y que todo el mundo se adapta a esas reglas. No concibe la democracia como una suma de distintos autores sino como un movimiento propio de los autoritarios con el objetivo de refundar de nuevo la patria de acuerdo a su ideal entender y saber sin tener en cuenta a los otros.

Otro novedad importante es su acercamiento a los movimientos religiosos. El hecho de que tengamos en el congreso legisladores abiertamente evang¨¦licos es algo sorprendente.

EL PA?S. ?Por qu¨¦ periodistas, activistas, sociedad civil o intelectuales ocupan tanto tiempo en las ma?aneras? ?Por qu¨¦ son tan importantes para ¨¦l?

Roger Bartra. Hay una agresi¨®n del presidente contra intelectuales, feministas, ecologistas, las ONG y diferentes expresiones de la sociedad civil. Eso es realmente preocupante. Eso motiv¨® a muchos a firmar ese manifiesto que hicimos hablando de que hab¨ªa un asedio a la libertad de y que caus¨® mucho resquemor, salieron muchas ampollas. La gente ligada al r¨¦gimen nos acus¨® incluso de golpistas y que quer¨ªamos callar al presidente y que no es cierto que no hay libertad de expresi¨®n. No, claro que hay, nosotros lo que dijimos es que estaba bajo asedio. Est¨¢n bajo asedio muchas cosas, muchas cosas las ha mencionado muy bien Lisa. Yo quiero agregar otra dimensi¨®n que me preocupa mucho. Creo que est¨¢ bajo asedio lo que llam¨¢bamos, aunque el concepto desgraciadamente ya no se usa mucho, la transici¨®n a la democracia en M¨¦xico.

La transici¨®n a la democracia en M¨¦xico fue un proceso muy complicado, realmente no tuvo el nivel que podr¨ªamos esperar. Gener¨® un sistema tripartidista bastante cojo y deficiente pero que oper¨® bastante bien. Ese sistema tripartidista y la transici¨®n a la democracia est¨¢n bajo asedio porque adem¨¢s de la agresi¨®n a intelectuales, opinadores la 4T y el Gobierno de L¨®pez Obrador est¨¢ agrediendo a los partidos pol¨ªticos que sobrevivieron o que condujeron esa transici¨®n democr¨¢tica.

Yo no quiero defender la transici¨®n en bloque porque tuvo muchos tropiezos y los pol¨ªticos que llegaron a la presidencia dejaron mucho que desear, desde luego que s¨ª. Sin embargo, sin un sistema de partidos surgido de la transici¨®n peligra la democracia. ?Por qu¨¦? Lo hemos visto ahora que ha habido un proceso de registro de partidos. No hay m¨¢s que esos partidos: no hay otros, no han surgido otras fuerzas, no han surgido movimientos. En la sociedad civil hay mucha inquietud y mucho movimiento, pero no han surgido nuevos partidos pol¨ªticos. Por lo tanto, tenemos que resignarnos a estos que tenemos y si estos quedan destrozados y fuera de juego, entonces lo que va a quedar fuera de juego es la misma democracia. Como el partido oficial [Morena] est¨¢ tambi¨¦n en condiciones lamentables, como hemos podido observar estos d¨ªas, pues realmente no solamente est¨¢ siendo asediada la libertad de expresi¨®n sino la democracia en este pa¨ªs. No digo que haya muerto ni mucho menos, ?no? Es como la libertad de expresi¨®n, los medios de comunicaci¨®n son muy activos, se pelean, critican, etc¨¦tera, pero est¨¢ todo esto bajo asedio y eso es muy peligroso y preocupante.

Lisa S¨¢nchez. A mi generaci¨®n le genera much¨ªsimo conflicto la orfandad de representaci¨®n. Es decir, para los que estamos a mitad de nuestros treintas y que empezamos a votar con la transici¨®n a la democracia durante la elecci¨®n de Fox. Muchos de nosotros respaldamos la idea de un Gobierno de izquierda porque era sumamente necesario hacer visible la desigualdad y era important¨ªsimo e impostergable atenderlo. Hab¨ªa tambi¨¦n reivindicaciones progresistas del tipo la conectividad, el futuro del trabajo, el movimiento feminista, el aborto, las drogas...que necesitaban ser apoyadas sin titubeos desde la izquierda. Con la llegada de este Gobierno uno termina por entender que, efectivamente, ¨¦ste no es de izquierda, que el PRD est¨¢ hecho trizas y reducido a una microc¨²pula de dirigentes que expoliaron la franquicia y que, b¨¢sicamente, lo ¨²nico que semi revive, pero con much¨ªsimos tropiezos porque tiene dos liderazgos que son profundamente problem¨¢ticos, es Movimiento Ciudadano. Pero, ?c¨®mo puedes tener una agenda verdadera de izquierda con ese candidato de Nuevo L¨¦on? ?Con ese gobernador en Jalisco? ?Con esa dirigencia que ha despreciado tambi¨¦n a sus propios liderazgos feministas como Martha Tagle o Patricia Mercado? Entonces, hoy por hoy muchos de nosotros nos sentimos completamente hu¨¦rfanos de representaci¨®n porque no te ves en ninguno de esos partidos sobrevivientes porque tambi¨¦n fueron muy malas opciones pol¨ªticas.

