Entrevista con Javier Urra

La reciente detenci¨®n del principal sospechoso por la muerte de la ni?a Mari Luz Cort¨¦s ha reabierto el debate sobre qu¨¦ tipo de sanciones hay que imponer a los pederastas. El presunto agresor hab¨ªa sido condenado dos veces por delitos sexuales infringidos a menores. El psic¨®logo Javier Urra, ex Defensor del Menor de la Comunidad de Madrid, charla con los lectores sobre este tipo de criminales y los posibles cambios legales para sancionar a estos delincuentes.

1N¨²ria31/03/2008 07:03:04

?C¨®mo se debe enfocar la terapia a un menor que haya recibido abusos sexuales?

En primer lugar, hay que darle mucha seguridad, mucho calor, mucha comprensi¨®n, y decirle que el da?o es significativo pero que se puede superar, que esto es como cuando uno se rompe un hueso pero luego se consigue soldar. La verdad es que se supera. Hay dos libros muy interesantes, uno es de Boris Zirurnik que se titula "La residiencia", y otro que he escrito yo mismo que se llama "V¨ªctima de abusos sexuales", de la editorial Pir¨¢mide, a?o .

2GABO31/03/2008 07:05:35

?No cree que ser¨ªa necesario crear un registro de pederastas a los que se les obligue a estar siempre localizables?

S¨ª, abogo por un registro supervisado por la Fiscal¨ªa, interconectado por las Fuerzas de Seguridad. Creo que es necesario obligarles a terapia tanto en prisi¨®n como al salir de la misma. Creo que es positiva la castraci¨®n qu¨ªmica pero yo le llamar¨ªa "inhibidor farmacol¨®gico". Tambi¨¦n soy favorable al seguimiento telem¨¢tico, es decir, la pulsera conectada por GPS. Por ¨²ltimo, y en los casos que no tengamos garant¨ªa de evitar la reincidencia, propongo una prisi¨®n que vaya m¨¢s all¨¢ de la inicial sanci¨®n como medida de custodia ante el riesgo social.

3padre preocupado31/03/2008 07:07:06

?Qu¨¦ probabilidades de reincidencia hay en casos de pederastas? ?Existe alguna terapia qu¨ªmica o quir¨²rjica de probada eficacia?

La reincidencia de los pederastas que han pasado por la c¨¢rcel, seg¨²n la bibliograf¨ªa actual, es del por ciento. Existen terapias de implosi¨®n, de cambio cognitivo, de enfrentamiento a la v¨ªctima, de sentimiento de culpa, que resultan porcentualmente eficaces pero no al completo. La terapia ha de continuarse yo dir¨ªa que de por vida.

4JFK31/03/2008 07:08:38

?Es cierto que la inmensa mayor¨ªa de los agresores a menores, fueron en su infancia agredidos? ?Servir¨ªa conocer esto para favorecer su reinserci¨®n social?

No. Es absolutamente falso. S¨®lo el por ciento de los abusadores fueron v¨ªctimas. O, dicho de otra manera, el por ciento no lo fueron. No es excusa y, adem¨¢s, hay que transmitir a nuestros ni?os, si es que han sido v¨ªctimas, de que no tiene por qu¨¦ ser verdugos (agresores sexuales).

5pascasalta@hotmail.com31/03/2008 07:09:58

Hola.?La conducta de este tipo de personas se deriva de un problema patol¨®gico?

S¨ª, si entendemos patol¨®gico como fuera de la norma, como desviaci¨®n, pero no necesariamente como enfermedad mental incapacitante que aten¨²e o exima de responsabilidad.

