Entrevista con Ferm¨ªn Bouza

Las campa?as de los partidos pol¨ªticos durante las elecciones al Parlamento Europeo no han sabido captar el voto de los ciudadanos, que en Espa?a apenas ha alcanzado el 46% del censo electoral. El soci¨®logo Ferm¨ªn Bouza ha charlado con los lectores para analizar la estrategia de los partidos en las europeas y los bajos niveles de participaci¨®n popular.

1Luis15/06/2004 01:28:24

?Es usted hijo del gran poeta Bouza Brey? ?En caso afirmativo, era su padre tan sensible en casa como aparenta serlo en sus poemas? En otro orden de cosas, ?c¨®mo valora el desangramiento constante del BNG? ?Ser¨ªa posible, ante la inminencia de la retirada de Fraga Iribarne, un trasvase de votos del PP al BNG? ?No falta en Galicia un medio de comunicaci¨®n progresista aut¨®ctono, que reflejara lo que pasa desde otro punto de vista? Un saludo desde Compostela

S¨ª, soy hijo de Bouza Brey. Mi padre era una persona muy sensible y afectuosa. El BNG debe reordenar sus puntos de vista sobre muchas cosas , un trasvase de votos del PP al BNG fue posible, ahora lo veo m¨¢s complicado. En Galicia falta un medio de comunicaci¨®n progresista y aut¨®ctono pero los intentos hasta ahora no han dado resultado.

2Juan15/06/2004 01:29:21

Profe, ?no crees que los partidos basan m¨¢s su estrategia de comunicacion en derrotar al contrario que en explicar de que sirve votar en Europa? Y otra cosa que se me ocurre es que con el tiempo ser¨¢n los partidos nacionalistas los que m¨¢s votantes lograr¨¢n atraer a las urnas, por aquello de la defensa de la identidad.... Tu alumno c¨¢ntabro del doctorado

En este caso concreto, en las elecciones espa?olas a Europa, hubo un exceso de preocupaci¨®n por el adversario y pudo ser una causa. Los partidos nacionalistas, de momento, no alcanzan buenos resultados a las elecciones europeas.

3Vega15/06/2004 01:22:18

?Cree que la profesionalizaci¨®n de la pol¨ªtica y la tendencia en los partidos a enviar a Europa a los pol¨ªticos "amortizados" influye en el desinter¨¦s de los ciudadanos por la UE? ?Se percibe Bruselas como un "exilio dorado" para los pol¨ªticos?

En el caso espa?ol, es posible que haya habido alguna percepci¨®n de esa clase, pero esa no es la causa principal de la abstenci¨®n.

4Diego, Granada15/06/2004 01:27:36

?Por qu¨¦ los medios de difusi¨®n transmutan las iniciativas buenas de la UE (ayudas econ¨®micas, nuevas leyes protectoras, etc.) de la UE en logros de los pol¨ªticos estatales o auton¨®micos y la UE aparece como la mala de la pel¨ªcula (recortes en la PAC, etc.)?. Creo que con pol¨ªticos nacionales y auton¨®micos aprovechados y ombliguistas (en todo el espacio de la UE, no s¨®lo en Espa?a) no prosperar¨¢ la UE, lo que beneficia a poderes exteriores y perjudica a todos los habitantes de Europa.

S¨ª, estoy bastante de acuerdo con vd. El conocimiento de la UE es muy bajo y pasa excesivamente por las estrategias partidarias.

5Os dous de sempre15/06/2004 01:30:09

?Qu¨¦ lectura hace del fracaso estrepitoso de CiU y, en menor medida, de BNG?

Son dos retrocesos distintos: en el caso de CiU tiene que ver con una cierta desidentificaci¨®n de ese partido tras las auton¨®micas; en el caso de BNG tendr¨ªa que ver con una percepci¨®n de la poblaci¨®n no del todo positiva en este momento por razones de estrategia.

