Claudia Sheinbaum: ¡°Si fuera hombre, no dir¨ªan eso de ¡®es la favorita del presidente¡±

A Claudia Sheinbaum, de 60 a?os, no le gusta la indefinici¨®n pol¨ªtica. Al hablar de s¨ª misma, la jefa de Gobierno de la Ciudad de M¨¦xico y clara favorita en la sucesi¨®n presidencial de 2024 mira a los ojos y, en un tono calmado, se define como mujer de izquierdas, contraria al neoliberalismo y firme defensora del proyecto de su mentor, el actual presidente de M¨¦xico, Andr¨¦s Manuel L¨®pez Obrador. Un l¨ªder al que ella admira indisimuladamente y junto a quien ha desarrollado la mayor parte de su carrera p¨²blica. Esta proximidad, que para muchos observadores es una de las claves de su fortaleza, no impide que Sheinbaum lleve meses en la compleja tarea de tallar su propio perfil pol¨ªtico sin apartarse de la ortodoxia gubernamental.

-?En qu¨¦ se diferencia usted de L¨®pez Obrador?

-Nac¨ª en la Ciudad de M¨¦xico, soy cient¨ªfica, la mitad de mi vida trabaj¨¦ como profesora universitaria y me centr¨¦ en energ¨ªas renovables y cambio clim¨¢tico, obviamente le doy un peso espec¨ªfico a eso distinto al que le da el presidente... No puedes pensar al 100% igual; eso es imposible, pero coincidimos en un proyecto de transformaci¨®n, en rechazar la corrupci¨®n y el modelo neoliberal.

La entrevista con EL PA?S se celebra en la enorme y umbrosa biblioteca de la Jefatura de Gobierno de la Ciudad de M¨¦xico. La conversaci¨®n, que durar¨¢ algo m¨¢s de una hora, transita tranquilamente de un tema a otro mientras sirven (sin ning¨²n tipo de alcohol) una comida t¨ªpicamente mexicana, preparada por la cocinera Gabriela C¨¢mara. Sheinbaum, enfrascada en las respuestas, come poco.

Pregunta. Su presencia p¨²blica se ha multiplicado en los ¨²ltimos meses, ?qu¨¦ imagen quiere que tengan de usted?

Respuesta. Pues, como soy. ?Qu¨¦ les voy a decir? Honesta, trabajadora, militante de un proyecto, y al mismo tiempo convencida de causas ambientales, sociales, democr¨¢ticas, de disminuci¨®n de desigualdades...

P. Y el hecho de ser mujer en un pa¨ªs como M¨¦xico, ?juega en contra o a favor de esa percepci¨®n?

R. En la condici¨®n actual del pa¨ªs juega a favor.

P. ?S¨ª?

R. En muy poco tiempo, hemos pasado a tener muchas gobernadoras, presidentas municipales, diputadas... La participaci¨®n de la mujer se ha vuelto parte de la vida p¨²blica, y a la gente le gusta porque se ha hecho buen papel. Habr¨¢ excepciones, como en todo, pero en general hay una imagen de que las mujeres somos m¨¢s honestas, m¨¢s trabajadoras... Hay una idea tambi¨¦n en M¨¦xico, como en todo el mundo, de visualizar a una mujer gobernante como protectora.

P. Pero a¨²n hay mucho machismo, ?no?

R. Digamos que hay misoginia en las cr¨ªticas. Pero, ante la gente, no me he enfrentado en ning¨²n lugar del pa¨ªs a alguien que me critique por ser mujer.

P. ?Tampoco dentro de su partido?

R. No me quiero pelear hacia adentro. Cerramos un acuerdo entre todos para no hablar mal de nuestros compa?eros. Porque si t¨² comienzas a hacer eso, se genera desuni¨®n abajo.

P. ?Y los comentarios de otros rivales de fuera del partido?

R. S¨ª, hay. Si fuera hombre, no dir¨ªan eso de ¡°es la favorita del presidente¡±.

P. ?Ve factible una elecci¨®n donde todas sean candidatas?

R. Puede ser una estrategia de los otros, si yo salgo triunfadora en la encuesta [de Morena].

P. Hablando de la oposici¨®n, esta parece extremadamente d¨¦bil en M¨¦xico; ?no teme que eso pueda fomentar la aparici¨®n de un l¨ªder de ultraderecha como Trump o Bolsonaro?

R. Puede ocurrir y hay que tener las antenas puestas, pero la historia de M¨¦xico es distinta a la de otros pa¨ªses de Am¨¦rica Latina: aqu¨ª hubo una Guerra de Reforma, una Revoluci¨®n con reparto agrario, un L¨¢zaro C¨¢rdenas... Y ahora, incluso si miras al PAN o a Claudio X. Gonz¨¢lez, que es el empresario que coordina la oposici¨®n, exhiben un discurso de centroizquierda.

