¡°La condena a Otegi no acompa?a a los tiempos que estamos viviendo¡±

El lehendakari no ha sido uno de los protagonistas evidentes de la conferencia pol¨ªtica que el PSOE ha celebrado en Madrid este fin de semana. No ha sido ni ponente ni coordinador de ninguna comisi¨®n. Su trabajo fue provocar esta convenci¨®n. Sucedi¨® antes del verano, cuando dinamit¨® las opciones de Carme Chac¨®n a presentarse al reclamar un debate de ideas y no de nombres y un congreso para resolver aquella crisis. No hubo congreso, s¨ª esta conferencia. Dice que est¨¢ contento, pero que ahora hace falta m¨¢s. Y habla sin tapujos sobre el final de la violencia en Euskadi.

Pregunta. Esta conferencia la provoc¨® usted en mayo cuando pidi¨® que el PSOE se olvidara del debate nominal y se centrara en las ideas. Terminada la conferencia ?ha cumplido ese objetivo?

Respuesta. No creo que la provocara yo. Es la conferencia que necesitaba el partido: elaborar propuestas para hacer una oferta a los ciudadanos desde una opci¨®n de izquierdas y progresista. Lo bueno es que no solo la hemos hecho los militantes del PSOE, sino que la hemos abierto a otra gente que ha enriquecido nuestro proyecto. Es un primer paso. Hay cosas que tenemos que decidir en un futuro congreso, como el modelo de partido. Tenemos que repensarnos permanentemente.

P.? A un mes y 18 d¨ªas de la cita electoral, ?esta conferencia ha servido para algo al candidato? ?Le ha servido para presentar una oferta distinta y ponerse en disposici¨®n de plantear una batalla que parec¨ªa imposible?

El camino de la paz es la integraci¨®n? del mundo radical en la democracia

R. S¨ª. Y tambi¨¦n para evidenciar ante la ciudadan¨ªa que el candidato es alguien que tiene detr¨¢s un proyecto. Buena parte de las grandes propuestas de esta conferencia las ha elaborado ¨¦l y ahora de lo que se trata es de, una vez que tenemos un gran candidato y un gran programa, hacer entender a los ciudadanos qu¨¦ necesita este pa¨ªs. Lo que est¨¢ en juego son dos modelos radicalmente diferentes de enfrentarse a la crisis.

P. ?Pero no cree que el PSOE tiene un problema? El PP les recuerda constantemente que gobiernan y por qu¨¦ no hicieron antes lo que ahora proponen.

R. Es verdad, como dice Alfredo, que hemos tenido que tomar las decisiones en las circunstancias que nos han sobrevenido, porque la crisis de car¨¢cter internacional a todos nos condiciona nuestras propuestas. Pero ¨¦l mismo dice que hemos pasado una etapa de resistir a esos condicionantes, de sostener el pa¨ªs y su econom¨ªa y ahora hace falta pasar a una etapa que, tambi¨¦n en medio de una crisis, nos haga mejorar el Estado de bienestar y las pol¨ªticas que nos permitan salir de la crisis.

P. Alguna gente, antes de la conferencia, ve¨ªa al PSOE alica¨ªdo. ?Usted nota al PSOE en disposici¨®n de plantear la batalla?

R. S¨ª, y adem¨¢s en Euskadi yo no hab¨ªa advertido esto. Porque la militancia vasca est¨¢ no solo cohesionada como nunca, sino motivada. Lo que he visto aqu¨ª es gente que ha venido a debatir ideas, y con el contraste uno se rearma tambi¨¦n ideol¨®gica y moralmente. Estoy convencido de que si hab¨ªa decaimiento ahora salimos de la conferencia m¨¢s reforzados para conquistar la calle.

No deber¨ªamos caer en la estrategia de comunicaci¨®n? de ETA

P. ?Qu¨¦ tipo de campa?a propondr¨ªa a su partido y al candidato para plantear esa batalla?

R. No soy muy experto, pero cualquier campa?a del PSOE necesita una gran movilizaci¨®n, tener el partido bien engrasado. Para nosotros estas grandes campa?as de marketing no sirven. Necesitamos una militancia dispuesta a salir a hacer el puerta a puerta. Y, por lo tanto, creo que el partido tiene que tener dos campa?as: la del candidato, que me parece fundamental para contrastar con el del PP, en la que tenemos muchas ventajas; y la de un partido movilizado que sale a la calle sin complejos a contar nuestros proyectos.