6Santiago15/06/2004 01:40:42

C¨®mo se explica el "voto de castigo" en toda la U.E.? Quitando Grecia y Espana cuyos nuevos gobiernos no sobrepasan los 100 dias, el voto de castigo ha sido un fenomeno general.

El voto de castigo a los gobiernos en las Europeas es muy barato, aparentemente: no cuesta nada inmediato. Es un error de percepci¨®n de los electorados. Se ejecuta siempre as¨ª, en las europeas. Como advertencia.

7Xan de Lavadores15/06/2004 01:52:28

?Reflexionar en IU pasa por pedir la cabeza de Lllamazares?

A mi Llamazares me parece un pol¨ªtico muy correcto. Creo que el problema de IU es un problema de fondo, de creencias pol¨ªticas, de cambio de regidtro hist¨®rico. El mundo ha cambiado mucho en los ¨²ltimos lustrtos, y hay que asumirlo.

8Manolo Murgu¨ªa15/06/2004 01:30:57

El a?o que viene hay elecciones gallegas. ?Qu¨¦ perspectivas se pueden hacer de d¨ªa de hoy, vista la fortaleza del PP y la debilidad del BNG? ?Hay posibilidades de un cambio de progreso?

Depende de muchas cosas; por ejemplo, si fuera Fraga o no candidato del PP. Si hicieramos un an¨¢lisis con los datos acuales, no habria ningun cambio. De todas formas hay posibilidadaes de progreso y est¨¢n en el tejado de la oposici¨®n.

9Antwan15/06/2004 01:39:41

Hola! ?Cu¨¢l considera deber¨ªa ser la estrategia de comunicaci¨®n pol¨ªtica a desarrollar por Izquierda Unida para superar (o atenuar) la continuada p¨¦rdida de apoyo electoral?

Es una cuestion muy compleja. Ata?e a estrategia pol¨ªtica y estrategia de comunicaci¨®n. Creo que IU debe intentar ser vista por los electorados como un partido posible, de gobierno. Eso es muy dif¨ªcil.

10Tu exalumno15/06/2004 01:40:38

?Por qu¨¦ el espa?ol medio se manifiesta m¨¢s interesado en la boda real que en las elecciones europeas? si los electores espa?oles ignoran que el europarlamento influye m¨¢s en su hipoteca que los dirigentes locales, ?es culpa de los partidos, de la educaci¨®n, de qui¨¦n?

Es normal que la gente se interese en la boda; no estoy seguro que lo haya hecho m¨¢s que en las elecciones europeas. Pese a todo han votado muchos millones de personas, la ignorancia sobre la UE es enorme en Espa?a y en toda Europa , ah¨ª hay que hacer un trabajo muy profundo.

11niclas15/06/2004 01:39:33

Es razonable lo que dice, sin embargo, y tal como est¨¢n las cosas (en el Eurobar¨®metro), los temas de Espa?a son centrales. Las causas de la abstenci¨®n tienen que ver con otra cosa (tambi¨¦n Eurobar¨®metro): la creencia de que el voto no sirve para nada en el caso de Europa.

12Rodrigo15/06/2004 01:41:32

Echo en falta alguna referencia al factor humano en el an¨¢lisis de las pasadas elecciones. La pol¨ªtica nacional, auton¨®mica o municipal evoca rostros de personas concretas. Mientras, la imagen mental de la pol¨ªtica europea se compone de grandes auditorios, edificios de oficinas y reuniones de alto nivel en las que los paises miembros prestan sus dirigentes para la foto. Europa no tiene rostro. ?Podemos avanzar sin estas referencias?

Efectivamente, la imagen de una Europa burocr¨¢tica prevalece sobre cualquier otra. Faltan rostros, y falta una simb¨®lica eficiente. Mitos y ritos, vaya.

13Roger15/06/2004 01:45:39

Cree que son los partidos politicos los que no han sabido atraer a la gente a las urnas y explicar lo que Espa?a se juega en Europa o bien es un problema de un porcentaje del "pueblo" en la no identificaci¨®n con Europa.