Una de las razones por las que creo que Andr¨¦s Manuel ha deslegitimizado las luchas es porque s¨ª hay mucha sociedad civil con causa y no estoy hablando por m¨ª, estoy hablando justamente por las organizaciones como Tlachinollan, en la sierra de Guerrero, que tienen una legitimidad incuestionable desde hace treinta a?os viendo por los m¨¢s desprotegidos y que incluso a ellos, en vez de sumarlos, los aleja y los se?ala. Esa es una de las decepciones m¨¢s grandes y est¨¢ generando un vac¨ªo importante que de cierta manera influye en que no surjan nuevas posibilidades. Hay una clara desmovilizaci¨®n orquestada desde el poder, pero tambi¨¦n hay una orfandad de representaci¨®n que hace muy dif¨ªcil movilizarse con alguien m¨¢s.

Jorge Carrasco. Parte de la estrategia de divisi¨®n ha sido arremeter contra los medios que lo critican y hay mucha manipulaci¨®n de su parte. No es cierto que haya sido el presidente m¨¢s criticado. Ernesto Zedillo, por ejemplo, las cr¨ªticas contra ¨¦l eran dur¨ªsimas. Sobre todo cuando el PRI pierde la mayor¨ªa en el Congreso y queda debilitado, la prensa hacia cuestionamiento e investigaciones muy severas. Basta con irse a la hemeroteca de varios medios para ver las cr¨ªticas a Zedillo, Calder¨®n, Pe?a Nieto ni se diga. Es cierto que la relaci¨®n prensa-poder ha sido perversa, un defecto casi estructural, pero hay un mont¨®n de ejemplos de c¨®mo la prensa ha tenido un cuestionamiento permanente al poder. El presidente falta a la verdad cuando dice que ha sido criticado como ning¨²n otro.

Y todo esto provoca, adem¨¢s, otro fen¨®meno muy peligroso y es que moviliza a la opini¨®n p¨²blica contra la prensa. En el fondo se trata de controlar y manejar la agenda pero quienes est¨¢n con ¨¦l se hacen eco y demoniza la prensa y lo que se ha traducido a veces en agresiones f¨ªsicas contra los periodistas. En general, la clase pol¨ªtica mexicana no ha entendido nunca el papel de la prensa y le incomoda.

EL PA?S. Han citado el movimiento feminista. ?Es la oposici¨®n m¨¢s clara que tiene L¨®pez Obrador?

Lisa S¨¢nchez. Yo no s¨¦ si es el movimiento que m¨¢s le hace frente, pero s¨ª s¨¦ que es lo que m¨¢s trabajo le cuesta deslegitimar porque al final del d¨ªa s¨ª termina siendo una reivindicaci¨®n justa, hist¨®rica, necesaria, mal atendida, transversal a todos los Estados, a todos los municipios, todos los niveles socioecon¨®micos, pero que adem¨¢s moviliza. Es un movimiento que saca a la gente a la calle y L¨®pez Obrador se ha asumido durante muchos a?os como la fuerza leg¨ªtima de la movilizaci¨®n social y de la toma del espacio p¨²blico. Puede haber muchas otras causas justas como la libertad de expresi¨®n, la representaci¨®n pol¨ªtica, la estructura de partidos o la militarizaci¨®n de la seguridad. Pero ninguna de esas causas realmente moviliza y ocupa el espacio p¨²blico como el feminismo y por eso Andr¨¦s Manuel tiene un inter¨¦s particular en deslegitimar esas voces y esa ocupaci¨®n porque s¨ª hay una fuerza que le contrarresta el monopolio de esa ocupaci¨®n. Yo creo que por eso tambi¨¦n ha sido para ¨¦l tan importante clasificarlo e incluso hacer uso de Claudia Sheinbaum en el Gobierno de la Ciudad de M¨¦xico para decir: "hay hombres, intereses, cosas oscuras detr¨¢s, oper¨¢ndolas como marionetas. No se dejen enga?ar. Somos un Gobierno feminista¡±. Al mismo tiempo lanza campa?as de ¡°cuente hasta diez¡± para prevenir la violencia intrafamiliar en tiempos de confinamiento y pandemia. O sea, te abofetea con una mano y te abofetea con la otra tambi¨¦n.