P. Figura como favorita en todas las encuestas y adem¨¢s parece contar con el benepl¨¢cito del presidente. ?Siente que tiene la elecci¨®n ganada?

R. No hay que confiarse. Ah¨ª est¨¢n las encuestas, pero eso no quiere decir que te cruces de brazos. Adem¨¢s, no se trata solo de ganar una elecci¨®n, sino de construir una mayor¨ªa en t¨¦rminos de consciencia y transformaci¨®n.

P. Si fuera presidente, ?cu¨¢l ser¨ªa su primera medida?

R. Es dif¨ªcil contestarlo ahora. No porque no sepa la respuesta, sino porque ahora son los tiempos del presidente L¨®pez Obrador y supondr¨ªa adelantarse mucho. Pero digamos que ser¨ªa un paso m¨¢s en la transformaci¨®n.

R. Siempre ha sido muy cercana a L¨®pez Obrador y ha trabajado con ¨¦l. ?C¨®mo es?

P. Pues como lo vemos en la ma?anera. Es transparente... Muy trabajador y exigente y, al mismo tiempo, muy sencillo, de una enorme modestia, y muy obcecado en su visi¨®n, en el buen sentido. Ha vivido momentos muy dif¨ªciles, como el fraude en las elecciones del 2006 o la compra de votos en el 2012. Y aun as¨ª sigui¨® adelante y construy¨® un partido en 2015 con el que gan¨® la presidencia en 2018. Eso es realmente una haza?a. Es un hombre de una voluntad enorme.

P. Pero hay cosas de ¨¦l que le deben chocar, ?no? Por ejemplo, sus cr¨ªticas al movimiento feminista, diciendo que es ¡°conservador¡± y contrario a su administraci¨®n.

R. Hay cosas en las que est¨¢s totalmente de acuerdo, y otras en las que no. Aunque una parte de raz¨®n tiene. Cuando alguien dice: ¡°Es que tiene que haber una mujer presidenta, porque eso significar¨ªa el triunfo del movimiento de las mujeres¡±. Ante eso, yo digo que depender¨¢ de qu¨¦ mujer. Porque una mujer de derecha corrupta, pues no, no la queremos. Al mismo tiempo, no puedes defender un movimiento de transformaci¨®n si no est¨¢n las mujeres. En la visi¨®n de L¨®pez Obrador, lo importante es la transformaci¨®n de la sociedad, y ah¨ª va incluida la de las mujeres. El problema es cuando est¨¢s ante una demanda aislada que no tiene que ver con esa transformaci¨®n de la sociedad. En ese sentido, ¨¦l plantea que se trata de un movimiento que no est¨¢ reconociendo la transformaci¨®n de todo. Y en eso coincido. Por ejemplo, hay que aceptar que hay violencia contra las mujeres, pero tambi¨¦n que hay una discriminaci¨®n mayor hacia las mujeres ind¨ªgenas, de lo contrario, todo queda en el mismo plano.

P. ?Y cree que va a contar con el apoyo del movimiento feminista en las elecciones?

R. Hay muchos movimientos feministas. Yo no estoy de acuerdo con el que se viste de negro y rompe todo. No. Siempre he luchado pac¨ªficamente. Y ellas no estar¨¢n de acuerdo conmigo. Pues no estamos de acuerdo, punto; no pasa nada, pero hay muchas otras mujeres feministas con las que nos identificamos plenamente.

P. ?Ideol¨®gicamente, c¨®mo se define?

R. Soy una mujer de izquierda, que cree en la honestidad y en la redistribuci¨®n de la riqueza para erradicar la pobreza. Pienso que la salud y la educaci¨®n son derechos, no mercanc¨ªas, y que el Estado debe hacerse cargo de ellos. Un Estado que solo debe hacerse chiquito en t¨¦rminos de austeridad republicana, para no representar un costo al pueblo. Debe haber tambi¨¦n una disciplina fiscal que proporcione estabilidad financiera para hacer muchas otras cosas.

P. ?C¨®mo ve al PRI ahora mismo?

R. Va rumbo a la desaparici¨®n.

P. ?Puede quedar absorbido por Morena?

R. El problema que tuvo es que se volvi¨® un partido neoliberal y negoci¨® con el PAN para quedarse en el poder. Por eso ahora hay muchos priistas que dicen sentirse m¨¢s identificados con Morena que con el PRI.

P. Y respecto a su principal rival en la carrera electoral, el canciller Marcelo Ebrard, ?qu¨¦ les dir¨ªa a los electores para que le votasen a usted y no a ¨¦l?