Los partidos tambi¨¦n tienen su culpa: se arranc¨® en las elecciones con lo que llamamos un priming del tipo "GAL, corrupci¨®n, etc.", de Oreja, que situ¨® las elecciones en un tono antiguo e indeseable. Fue importante. Por lo dem¨¢s, la identificaci¨®n con Europa est¨¢ muy, muy verde todav¨ªa.

14Emilio Durkheim15/06/2004 01:45:35

?A qu¨¦ atribuye el fracaso de las encuestas preelectorales, especialmente la del CIS que pronosticaba una alta participaci¨®n?

Es complejo saberlo, habr¨ªa que ver las matrices (datos ordenados y archivo de datos) para poder contestar, pero es posible que la presi¨®n de lo correcto (votar) haya elevado el porcentaje de mentiras.

15Pilar15/06/2004 01:48:53

?Por qu¨¦ se ha roto la confianza entre votantes-representantes??Considera que es fruto de un proceso de desencanto generalizado provocado por el sentimiento de que es imposible llegar hasta las instituciones p¨²blicas??Hay participaci¨®n ciudadana si no somos escuchados/ as? ?Por qu¨¦ tienen tanto poder los pol¨ªticos? ?C¨®mo explica el resultado de las elecciones europeas? ?Desaparecer¨¢n los partidos minoritarios??Podemos hablar de democracia o pseudodemocracia??Beneficios de la U.E.al ciudadano/ a?

No se ha roto la confianza, se ha incrementado con respecto a las elecciones europeas: viene ocurriendo desde el principio. Hay una burocratizaci¨®n de lo europeo. No ha habido una buena pol¨ªtica de proximidad e imagen. La abstenci¨®n es el castigo que usa una parte de la ciudadan¨ªa. Los partidos minoritarios han ampliado su representaci¨®n y la c¨¢mara es m¨¢s compleja. Podemos hablar de democracia, tranquilamente, pero democracia con problemas de identificaci¨®n: los pol¨ªticos deben resolverlo con campa?as eficientes de informaci¨®n. La UE has dio muy bveneficiosa para Espa?a: en las encuestas, los ciudadanos lo dicen, pero despu¨¦s se distancian en el voto.

16chispash15/06/2004 01:49:22

?No le parece que el bajo nivel de participaci¨®n est¨¢ directamente relacionado con la escas¨ªsima idea que tenemos los europeos de lo que se cuece en Europa? En pocas palabras, no votamos porque no tenemos ni idea de para qu¨¦ van a servir esos votos. Muchas gracias

Exactamente. No sabemos para que sirve el voto (Eurobar¨®metro).

17ANDR?S15/06/2004 01:51:03

Usted que tiene profundidad en la mirada y debe saber bastante del porqu¨¦ de la abstenci¨®n escandalosa en n¨²mero de euroesc¨¦pticos y a un preocupante pelot¨®n de diputados de la extrema derecha populista que sigue haciendo de las suyas en Europa. Estos datos, requieren una reflexi¨®n pol¨ªtica en profundidad y obligar¨¢n a los europe¨ªstas a cooperar en muchas ocasiones por encima de las diferencias entre izquierda y derecha. ?Porqu¨¦ no arrastraron al voto Borrel y Oreja?

Hay una gran distancia entre la ciudadan¨ªa y Europa en un punto clave (Eurobar¨®metro): no creemos que nuestro voto sirva para nada. Naturalmente que los pol¨ªticos tienen un espacio com¨²n, m¨¢s all¨¢ de sus diferencias, para hacer un trabajo de recuperaci¨®n de la confianza de la ciudadan¨ªa. Las campa?as basura sirven para lo contrario.