Roger Bartra. Es una verdadera desgracia pero en M¨¦xico la democracia lleg¨® de la mano de la derecha. Se cocin¨® durante muchos a?os en la izquierda desde el 68, pero el momento decisivo lleg¨® por la derecha y la izquierda qued¨® completamente descontrolada y desorientada. Ahora estamos viviendo el fracaso de la izquierda que impuls¨® durante decenios una proyecci¨®n democr¨¢tica aunque la transici¨®n llegara de la mano de un partido de derecha. Estamos viendo las consecuencias y dentro del principal partido supuestamente de izquierda, el PRD, que fue una desgracia total. Ah¨ª se cocin¨® un Gobierno populista de derecha, que es el que acab¨® triunfando en nombre de la izquierda y todav¨ªa en muchos lugares del mundo se sigue pensando que el Gobierno de L¨®pez Obrador es de izquierda. Eso, bueno, es una cosa que hay que aclarar.

Sobre este Gobierno yo creo que hubo un punto de inflexi¨®n, en que qued¨® profundamente herido, y ese fue el momento de la gran movilizaci¨®n de las mujeres, del movimiento feminista, que tom¨® las calles y pararon el pa¨ªs. Yo creo que esa fue una herida profunda de la que a¨²n no se ha recuperado ni ha logrado contrarrestar. Desde luego lo que han hecho es tratar de echarle tierra y hacerlo a un lado, para tratar de olvidar ese momento cr¨ªtico. A partir de esos dos d¨ªas en los que se movilizaron las mujeres en los territorios progresistas empezaron lentamente a cambiar las cosas y verse de otra manera. Eso hay que reconocerlo y por eso vemos que el Gobierno de L¨®pez Obrador tartamudea ante las demandas de las mujeres. Es algo que no pueden manejar, que les cuesta mucho trabajo simplemente estigmatizarlo. Lo han intentado, pero no les sale bien, y creo que hay que tomarlo muy en cuenta porque va a ser tremendamente importante y va a seguir incidiendo, por ejemplo, en las elecciones del a?o que viene.

Jorge Carrasco. S¨ª, es uno de los movimientos que m¨¢s lo desconciertan. Porque el presidente ha descalificado f¨¢cilmente a algunas organizaciones no gubernamentales, la prensa o la oposici¨®n con un arma f¨¢cil que le funciona y es el combate a la corrupci¨®n. Pero en el caso del feminismo no hay nada que reprocharle.

EL PA?S. L¨®pez Obrador ha exigido a su equipo y al Gabinete que le rodea fe ciega. ?Qu¨¦ significaci¨®n tiene esto?

Roger Bartra. Mira, es muy claro que L¨®pez Obrador exige una fe ciega, obediencia ciega, pero las cosas funcionan de otra manera. En realidad, yo creo que la pol¨ªtica de L¨®pez Obrador ha generado lo que se podr¨ªa llamar un gran desmadre en el Gobierno. Desmadre incluso en el sentido casi etimol¨®gico de que se est¨¢ saliendo de madre. El curso del r¨ªo est¨¢ inundando, hay un caos y un desorden y una ineficiencia enormes. Esto se puede ver en lo sucedido en Morena, que es un espejo del Gobierno y un reflejo fiel de ese caos. Por lo tanto, lo que vemos es una contradicci¨®n entre esa exigencia de fe ciega y de pensamiento monol¨ªtico y un desmadre en las corrientes y actores de Morena que mantienen una lucha sorda, con pocas ideas, pero con muchos intereses y muy corrupto al interior del partido. Esa combinaci¨®n de dogmatismo, de fe ciega y de verticalidad se combina con el desorden la ineficiencia y el caos. Es una situaci¨®n muy confusa y muy dif¨ªcil de entender porque muchas cosas se est¨¢n descontrolando.