6Herminio31/03/2008 07:12:24

buenas tardes. Si usted pudiera presentar ante el Parlamento una ley sobre el tratamiento a seguir con los delincuentes sexuales hacia menores ?qu¨¦ cambios introducir¨ªa con respecto a la ley en vigor? ?qu¨¦ aspectos mantendr¨ªa por considerarlos b¨¢sicos y cuales eliminar¨ªa por estimarlos contraproducentes de los actualmente existentes? Muchas gracias

En primer lugar, ampliar¨ªa la sanci¨®n m¨¢xima. Hoy una violaci¨®n con agravantes no supera la pena m¨¢xima de a?os. Segundo, obligar¨ªa a asistir en prisi¨®n a terapia y, de no llevarse a efecto condicionar¨ªa la salida a la libertad. Instar¨ªa a un seguimiento pr¨®ximo junto al juez de vigilancia penitenciaria y pondr¨ªa todos los medios telem¨¢ticos, farmacol¨®gicos, terap¨¦uticos, en una libertad que siempre ser¨ªa condicionada. No soy favorable a que un vecino sepa que otro fue un abusador. El riesgo de tomarse la justicia por su mano es muy alto.

7Xabi31/03/2008 07:14:09

?Usted cree que estos casos de violacion de menores deben prescribir?

8mjrapado31/03/2008 07:16:30

Me gustaria saber que se les dice a los padres en un caso como este, que tipo de pautas siguen para que el dolor remita. Gracias

En el caso de que el ni?o haya muerto, creo que hay poco que hablar, como mucho que acompa?ar y simplemente darles una v¨ªa para que sientan que su dolor es compartido y que tiene una recompensa solidaria para que, haciendo justicia, otros ni?os no sufran lo que ha padecido su hijo o hija. Creo que el dolor de unos padres, en una situaci¨®n as¨ª, es inconmensurable y yo nunca me atrever¨ªa a decir "me pongo en su lugar".

9M? ALICIA CARRION AGUILAR31/03/2008 07:17:07

?Generalmente en qu¨¦ intervalos de edad est¨¢n las personas que son pederastas?

Los pederastas son esas personas que van desde los a los - a?os, y son varones.

10Miren31/03/2008 07:19:18

?Son conocidas las causas que llevan a una persona a convertirse en pederasta??Ha conocido usted a alg¨²n pederasta que haya conseguido curarse de su enfermedad? ?cree que es posible la reinserci¨®n en estos casos?

Las causas son m¨²ltiples: desviaciones de pensamiento, b¨²squeda de un nuevo placer, evitaci¨®n del riesgo de ser comparado o de que te critiquen por dar un "gatillazo", est¨²pido sentimiento de que se mantendr¨¢ joven, evitaci¨®n de riesgo de enfermedad de transmisi¨®n sexual... S¨ª conozco personas que no nos consta que hayan reincidido. He visto algunos que lloran, piden perd¨®n, e inclusive se asocian en defensa de la infancia, pero el riesgo es innegable, y es necesario que ellos sean conscientes del mismo.

11Ana31/03/2008 07:22:25

?Que tipo de terapia le parece m¨¢s efectiva para las personas que han abusado de menores, la terapia cognitivo-conductual u otra de corte psicodin¨¢mica?

Inicialmente, emplear¨ªa mecanismo conductuales de "schock and schock", inclusive con im¨¢genes crudas como violaciones en las que se distorsiona el rostro y se ve el de una mujer amada por el agresor. Ulteriormente, pasar¨ªa a un tratamiento cognitivo en donde se modele el pensamiento, se eviten las ideas cortocircuitadas y obsesivas, se prepare para anticipar las situaciones de riesgo, pudiendo ponerse en contacto con el terapeuta, se modifiquen ideaciones. Por ¨²ltimo, podr¨ªa pasar a una intervenci¨®n de corte psicodin¨¢mico para profundizar en su psicohistoria y en su inconsciente.

12Manuel31/03/2008 07:24:40

Buenas tardes Sr. Urra: Quer¨ªa preguntarle como profesional que es vd. de la psicolog¨ªa por qu¨¦ cuesta tanto hacer comprender que existen personas en las que no cabe eso de la reinserci¨®n, dado que no son enfermos mentales. ?No cree que algunos profesionales inducen a error haciendo creer que los psic¨®patas est¨¢n en el mismo rango que los enfermos mentales?