18Helio15/06/2004 01:54:47

Buenas tardes, profesor. ?Cree que los debates televisados, parad¨®jicamente, pueden desvirtuar la esencia de la discusi¨®n pol¨ªtica, pues los argumentos que en este formato se proponen buscan m¨¢s el efectismo y la espectacularidad?

Los debates de estas elecciones no valen la pena. Ese formato tan r¨ªgido, en condiciones de tan alto escepticismo popular, no sirve. Pero pueden ser util¨ªsimos si se hacen bien.

19Eduardo Verdugo15/06/2004 01:57:07

Tras los magros resultados de participaci¨®n en las elecciones de UE, no ser¨¢ el momento de pensar en nuevas formas de regimen electoral para implicar m¨¢s a los ciudadanos. Se piden muchos derechos, pero nadie quiere asumir un minimo de responsabilidades, ?Es posible un sistema electoral que entrege esca?os en la medida del n¨²mero de electores y de votos v¨¢lidamente emitidos?

Creo que la implicaci¨®n ciudadana tiene mucho que ver con la cantidad y la calidad de la informaci¨®n que recibe: es mala y poca. El sistema electoral no variar¨¢ sustancialmente las actitudes de los electores.

20Mayra15/06/2004 01:58:02

Saludos Ferm¨ªn, Puesto que el abstencionismo es m¨¢s propio de los votantes de izquierdas y dada la voctoria socialista ?Cree que ese alto porcentaje en Espa?a, permite ser tan optimistas al Partido Popular sobre sus resultados?

No, claro. Con una participaci¨®n de ese nivel, el PSOE tendr¨ªa que haber perdido las elecciones (por eso que dices, y m¨¢s cosas). El que haya ganado, o el mero hecho de ganar, indica la fortaleza en que se mueve actualmente ese partido. Otra cosa es que el PP haya tenido un digno resultado, haya reagrupado a mucha de su gente, y pueda avanzar desde bases algo m¨¢s s¨®lidas. Pero la victoria del PSOE, en esas condiciones, es extraordinaria.

21Luis Alfaro15/06/2004 02:00:34

No cree que el PP ha querido alargar la campa?a hasta el 14-M para proyectar sobre las europeas cierta sombra de revanchismo? Cree que esta estrategia les ha funcionado bien?

Creo que el PP ha mirado a¨²n m¨¢s atr¨¢s (paro, despilfarro, corrupci¨®n...GAL, ese fue un mensaje que dur¨® algunos d¨ªas). No es una buena estrategia. No creo que el PP haya creido nunca que podr¨ªa ganar. Cumpli¨® unos objetivos limitados, y en esa perspectiva, ha cumplido hacia el interior del partido. Tampoco creo que nunca el PP haya creido seriamente todas esas fantas¨ªas sobre el -M.

22Amaya15/06/2004 02:02:14

Un amigo votante del PP me dijo que si el PSOE no ganaba estas elecciones se demostrar¨ªa que gan¨® en las generales a costa de la tragedia del 11-M. Cree que esta victoria acabar¨¢ de una vez por todas con los lloriqueos de los pol¨ªticos populares? Aceptar¨¢n a partir de ahora sus derrotas sin rechistar, o nos queda bilis para rato?

Todos, tambi¨¦n el PP, sab¨ªamos que eso no era as¨ª exactamente, o de la manera en que algunos han querido usarlo. La victoria del PSOE define para el PP una situaci¨®n m¨¢s compleja que el punto de vista simple sobre el M.

23evita15/06/2004 02:03:11

le preocupa la polarizaci¨®n pol¨ªtica de la sociedad espa?ola y la radicalidad con la que se defienden las poturas? las dos espa?as han resurgido o no hay que alrmarse? pd graicas por lsa clases de sociolog¨ªa que me dio en la facultad

Gracias a ti. No creo que esas dos Espa?as est¨¦n tan activas como tales. Quiz¨¢ la retirada de Aznar haya favorecido una palpable y necesaria relajaci¨®n popular.