Lisa S¨¢nchez. Yo detecto un completo y absoluto desorden. L¨®pez Obrador est¨¢ pidiendo no cuestionar, esperar, ver y confiar cuando hay much¨ªsimas decisiones que est¨¢n tomando que van en contra de la evidencia y el sentido com¨²n. Ya no digamos la evidencia cient¨ªfica de car¨¢cter m¨¢s cuantitativo, comparativo. Pero hay otra cosa que me llama mucho la atenci¨®n sobre la personalidad y el tipo de Gobierno de L¨®pez Obrador y es que es un Gobierno tan activo al final del d¨ªa que nos obliga a estar siempre en una posici¨®n reactiva. Entonces, no hay espacio para pensar, como dice Roger. No hay espacio para organizar ni procesar las cosas porque todos los d¨ªas hay que estar esquivando una bala distinta y el todos los d¨ªas no es figurativo, es que es todos los d¨ªas. Es un gobierno que ha ido a pasos agigantados en su llamada transformaci¨®n y ha tenido m¨¢s de una decena de reformas constitucionales.

Hoy en d¨ªa es pr¨¢cticamente imposible saber c¨®mo funcionan el estado de cosas tan elementales como la seguridad porque hemos tenido tantas reformas y adem¨¢s se viene la reforma a la Ley General de la Fiscal¨ªa de la Rep¨²blica y las contrarreformas al sistema penal. Y son todos los d¨ªas cambios de gran calado que hay que estar repeliendo y a los que hay que estar reaccionando todo el tiempo. Eso tambi¨¦n genera una especie de inmovilismo que es muy conveniente para el presidente y que es una din¨¢mica muy estresante. Creo que parte de la estrategia es cansar y vencer¨¢s. Es absolutamente frustrante porque tendr¨ªamos que estar concentrando todas nuestras energ¨ªas como pa¨ªs en encontrar soluci¨®n a problemas muy complejos y replanteando debates ya superados.

No tendr¨ªamos por qu¨¦ cuestionar, por ejemplo, los fideicomisos y la desaparici¨®n completa y absoluta de los subsidios federales para la seguridad municipal. Esas eran batallas que ya ten¨ªamos de alguna manera ganadas y s¨ª, cada a?o hab¨ªa que renegociar algunas cosas pero hoy hay que empezar a construir desde cero. A ello a?¨¢dele el arte por el control y el monopolio de la narrativa que marca el propio presidente.

Hay confusi¨®n de quien lo mira de fuera y de quienes estamos intentando entender cu¨¢l es realmente la forma de esta cosa amorfa que nos presenta todos los d¨ªas y si tiene sentido intentar sobrevivir al remolino. Es una sensaci¨®n de asfixia que a lo mejor a los oficialistas les dar¨¢ mucho gusto y es en esa posici¨®n que quieren tener la conversaci¨®n y la toma de decisiones. Todo esto me genera mucha angustia porque entorpece la b¨²squeda de soluciones sostenibles a largo plazo y di¨¢logos m¨¢s productivos que lo que estamos teniendo hoy. Yo, francamente, me declaro agotada.

Roger Bartra. Yo tengo una visi¨®n ligeramente diferente. Yo creo que s¨ª efectivamente tanto movimiento todos los d¨ªas, impulsado desde las ma?aneras, da la impresi¨®n de que todos los d¨ªas cambia, todos los d¨ªas la jugada es diferente, pero a fin de cuentas lo que ha estado ocurriendo es, para usar la met¨¢fora cl¨¢sica, el parto de los montes. Es decir, hay mucho ruido, estruendo, amenazas, leyes contradictorias, pero no hay nada que pueda comparar a esta supuesta Cuarta Transformaci¨®n con la Independencia, la Reforma o la Revoluci¨®n.

Desde ese punto de vista es el parto de los montes porque todos los d¨ªas sale un ratoncito que chilla como loco y nos desconcierta, pero hay poca transformaci¨®n de verdad. Son m¨¢s amenazas. En realidad, la pol¨ªtica econ¨®mica es un desastre, no es una gran transformaci¨®n ni una amenaza al capitalismo sino que impulsa el capitalismo atrasado, de cuates. Se trata de un modelo al que han pasado por el colador para quitarle sus elementos neoliberales y que acaba siendo poco funcional. No hay realmente una gran transformaci¨®n, pero s¨ª hay una gran agitaci¨®n. Y efectivamente, como dec¨ªa Lisa, nos tiene agotados porque obliga a una posici¨®n reactiva. No hay amenazas al sistema capitalista, ni un proyecto socialdem¨®crata y ni siquiera socialista. Es un ratoncito que chilla como loco todas las ma?anas.