P. ?Con opciones de ganar?

Ser¨ªa irresponsable que el PP impidiera el camino a la libertad en Euskadi

R. Siempre con opciones de ganar.

P. ?Incluso ahora, con esta crisis y con esta situaci¨®n?

?Lo siento, pero la esperanza de paz ha coincidido con esta campa?a

R. S¨ª, si somos capaces de trasladar a la ciudadan¨ªa que est¨¢ en juego algo muy importante, que es c¨®mo salimos de la crisis y c¨®mo hay dos modelos para ello. Uno el que, a pesar de la crisis, sostiene las pol¨ªticas sociales que hacen que este pa¨ªs no lo sea de dos velocidades y no deje a nadie abandonado. Y otro, que se aprovecha de la crisis para ir desmantelando lo p¨²blico, que tanto nos ha costado construir. No hay m¨¢s que ver c¨®mo est¨¢ actuando el PP en las comunidades que gobierna y qu¨¦ hacemos los socialistas que gobernamos. Hay una diferencia radical en este asunto.

P.?Se habla de tres millones de abstencionistas, respecto a 2008. De otro mill¨®n que puede irse a grupos de izquierda y otro m¨¢s hacia la derecha. ?Es posible dar la vuelta a las encuestas?

R. Se habla pero yo creo que si somos capaces de trasladar que este es el partido que garantiza de verdad, porque tiene posibilidades y peso para hacerlo, ese modelo social de la salida de la crisis, una salida con valores, una salida tambi¨¦n ¨¦tica, de la crisis, creo que habr¨¢ mucha gente que en las anteriores elecciones nos abandon¨® y se alej¨® de nosotros que llegue a entender que efectivamente somos su ¨²nica esperanza porque si no estar¨ªan seguramente hu¨¦rfanos de referencia pol¨ªtica.

Hoy en Euskadi nadie defiende p¨²blicamente? el terrorismo

P. ?Qu¨¦ se ha hecho en el Gobierno del lehendakari Patxi L¨®pez evidente que sea un contraste con el modelo del PP de recortes sociales?

R. Gobernar siempre es priorizar, pero lo es m¨¢s en tiempo de crisis y uno debe de poner las prioridades donde le lleva tambi¨¦n su ideolog¨ªa. En Euskadi, las prioridades las hemos puesto en la educaci¨®n, en la sanidad, en las pol¨ªticas de empleo y en las que fomentan el crecimiento econ¨®mico.

P. ?Puede dar ejemplos concretos?

R. En educaci¨®n, en Euskadi no solo no hemos recortado ninguna prestaci¨®n, sino que hemos introducido el triling¨¹ismo, 60.000 ordenadores personales para los alumnos, m¨¢s becas y actuaciones en idiomas extranjeros, de los que se benefician 27.000 alumnos m¨¢s, que para Euskadi son much¨ªsimos. Lo hemos conseguido recortando el gasto superfluo porque el presupuesto de educaci¨®n s¨ª ha bajado, con eficiencia y productividad. En sanidad no solo no hemos recortado. Tenemos 40.000 actuaciones m¨¦dicas m¨¢s y mill¨®n y medio m¨¢s de recetas. Y, adem¨¢s, nos hemos enfrentado a una reforma profunda para atender a los enfermos cr¨®nicos, la gran derivada del envejecimiento de la poblaci¨®n. Lo hemos hecho con un 3,5% o 4% menos de presupuesto, con una mejora de la productividad de la sanidad vasca con ahorro en gasto farmac¨¦utico.

P. ?El modelo Patxi L¨®pez puede ser un modelo a exportar por Rubalcaba?

No neguemos a la izquierda ¡®abertzale¡¯ si est¨¢ dispuesta a cumplir las leyes

R. Bueno, es que yo coincido con muchas de las propuestas que ha hecho Alfredo. Y en una en especial, quiero decir, en estos tiempos en los que todos hemos dicho que hay que controlar el d¨¦ficit y que tenemos que ajustarnos a los par¨¢metros que nos manda la Uni¨®n Europea, uno no puede fijarse solo exclusivamente en la pol¨ªtica de gastos, porque si ajustas gastos al final s¨ª que acabar¨¢s tocando el hueso de la educaci¨®n o de la sanidad.

Tiene que fijarse tambi¨¦n en la pol¨ªtica de ingresos, y en poner en marcha una fiscalidad m¨¢s justa, m¨¢s equitativa, que combata m¨¢s el fraude y que nos permita sostener el pa¨ªs. De esto no quiere ni o¨ªr hablar la derecha, porque ayer mismo le o¨ª a Rajoy otra vez que va a desgravar no s¨¦ qu¨¦ y a hacer exenciones no s¨¦ cu¨¢l, pero nos tendr¨¢ que decir entonces con qu¨¦ recursos p¨²blicos podemos hacer las pol¨ªticas de educaci¨®n, o las de sanidad o las de empleo. Porque lo dem¨¢s es demagogia y en este momento hay una necesidad de que todo el mundo aporte solidariamente al pa¨ªs y m¨¢s los que m¨¢s tienen y yo creo que Alfredo cuando hace las propuestas y las acompa?a de d¨®nde va a sacar los recursos, me parece que est¨¢ acertando.