Puede ser. A los m¨¦dicos les cuesta preparar a la gente para morir, porque se han formado para salvar la vida. A los psic¨®logos cl¨ªnicos, a los psiquiatras, nos cuesta reconocer que hay casos irreductibles, pero hemos de saber que no por la enfermedad, sino por la libertad, alguien puede ser perverso, s¨¢dico y asocial.

13Bescansa31/03/2008 07:27:28

?Qu¨¦ opina del trascendente fallo judicial en el caso de Mari Luz?. En otro orden de cosas, qu¨¦ opina de la propuesta del PP de rebaja de edad de los menores. Mucha sgracias y suerte en su trabajo

14Jos¨¦ Luis31/03/2008 07:28:06

?Estar¨ªa de acuerdo de implantar cadena perpetua para estos sujetos dado que la reincidencia es de un 40% para los delitos de pederastia? A pesar de que nuestra Constituci¨®n de 1978 lo proh¨ªba t¨¢citamente, podemos precisar que no es un impedimento si comparamos a otros pa¨ªses de indubitables democracias como son Francia y Alemania.

S¨ª, estudiando cada caso, mi respuesta ser¨ªa positiva.

15MinoriaAbsoluta31/03/2008 07:29:43

?No cree usted que la protecci¨®n del menor deber¨ªa empezar por terapias psicolog¨ªcas dirigidas a los "mayores" y una profunda reflexi¨®n sobre los valores que sustentan nuestra sociedad? ?Nos queda a los mayores mucho que aprender de los ni?os?

16Villacarrillo31/03/2008 07:31:01

?Hay que aumentar las penas a los pederastas para acallar la enorme alarma social?

Creo que hay que endurecer las sanciones, pero por coherencia con lo que significa el Derecho Penal y por el objeto a preservar, no tanto por la alarma social, aunque la misma, en este caso, tiene razones m¨¢s que suficientes.

17JIPITRONA31/03/2008 07:32:04

?Por qu¨¦ los magistrados no tienen en consideraci¨®n las opiniones de los expertos en casos tan delicados como los de menores?

En muchas ocasiones los jueces y magistrados s¨ª tienen en consideraci¨®n lo que le formulamos los peritos, pero los peritos no vinculamos, de otra manera, ser¨ªamos jueces, esa es su grave y honorable responsabilidad.

18Cira31/03/2008 07:33:11

?No cree que hablar de "prisi¨®n como medida de custodia ante el riesgo social" es hablar de cadena perpetua para estos delitos? ?No cree que es imposible hablar de terapia tras la prisi¨®n o incluso en ella si los dos ¨²nicos hospitales penitenciarios de este pais est¨¢n abarrotados?

Pues es verdad. Tenemos s¨®lo dos hospitales penitenciarios, manifiestamente precisamos m¨¢s, pero este es un pa¨ªs muy rico y ha de decidir en qu¨¦ invierte sus impuestos. Sin duda, la protecci¨®n de los ni?os es una prioridad.

19Mary31/03/2008 07:34:25

Buenas tardes, el hecho de que salgan a la luz redes de pederastia y abusos sobre menores, ?evita o frena que ocurran m¨¢s hechos? Gracias

No lo s¨¦. Me parece bien que se de la noticia, pero me encantar¨ªa que se acompa?e ulteriormente de la sanci¨®n impuesta. El problema es que tenemos un c¨¢ncer social cuya met¨¢stasis alcanza a distintos niveles socioecon¨®micos, culturales, de edades....

20slayerkane31/03/2008 07:35:29

?Cu¨¢l es la m¨¢xima condena para alguien como el asesino de Mary Luz?

Pues me preocupa, porque a lo mejor s¨®lo solicitan homicidio involuntario y adem¨¢s se plantea el derecho de defensa su minusval¨ªa mental, por lo que nos podemos encontrar con una cifra que no supere los seis u ocho a?os.