Jorge Carrasco. ?l est¨¢ en la idea de que est¨¢ haciendo historia y quiere que todo el mundo est¨¦ alineado en esto. Es una pr¨¢ctica que denota una forma de hacer pol¨ªtica que no convive bien con los principios democr¨¢ticos.

EL PA?S. ?C¨®mo ven la situaci¨®n de la seguridad?

Lisa S¨¢nchez. En el tema de seguridad a m¨ª lo que francamente me tiene aterrada es la cantidad de poder y atribuciones formales que legalmente se le han transferido al Ej¨¦rcito en detrimento de los gobiernos civiles. S¨ª, vamos a ser el segundo y ¨²nico pa¨ªs de Am¨¦rica Latina que en democracia ha militarizado sus puertos. El ¨²nico otro que los tiene militarizados de alguna manera es Chile y fue una ley pinochetista, no fue una ley del Chile democr¨¢tico. S¨ª hay una transferencia de competencias muy importante y volver polic¨ªas a decenas de miles de militares bajo la fachada de la Guardia Nacional. S¨ª hay adem¨¢s un uso, una aprobaci¨®n constitucional para poder usar a la fuerza armada permanente como polic¨ªas durante todo el sexenio, pero adem¨¢s ha habido entrega de funciones muy espec¨ªficas de log¨ªstica, infraestructura, construcci¨®n que pueden llegar en alg¨²n momento a aumentar la independencia o la autonom¨ªa de las fuerzas armadas como generador de recursos. O sea, les est¨¢n dando aeropuertos, les est¨¢n dando tramos del Tren Maya, las sucursales del Banco de Bienestar, la log¨ªstica de gasolinas y del reparto de libros de texto gratuito, medicinas, resguardo de hospitales, renovaci¨®n de edificios de gobierno en todos lados. Son bolsas, bolsas y bolsas de dinero que se van juntando y que si t¨² te fijas adem¨¢s no se corresponden con ninguna pol¨ªtica de austeridad. A las Fuerzas Armadas no se les toc¨® su presupuestos y el fideicomiso de Sedena [Secretar¨ªa de Defensa] es el ¨²nico que no se extingue. Hay r¨¦gimen de privilegios que da cada vez m¨¢s dinero a los militares pese a los fallos de la Corte Interamericana de Derechos Humanos que obligan a M¨¦xico a fiscalizar y regular mejor el uso de los militares en seguridad. Pese a que las matanzas y las atrocidades no se acaban. Pese a que est¨¢ comprobad¨ªsimo que los militares no traen m¨¢s seguridad y s¨ª exacerban la violencia.

EL PA?S. ?Es el Ej¨¦rcito es el nuevo actor en el panorama pol¨ªtico y empresarial?

Roger Bartra. Aqu¨ª se ve claramente esta situaci¨®n de traiciones y de desorden t¨ªpica del Gobierno. Desde el comienzo sigue operando, pero en torno a un lema que yo creo que se sigue aplicando, que es el de abrazos y no balazos. Es decir, se est¨¢ utilizando al Ej¨¦rcito, pero se le utiliza como un instrumento, digamos, que ha sido castrado, fuerzas castrenses castradas, impotentes, que no saben enfrentar bien los temas de seguridad, que no son una fuerza empresarial coherente, que no est¨¢n preparados para manejar el sistema portuario del pa¨ªs, est¨¢n empleadas de tal manera que llevan un lastre todo el tiempo y eso, claro, genera esta situaci¨®n absurda. Los del Ej¨¦rcito tienen que construir centenares y centenares de bancos del Bienestar, pero ?qu¨¦ es lo que pasa? Que han construido muy pocos. ?Por qu¨¦? Porque no est¨¢n preparados como no est¨¢ preparado para enfrentar tareas de seguridad. Lo que temo que pueda estar ocurriendo es que el Ej¨¦rcito se est¨¦ contaminando de todos los males que afectan a la sociedad, principalmente la corrupci¨®n y eso puede ser muy peligroso. Desde luego es muy peligroso que haya desorden dentro del Ej¨¦rcito porque ser¨ªa regresar a tiempos antiguos.