P. Parece que en muchas ocasiones Patxi L¨®pez es el ariete que pone en suerte al candidato Rubalcaba muchas cuestiones. ?Esta semana aparece por ejemplo con la propuesta de paz y convivencia que ha formulado en el debate de pol¨ªtica general del Pa¨ªs Vasco y algunos sectores de la derecha en Espa?a interpretan que le est¨¢ facilitando la posibilidad de meter en campa?a electoral el tema de la lucha antiterrorista como el gran ¨¦xito de Rubalcaba?

R. No, en absoluto. Y adem¨¢s yo me niego y siempre he denunciado que se utilice el terrorismo o las v¨ªctimas, cuando se han utilizado las v¨ªctimas, para obtener votos. Me parece denigrante. Otra cosa es que los acontecimientos est¨¢n coincidiendo con una campa?a electoral. Lo siento, pero en Euskadi tenemos, yo creo que la inmensa mayor¨ªa de la sociedad vasca, la esperanza de que estemos ante el final del ciclo terrorista y ante el inicio de un nuevo tiempo de libertad y de concordia ciudadana y ante eso cada uno tiene que asumir su responsabilidad y adoptar las decisiones que le corresponden. Ha coincidido en esta campa?a, lo siento, pero desde luego aborrezco que se utilice este asunto para ganar votos.

P. De hecho en su intervenci¨®n el otro d¨ªa cuando present¨® su compromiso como usted le llama, daba por hecho pr¨¢cticamente el final del terrorismo.

R. Creo que se me interpret¨® mal en el sentido de que dije. Lo repito, el terrorismo tal y como lo hemos conocido ha terminado para siempre, porque el terrorismo no solo era una banda que se dedicaba a asesinar, era mucho peor, porque detr¨¢s llevaba un proyecto totalitario, excluyente, su violencia no era aleatoria, sino que ten¨ªa objetivos claros para acallar al que pensara diferente. Y otra cosa todav¨ªa peor, ten¨ªa gente en Euskadi que apoyaba que se asesinara. Hoy en Euskadi no hay nadie que p¨²blicamente defienda la violencia del terrorismo. Hoy en Euskadi no hay un solo espacio para el proselitismo de una banda terrorista y eso es un cambio radical y sustancial y por lo tanto ese terrorismo con apoyo social ha terminado y eso ha sido gracias a que la sociedad vasca ha puesto pie en pared y ha dicho: mira, no estamos dispuestos a ceder a ning¨²n chantaje y no vas a conseguir nunca absolutamente nada y a los que estaban en la otra parte: si quer¨¦is existir ten¨¦is que asumir los principios y los valores de la democracia y las reglas de la democracia.

P. Han aparecido en muy poco tiempo el comunicado de los presos de Nanclares ya claramente disidentes, el comunicado del colectivo m¨¢s importante de presos de ETA, la disoluci¨®n de Ekin, ahora un nuevo comunicado de la banda terrorista. En apenas una semana han sucedido cosas que seguramente en Euskadi en otra ¨¦poca no se habr¨ªan so?ado en a?os. ?Y usted sostiene que esto es una casualidad?

R. He dicho que es una casualidad que coincida con la campa?a electoral. Pero tambi¨¦n es verdad que hemos visto en otras ocasiones c¨®mo ETA ha tenido su propia estrategia casi de comunicaci¨®n. Pero no debi¨¦ramos caer en esa trampa como pas¨® con Bildu en mayo. Me gustar¨ªa que no volvi¨¦ramos a repetirlo. Todo el mundo hablando de esto para que ellos sin moverse del sitio acaben concitando un respaldo social que no se merecen.

P. Usted ha planteado un relato com¨²n a compartir entre todos los partidos vascos sobre el pasado de violencia. ?Va a contar con todos incluida la izquierda abertzale?

R. Es fundamental preservar la memoria si queremos construir un pa¨ªs con valores. Un pa¨ªs que se construye sin memoria, en nuestro caso sobre la de los asesinatos, no hubiera existido y volvi¨¦ramos para atr¨¢s. La memoria deber¨ªa ser el muro que impida pensar que el que asesina porque piensa diferente es un h¨¦roe. Y el relato tiene que basarse en la verdad, y tener una visi¨®n com¨²n. El asesino y el verdugo nunca podr¨¢n ser la v¨ªctima. El asesino siempre ser¨¢ el asesino y la v¨ªctima siempre ser¨¢ la v¨ªctima. Pero es verdad que debemos compartir unas bases m¨ªnimas sobre el reconocimiento de las v¨ªctimas pero no solo las de ETA sino tambi¨¦n las del GAL o las de quienes en su tiempo sufrieron torturas.