21Ana31/03/2008 07:37:01

?D¨®nde empieza la labor preventiva de los casos de pederastia? ?Es posible llevarla a cabo? ?Es un problema m¨¢s frecuente en las sociaedades ricas?

22Ana Acedo31/03/2008 07:38:14

?Usted cree que se cambiar¨¢ pronto la ley con respecto a los pederastas y su tratamiento dentro de la carcel y los que est¨¢n fuera?

23Confusa31/03/2008 07:39:39

No me cabe en la cabeza que esta clase de agresores no est¨¦n muy da?ados desde su infancia ni que sean due?os de sus impulsos. En realidad, ?se est¨¢ en condiciones de explicar, por ejemplo, la psicopat¨ªa? Ignoro hasta qu¨¦ punto alguien tiene libertad para ser as¨ª y sospecho mucho de su grado infinito de infelicidad. Creo que no he preguntado nada, pero resp¨®ndame, por favor.

Sin embargo, no cometen sus actos en la v¨ªa p¨²blica y a plena luz. Son conscientes del riesgo. Deshumanizan a la v¨ªctima, pero buscan no correr peligros personales.

24Nev31/03/2008 07:40:46

?Cu¨¢nto tiempo, aproximadamente, lleva el superar en un adolescente un caso de abuso?

Depende del tiempo en que fue victimizado, si hubo agresi¨®n, si lo ejerci¨® un familiar pr¨®ximo. Del apoyo familiar con el que cuente, de la terapia que reciba y del car¨¢cter con el que contaba la v¨ªctima antes de sufrir el da?o.

25Cesar31/03/2008 07:42:33

De todas maneras, no solo los pederastas asesinan ni?os. ?Existen eventualmente otros potenciales infanticidas de los que la sociedad deba protegerse, para no acordarnos de Santa Barbara solo cuando truena? Gracias.

No creo en los "sacamantecas" ni en el hombre del saco, ni en los que transplantan ¨®rganos de ni?os. El peligro est¨¢ en los agresores sexuales. Bien es cierto que hay otros maltratadores, v¨¦ase el S¨ªndrome de Munchaussen por poderes o padres drogodependientes.

26Mer31/03/2008 07:43:47

Nos podr¨ªa dar una pista sobre las caracter¨ªsticas de las personas que abusan de los menores. ?Existe alg¨²n rasgo particular que los distinga?

No exactamente. Perm¨ªtame que le cite mis dos libros al respecto, por si quiere consultarlos: "V¨ªctima de abusos sexuales", de editorial Pir¨¢mide, a?o ; y "Agresor sexual, riesgo de reincidencia", editorial Eos, a?o .

27pilar31/03/2008 07:44:12

?La pederastia y pedofilia son enfermedades, o simplemente preferencias o comportamientos opcionales en el ser humano?

Es un debate no resuelto.

28Jos¨¦31/03/2008 07:46:51

?Es "real" la tranquilidad con la que est¨¢ hablando el padre de Mari de Luz o puede ser una reacci¨®n de "incredulidad" en esta primera fase del duelo?

Tengo entendido que es pastor evangelista y la f¨¦ comprobada en otras ocasiones puede darle una tranquilidad que se mantenga en el tiempo. Me preocupa la seguridad del sujeto agresor en la prisi¨®n.

29Finica31/03/2008 07:48:14

Hola. Referente a las asociaciones de defensa de los ni?@s en Espa?a. ?Cree usted que hacen su papel, en lineas generales o deber¨ªan de ser mas reivindicativas a nivel de leyes, recursos sociales, sanitarios ect.?

Creo que las asociaciones de protecci¨®n a la infancia nos movemos bastante, pero tenemos muy pocos socios. A la gente pareciera que le preocupa m¨¢s su hijo que la infancia en general, y necesitamos veh¨ªculos como los medios de comunicaci¨®n (que la verdad es que nos apoyan mucho) y pol¨ªticos con arrestos que aborden el tema con claridad.