Jorge Carrasco. El Ej¨¦rcito lleva muchos a?os con una presencia p¨²blica importante. Lo m¨¢s significativo es en materia de seguridad, incluso les han adaptado toda la legislaci¨®n para justificar la presencia de los militares en la calle. Lo ha hecho el Congreso, la Suprema Corte de Justicia y, por supuesto, el Ejecutivo. Esto es as¨ª desde Zedillo. En el caso de L¨®pez Obrador esto se ha profundizado. ?Y cu¨¢ndo empieza esto? Perd¨®n por la autoreferencia, pero en Proceso publicamos hace cinco a?os cuando el Ej¨¦rcito obtiene sus primeros contratos para la construcci¨®n de edificios del Consejo de la Judicatura. El argumento era que eran mejores y m¨¢s baratos y se abri¨® el camino. Lo que no esper¨¢bamos era que el presidente se apoyara de tal forma que los ha convertido en empresarios de la construcci¨®n: Tren Maya, el aeropuerto, las sucursales del Banco del Bienestar¡­es un jugoso negocio inmobiliario. No se trata solo de la construcci¨®n sino que les concesiona la explotaci¨®n y todas las ganancias que vayan a generar del aeropuerto.

EL PA?S. Las encuestas siguen d¨¢ndole una aprobaci¨®n alta. ?Sirven estas como motor para avalar la gesti¨®n?

Lisa S¨¢nchez. En realidad me parece un fen¨®meno bastante natural viendo el tipo de liderazgo que ejerce Andr¨¦s Manuel. Yo creo que sigue construyendo justamente causas que movilizan desde el punto de vista casi emocional. La gente por supuesto que quiere estar en contra de la corrupci¨®n, por supuesto que quiere estar a favor de los m¨¢s pobres, por supuesto que quiere ver al Quijote ir contra los molinos de viento, pero la gente tampoco es tonta. Entonces, si uno lee esas encuestas y al mismo tiempo tambi¨¦n lee las percepciones, cu¨¢les son las preocupaciones de la sociedad en su conjunto, pues tambi¨¦n se va a dar cuenta de que esa burbuja se va a reventar cuando una de las dos preocupaciones b¨¢sicas de la gente, que es seguridad y econom¨ªa, empiece a ir peor de lo normal. En temas de seguridad yo no necesariamente estoy de acuerdo con la posici¨®n de que las Fuerzas Armadas lleven lastre o est¨¦n imposibilitadas de ejercer su poder¨ªo o su operaci¨®n t¨¢ctica. La ejercen y el episodio de Nuevo Laredo [un caso de violaciones a derechos humanos a manos de militares] nos lo deja muy claro. La ejecuci¨®n extrajudicial ordenada por cadena de mando militar es una cosa sistem¨¢tica que sucede y el lastre es usar a los militares para tareas para las que no est¨¢n preparados. Los militares son el lastre de la seguridad en M¨¦xico, no el gobierno civil que no los deja operar por completo.

Algo m¨¢gico s¨ª est¨¢ haciendo y relativamente est¨¢ funcionando, m¨¢s lento de lo que yo creo que el presidente esperar¨ªa, pero los homicidios s¨ª est¨¢n estabilizados, en un nivel insoportablemente alto de 99 homicidios por d¨ªa, pero s¨ª est¨¢n estabilizados. 2019 trae los mismos niveles que 2018 con un ligero declive de 200 homicidios menos comparado contra el 2018. 2020 hasta ahora solo est¨¢ 1,5% arriba de 2019, lo cual ponderado por poblaci¨®n b¨¢sicamente lo dejar¨ªa exactamente en el mismo lugar si la tendencia se mantiene. Es decir, hay cosas que no creo que le sean atribuibles a la pol¨ªtica p¨²blica de seguridad que s¨ª est¨¢n pasando, que est¨¢n estabilizando los homicidios y los est¨¢n moviendo de lugar. Sonora es un foco rojo al que tenemos que estar volteando, antes era Tamaulipas, Chihuahua, Jalisco, Michoac¨¢n, los que siempre. Hoy Sonora es un foco de violencia homicida muy importante. Cuando esa burbuja reviente, se modificar¨¢n las percepciones. Cuando reviente la burbuja de no tener pol¨ªticas contrac¨ªclicas contra crisis y entonces tengamos millones otra vez debajo de la l¨ªnea de pobreza, creo que tambi¨¦n esas percepciones se van a modificar, pero hasta el momento ¨¦l ha sido muy inteligente y jug¨® sus primeros tres a?os de Gobierno narrativamente para mantener encendida la movilizaci¨®n de la gente que vot¨® por ¨¦l y ganar en el 21. Despu¨¦s de ganar el 21, vamos a ver realmente si mantiene esa estrategia o la modifica.