R. Tenemos una historia distinta. Yo nunca he sido parte del poder hasta ahora. ?l s¨ª, ¨¦l estuvo con [Manuel] Camacho, con el presidente Carlos Salinas de Gortari... Tiene otra historia. ?l hizo su Gobierno en la Ciudad de M¨¦xico de una manera; yo, de una forma muy distinta.

P. ?Si usted gana, como indican las encuestas, lo incorporar¨ªa a su gabinete?

R. Tiene que haber unidad. Ninguno de los que estamos en el proceso podemos permitirnos la divisi¨®n interna. Por eso no me gusta hablar mal o compararme con mis compa?eros. La gente tomar¨¢ una decisi¨®n de acuerdo con lo que hayamos hecho. Andr¨¦s Manuel L¨®pez Obrador, despu¨¦s del 2024, se va a retirar y quienes vamos a quedar tenemos la responsabilidad fortalecer el movimiento, no de dividirlo.

P. ?Realmente cree que el presidente se va a retirar?

R. S¨ª, s¨ª lo creo. ?l ha tomado una decisi¨®n y va a estar en eso. Uno quisiera que en muchas cosas siguiera ah¨ª, pero ¨¦l ha tomado esa decisi¨®n.

P. ?Y qu¨¦ piensa de Ricardo Monreal, uno de sus rivales en la carrera a la presidencia? Sus diferencias son bien conocidas.

R. No voy a hablar mal de nadie. El verdadero adversario es el conservadurismo.

P. Una de las transformaciones que se est¨¢n dando este sexenio es el poder creciente de los militares. ?Est¨¢ de acuerdo con esa presencia cada vez mayor de los uniformados en la vida p¨²blica y civil del pa¨ªs? Si fuera presidenta, ?mantendr¨ªa ese apoyo?

R. La historia del Ej¨¦rcito mexicano es distinta a la de otros pa¨ªses de Am¨¦rica Latina. Surgi¨® de una revoluci¨®n popular, jam¨¢s hubo un golpe de Estado y cuando los militares participaron en la represi¨®n, la orden la dio un civil: el presidente de la Rep¨²blica. Hoy en d¨ªa, el ej¨¦rcito es una instituci¨®n muy reconocida, por eso fue correcta la decisi¨®n de formar una Guardia Nacional [bajo control militar] distinta a la Polic¨ªa Federal, que presentaba much¨ªsimos problemas de corrupci¨®n. Y lo segundo, haber retirado al Ej¨¦rcito de las calles de la noche a la ma?ana, habr¨ªa dejado en la indefensi¨®n a much¨ªsima, much¨ªsima gente.

P. Hablemos un poco de pol¨ªtica internacional. Respecto al conflicto de Ucrania, se ha criticado al Gobierno de L¨®pez Obrador por su supuesta equidistancia y por no condenar claramente a Putin.

R. A ver, se reconoci¨® que hay una invasi¨®n en Ucrania. El asunto aqu¨ª es si hay que tomar medidas que al final afectan a la poblaci¨®n. Yo, por ejemplo, no estoy de acuerdo con el bloqueo a Cuba, porque, independientemente de lo que se piense del Gobierno cubano, quien lo sufre es el pueblo. En el caso de Ucrania, hubo una invasi¨®n y la condenamos.

P. ?Pero no le parece que a L¨®pez Obrador le falta criticar m¨¢s a Putin?

R. Tampoco ha criticado a Ucrania. O sea, ni a uno ni a otro. Hemos condenado la invasi¨®n y estamos en contra de la guerra. Es m¨¢s, L¨®pez Obrador hizo una propuesta de paz, con la que se puede estar de acuerdo o no, pero que busca frenar un conflicto b¨¦lico de consecuencias mundiales.

P. Otra figura pol¨¦mica es Donald Trump, un ultraderechista que ha insultado a M¨¦xico y los mexicanos. ?Qu¨¦ piensa de ¨¦l?

R. No es tanto qu¨¦ piensas de uno o de otro, sino cu¨¢l es la relaci¨®n de M¨¦xico con Estados Unidos. M¨¢s all¨¢ de la opini¨®n sobre un personaje u otro, la responsabilidad de cualquier presidente de M¨¦xico, es defender a su pueblo y defender la econom¨ªa de su pa¨ªs.

P. ?Y ahora mismo prefiere a Biden o a Trump?

R. No me voy a entrometer en la pol¨ªtica de Estados Unidos. Pretendo ser presidenta de M¨¦xico, y ah¨ª hay que ser muy responsable. All¨¢ viven 50 millones de mexicanos. No es un asunto trivial.

P. El presidente chileno, Gabriel Boric, asegur¨® recientemente que se enoja ante la gente de izquierda que no censura las violaciones de derechos humanos en Venezuela o en Nicaragua. ?Est¨¢ de acuerdo? ?Qu¨¦ piensa de la deriva de Venezuela o de Nicaragua?