24tordo15/06/2004 02:05:01

sin animo de ser demag¨®gico y no malinterprete mis palabras, pero el concepto de sociedad como ente plural esta desapareciendo hacia el individualismo, "vamos que cada uno va a lo suyo".?S¨®lo los 11m movilizan o realmente cree que es posible una inversi¨®n hacia la participaci¨®n ciudadana?. ?Le interesan realmente a los partidos una participaci¨®n efectiva de los ciudadanos?.

Hay algo de eso. Quiz¨¢ habr¨ªa que enunciarlo desde un supuesto sociol¨®gico: los encuadres (framing, dicen los anglos) cambian los temas. Y cosas excepcionales, como las bombas y otras, modifican la percepci¨®n y la actitud de los electorados: encuadran las cosas de otra manera. Yo creo que deber¨ªa interesarles, aunque a veces un exceso de profesionalizaci¨®n pol¨ªtica haga parecer lo contrario.

25Jes¨²s15/06/2004 02:07:46

?Cree posible hacer un an¨¢lisis realista en clave pol¨ªtica de los resultados teniendo en cuenta la alt¨ªsima abstenci¨®n? ?Hasta qu¨¦ punto se adivinan tendencias? ?El escenario del 14-M sigue fundamentalmente en vigor?

Yo creo que el -M abri¨® un nuevo escenario pol¨ªtico, que estaba muy latente (hab¨ªa un deseo de cambio...de voto) pero no acababa de ejecutarse (hab¨ªa ciertas dudas sobre el PSOE). Abierto ese escenario, la tensi¨®n pol¨ªtica se ha reducido, el inter¨¦s electoral (europeo) ha bajado, y los electorados se han tomado un descanso, salvo los fieles y poco m¨¢s. Las tendencias est¨¢n bastante claras: se resumen en una: la gente pide ser consultada, ser tenida en cuenta. A partir de ah¨ª, el PSOE, de momento, va por delante.

26A Mosquera15/06/2004 02:09:50

Qu¨¦ opini¨®n le merece la posibilidad de obligar a participar en la elecciones, u "obligar" mediante alg¨²n sistema de incentivos sean positivos o negativos. Gracias.

No creo en eso, aunque se hace en diversos pa¨ªses. No lo deseo. Hay que incentivar mentalmente, con informaci¨®n y tensi¨®n real y positiva.

27Berenguer15/06/2004 02:10:35

Estoy de acuerdo en la carencia de indispensables mitos y ritos. Pero, ?realmente hay una idea com¨²n de Europa que representar en aqu¨¦llos? La pol¨¦mica en la menci¨®n a las ra¨ªces cristianas o la entrada de Turqu¨ªa demuestra que buena parte de las trabas vienen de la idea nebulosa y poco concreta de Europa m¨¢s de all¨¢ del m¨ªnimo com¨²n denominador democr¨¢tico.

Si, hay que trabajar en eso. Europa es un concepto complejo, pero con un referente real. Su historia est¨¢ ah¨ª, y la desconocemos mucho. Nosotros mismos, buena parte de los espa?oles, somos un cruce de culturas y hasta de etnias tipicamente centroeuropeas (los b¨¢rbaros, suevos, alanos, germ¨¢nicos en general, etc). Europa no es f¨¢cil, sin embargo.

28ram¨®n g.15/06/2004 02:13:07

?No cree que los resultados del PP han salvado la cabeza de sus dirigentes ante un congreso del partido que ol¨ªa a noche de los cuchillos largos? (como la que cost¨® la cabeza de Herrero de Mi?¨®n y llev¨® a Aznar a la c¨²pula del partido)

Si, creo los resultados no son para rodar cabezas. Rajoy puede ir trabajando con cierta tranquilidad: se ha evitado una cat¨¢strofe. Tambi¨¦n creo, sin embargo, que la situaci¨®n demosc¨®pica es m¨¢s complicada para el PP que lo que los resultados de las europeas muestran.