Roger Bartra. Habr¨¢ que ver de qu¨¦ manera gana en 2021. Hay la posibilidad de que lo gane con muchos menos votos y con una mayor¨ªa no muy fuerte en la c¨¢mara. Ese tema de los homicidios es algo extremadamente complejo. Yo no soy experto en eso, pero me parece que las tasas de homicidios no responden mec¨¢nicamente a la pol¨ªtica p¨²blica. Es un poco como las encuestas, los resultados de las encuestas. Se escapan, tienen ritmos diferentes. Durante el periodo de Calder¨®n, tambi¨¦n los homicidios fueron muy variables, igual en el periodo de Pe?a Nieto. Hay ah¨ª un comportamiento bastante extra?o. De tal manera que no es f¨¢cil entender o decir que se mueven de acuerdo con la pol¨ªtica que lleva a cabo el Gobierno. De todas maneras, s¨ª pienso que tienes raz¨®n. El Ej¨¦rcito es extremadamente poderoso, pero s¨ª est¨¢ limitado. T¨² pusiste un buen ejemplo, pero est¨¢ tambi¨¦n el ejemplo de Culiac¨¢n en donde efectivamente el Ej¨¦rcito fue castrado, fue un desenlace completamente absurdo y rid¨ªculo. Se vive todo el tiempo esa contradicci¨®n, no solamente en el tema propiamente de seguridad, sino como mencionaba en los temas empresariales. Ahora, las encuestas han ido bajando, vamos a ver qu¨¦ sucede. Yo aspiro a que toda esta actividad que hemos mencionado en la sociedad civil provoque una cierta efervescencia contra Morena, contra el Gobierno de L¨®pez Obrador y creo se reflejar¨¢ en las elecciones de 2021, pero aqu¨ª ha entrado un factor que desordena un poco la cosa, que es este movimiento de extrema derecha que puede generar una gran confusi¨®n. Ya la ha generado yo creo y puede contribuir a desorganizar m¨¢s el sistema de partidos pol¨ªticos. Vamos a ver, pero yo creo que aqu¨ª s¨ª, para repetir la expresi¨®n, este movimiento de extrema derecha le ha ca¨ªdo como anillo al dedo al Gobierno, que sin cambiar de rumbo en lo m¨¢s m¨ªnimo puede parecer de izquierda enfrentando a estos b¨¢rbaros de FRENAAA. Bueno, vienen de las m¨¢s viejas y derechistas tradiciones t¨ªpicas de los Abascal [el l¨ªder de Vox en Espa?a], por ejemplo. En la confusi¨®n yo creo que el Gobierno tiende a ganar, por lo menos durante un tiempo.

Jorge Carrasco. Las encuestas no dicen tanto. El presidente tiene casi el 60% de aprobaci¨®n y ¨¦l lo presenta como el aval a su Gobierno pero lo sucedido en las elecciones de Coahuila e Hidalgo [donde gan¨® el PRI] nos se?ala que estas encuestas hay que tomarlas con distancia.

EL PA?S. L¨®pez Obrador anunci¨® en su informe de Gobierno que comienza una segunda etapa. ?C¨®mo ven los a?os que vienen?