R. Las violaciones a los derechos humanos hay que condenarlas en cualquier lugar. Pero el destino de Cuba y Venezuela corresponde a los cubanos y venezolanos. A m¨ª lo que no me gustan son las indefiniciones. Correrte al centro para criticar de este lado y del otro lado, lo ¨²nico que hace es confundir. Hay que tener una definici¨®n muy clara de d¨®nde est¨¢s, qu¨¦ es lo que representas, hacia d¨®nde vas.

P. ?Cu¨¢l ha sido el momento m¨¢s complicado de su mandato en la capital?

R. El inicio de la pandemia fue muy complejo. Tomar la decisi¨®n de cu¨¢ndo, c¨®mo y qu¨¦ cierras result¨® muy dif¨ªcil. Y la segunda ola de la pandemia result¨® a¨²n m¨¢s dif¨ªcil, porque fue muy dura en t¨¦rminos de la cantidad de personas hospitalizadas y los efectos para la econom¨ªa...

P. ?Qu¨¦ cambiar¨ªa ahora de lo que hizo en ese momento?

R. Hicimos lo humanamente posible. Incluso hicimos hasta lo imposible.

P. El accidente de la L¨ªnea 12 de metro, con 26 muertos, supuso otro momento tr¨¢gico, ?c¨®mo lo vivi¨®?

R. Fue muy dif¨ªcil, muy doloroso. En momentos as¨ª nunca te vas a equivocar si est¨¢s del lado de las v¨ªctimas y de la justicia. Despu¨¦s, est¨¢ el dictamen de la Fiscal¨ªa que establece que se debi¨® a una falla de origen.

P. Ah¨ª hay una pol¨¦mica. El informe final de la consultora noruega que ustedes encargaron sostiene que aparte de los problemas de dise?o y de construcci¨®n, hubo problemas de mantenimiento.

R. La consultora se?ala en sus dos primeros dict¨¢menes que hubo fallas de origen, en la construcci¨®n; un problema de pernos y otros asuntos t¨¦cnicos que provocaron el desplome.

P. Pero hay un tercer informe...

R. Hubo un acuerdo con la empresa para que el tercer informe no se entregara y ni siquiera se pag¨®.

P. Usted defendi¨® a esa consultora noruega y luego, ante el tercer informe que no le favorece, lo rechaza. ?C¨®mo explica eso?

R. A ver, si alguien en un reporte dice una cosa y en el otro dice otra, y establece conclusiones que no tienen sustento t¨¦cnico, por m¨¢s que hayas defendido a la empresa no vas a decir: ¡°Pues aunque est¨¦ mal hecho, lo acepto¡±.

P. ?Usted pone la mano al fuego de que no hubo fallos atribuibles a su periodo de mandato?

R. Es lo que sostienen el primer y segundo reporte, y eso es lo que dice el dictamen de la Fiscal¨ªa. Una trabe no se cae por falta de mantenimiento. No quiero entrar en esa pol¨¦mica, entre otras cosas, porque lo que me corresponde es terminar la L¨ªnea 12. Adem¨¢s, la fiscal¨ªa ha llegado a acuerdos reparatorios con las v¨ªctimas, Y es al Ministerio P¨²blico a quien le corresponde el dictamen t¨¦cnico.

P. ?Cree que el caso de la L¨ªnea 12 se pueda utilizar contra usted en la campa?a presidencial?

R. De que la van a querer utilizar los adversarios, la van a querer utilizar. El asunto es c¨®mo se siente uno consigo mismo, y yo me siento muy tranquila.

P. Tambi¨¦n ha sido cuestionado el papel del secretario de Seguridad, Omar Garc¨ªa Harfuch, en el caso Ayotzinapa. ?Pondr¨ªa la mano en el fuego por ¨¦l?

R. El informe de la comisi¨®n no le responsabiliza en nada, y claramente ¨¦l ha dicho que estuvo en Guerrero, y despu¨¦s cuando ocurri¨® lo de Ayotzinapa, ya no estaba all¨ª y yo le creo.

P. En una entrevista con EL PA?S, Garc¨ªa Harfuch dijo que le gustar¨ªa ser el encargado de la seguridad si usted llegara a la presidencia.

R. Quiero que Omar se venga conmigo, claro que s¨ª. Hemos hecho muy buen equipo en el Gobierno de la ciudad, y no solo en seguridad. Es hombre muy profesional, de mucha lealtad, honesto y que sabe hacer su trabajo.

P. ?Y qui¨¦n le gustase que le sucediera a usted?

R. No, ah¨ª yo no tengo una preferencia. Mal har¨ªa yo en estar promoviendo a alguna u otra persona.

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