Lisa S¨¢nchez. Yo los veo dif¨ªciles porque siento que en gran medida va a haber realidades que lo van a alcanzar y lo van a superar. El tema de la p¨¦rdida de la calificaci¨®n del grado de inversi¨®n para la econom¨ªa mexicana, la sanidad de las finanzas p¨²blicas, los desequilibrios de la pol¨ªtica energ¨¦tica, la elecci¨®n de Estados Unidos, que si nos tenemos que recetar cuatro a?os m¨¢s de Donald Trump o no y c¨®mo eso puede afectar la pol¨ªtica migratoria, el tema de la persecuci¨®n de drogas, los esfuerzos de criminalizaci¨®n y la orientaci¨®n de la pol¨ªtica criminal. Creo que el escenario no es para nada halag¨¹e?o porque hay muchas cosas que se aceleraron con la crisis de covid-19, pero que eventualmente llegar¨¢ y le tocar¨¢ tomar decisiones muy dif¨ªciles del tipo si hay una reforma fiscal o no, cosas que s¨ª pueden pegar en el grado de simpat¨ªas que pueda generar hacia adelante. Y como cierre, yo lo ¨²nico que s¨ª dir¨ªa es independientemente de lo que pase en la elecci¨®n del 21, pues a M¨¦xico s¨ª nos va a tocar muchos a?os de reconstrucci¨®n de esos m¨ªnimos grados de legalidad e institucionalidad sobre los que oper¨¢bamos y que hoy en d¨ªa o ya est¨¢n destruidos o est¨¢n completa y absolutamente relegados. Por lo menos en el tema de seguridad es muy triste que en vez de progresar nos mantuvimos seis a?os m¨¢s en un lugar en donde empeoramos todas las condiciones y no vamos a tener m¨¢s que volver a empezar pero desde mucho m¨¢s abajo. Este tema, por ejemplo, de que venga en cero el subsidio a los municipios cuando sabemos que casi el 70% del trabajo de seguridad y de combate a los delitos del fuero com¨²n los hacen las polic¨ªas estatales y municipales me parece grav¨ªsimo porque a muchas va a ser sentencia de muerte. T¨² tienes m¨¢s de mil municipios en este pa¨ªs que tienen polic¨ªas de menos de 30 efectivos, est¨¢n sumamente mal equipadas, que dependen de los subsidios federales y dejar eso en una centralizaci¨®n de la seguridad que adem¨¢s es castrense, puede ser una muy mala receta. Ya no digas t¨² para el tema de homicidios, sino para todo lo dem¨¢s: extorsi¨®n, delitos sexuales, delitos familiares, robo, robo con violencia, lesiones, un mont¨®n de otras cosas que no nos damos cuenta y que no valoramos que s¨ª est¨¢n en las manos de las polic¨ªas maltrechas que tenemos.

Roger Bartra. Veo el panorama muy negro, pero, digamos, s¨ª tengo ciertas esperanzas en una especie de resurgimiento del sistema de partidos que se encuentra muy deteriorado, est¨¢ corrupto, est¨¢ muy golpeado. Las elecciones del 2018 lo golpearon enormemente, pero creo que las elecciones del pr¨®ximo a?o pueden, espero, tengo la esperanza de que provoquen un cierto resurgimiento del sistema de partidos. Y si coincide con un impulso de movimientos de la sociedad civil de orden progresista, de defensa de los derechos..., puede que en 2024 hayamos logrado salvar el sistema democr¨¢tico, que es lo que est¨¢ realmente en peligro. La econom¨ªa, evidentemente, la covid la est¨¢ destrozando, en todo el mundo, pero aqu¨ª lo que ha ocurrido es que el advenimiento de la pandemia no ha producido pr¨¢cticamente ning¨²n cambio en la pol¨ªtica del Gobierno. Son los mismos 100 compromisos, los mismos 100 puntos, la inversi¨®n en los proyectos estelares. Si acaso cierta mayor inversi¨®n en el sector m¨¦dico no ha tenido m¨¢s remedio, pero los destrozos econ¨®micos que est¨¢ produciendo el mal manejo de la pandemia por s¨ª misma y adem¨¢s el mal manejo de la covid, eso va a generar una situaci¨®n verdaderamente catastr¨®fica el a?o que viene. Si resulta que en un a?o aparecen 10 millones m¨¢s de pobres, la clase media debilitada, etc¨¦tera, desde la perspectiva econ¨®mica va a ser terrible y en esas condiciones de crisis, nunca se sabe qu¨¦ es lo que puede pasar en la pol¨ªtica, c¨®mo puede repercutir, es muy dif¨ªcil de prever y yo no puedo prever nada, sino simplemente tener esperanzas de que de alguna manera logremos entre todos los mexicanos salvar el sistema democr¨¢tico y que no salga demasiado deteriorado el da?o que viene y despu¨¦s.

Jorge Carrasco. Las elecciones de 2021 son muy importantes porque ah¨ª se juega el futuro de la 4T. Si consiguen mantener o aumentar la mayor¨ªa que tienen ahora no descarto que quieran convocar a una constituyente para dar forma a lo que llamo La Rep¨²blica de la 4T. Si no lo logran, les va a costar much¨ªsimo esa reforma.

Pero tengo clar¨ªsimo que el presidente quiere cambiar la Constituci¨®n desde las bases, por eso son tan importantes esas elecciones de 2021. Porque no es un presidente que dirija un movimiento, sino que ¨¦l es todo. Y lo hemos visto claramente en las elecciones internas de Morena que ha mostrado claramente que L¨®pez Obrador no tiene un partido fuerte a su lado, como era el PRI, sino una confluencia de intereses a su lado. La ruptura del Partido del Trabajo y la divisi¨®n en Morena nos habla de que no se trata de un movimiento homog¨¦neo, sino simples aliados por la victoria electoral.