P. ?Cree que van a aceptar esa base com¨²n la izquierda abertzale y el PP?

R. Tenemos la obligaci¨®n no solo de intentarlo sino de conseguirlo. Porque a partir de ah¨ª tenemos que dar pasos para asentar una convivencia de respeto y tolerancia. Cuarenta a?os de violencia en Euskadi han dejado posos de intolerancia y fanatismo y odio y eso vamos a tener que desterrarlo. Espero lograrlo a medio plazo. Todos tenemos que aportar nuestro grano de arena, no desde el olvido pero tampoco desde la venganza.

P. ?Qu¨¦ se puede hacer desde el Gobierno vasco para acelerar el fin de ETA?

R. Tener muy claro por qu¨¦ hemos llegado hasta aqu¨ª. Con nuestra pol¨ªtica de firmeza democr¨¢tica. No pensar que esto es una concesi¨®n graciosa de una banda terrorista. Tenemos que tener claro que el abertzalismo radical se ha visto obligado por la sociedad a moverse. Tampoco hay que precipitarse porque cada paso que demos tiene que ser un paso que se consolide y que no pueda tener vuelta atr¨¢s y para eso necesitamos inteligencia. Tenemos que tener claro que el camino es el de la integraci¨®n de ese mundo en la democracia. Y ese ser¨¢ el gran triunfo de la democracia que no puede tener muros insalvables y que a ese mundo al que siempre le hemos dicho que cumpla las leyes cuando est¨¦n dispuestos a hacerlo no se lo impidamos o lo neguemos.

P. ?Qu¨¦ le dijeron Zapatero y Rubalcaba cuando les consult¨® sobre su plan?

R. Es un compromiso que ha puesto en marcha el lehendakari y el Gobierno vasco y que est¨¢ hablado con nuestra gente de Euskadi. Les coment¨¦ lo que ¨ªbamos a hacer y estuvieron de acuerdo.

P. ?Vamos a ver un comunicado de ETA anunciando el cese definitivo de la violencia antes de las elecciones vascas?

R. Ojal¨¢. Pero no parece probable. Reniego bastante cuando algunos dicen que esto tiene que ser una paz con vencedores y vencidos. Aqu¨ª tiene que haber un vencedor claro, que es la democracia, que ha vencido al terrorismo. Lo contrario ser¨ªa construir una sociedad con valores amorales. Algunos piensan que el final del terrorismo tiene que ser como una niebla que se va disipando y un d¨ªa de repente no existe, pero esto no suele suceder as¨ª. Lo que tenemos que hacer es que la niebla se siga disipando y que no tenga vuelta atr¨¢s.

P. ?Espera que se acabe antes de las elecciones vascas de 2013?

R. Arriesgar a fijar tiempos nos ha llevado a frustraciones y no me gustar¨ªa que volvi¨¦ramos a repetirlas. Tenemos que dejar claro que seguimos avanzando en la buena direcci¨®n y que esa esperanza que tiene toda la ciudadan¨ªa vasca de que estamos al final del ciclo se produzca cuanto antes.

P. ?Le preocupa lo que pueda pasar si Rajoy gana el 20-N y en el final del proceso hay en La Moncloa un Gobierno del PP?

R. Ser¨ªa de una irresponsabilidad de tal calibre utilizar los mecanismos del Gobierno para contentar o quedar bien ante alguna gente del PP enrocada, que impedir¨ªa la libertad en Euskadi, y que no puedo contemplar. Antonio Basagoiti hizo el otro d¨ªa un discurso inteligente en el que tambi¨¦n se abri¨® a la esperanza. Tambi¨¦n dijo que ¨¦l cre¨ªa que est¨¢bamos abriendo un nuevo tiempo. Y eso supone un avance. Y, adem¨¢s, no se podr¨ªa hacer nada de eso sin contar con el Gobierno vasco.

P. ?Hay colaboraci¨®n entre ETA y la izquierda abertzale o hay tensi¨®n en este momento?

R. Siempre ha habido tensiones, siempre ha habido estrategias concertadas, pero lo que caracteriza a este tiempo es que antes siempre era ETA la que se impon¨ªa a la izquierda abertzale. Ahora parece ser que es esa izquierda abertzale, que quiere hacer pol¨ªtica, la que est¨¢ imponiendo su estrategia y su camino. Y esto, si es as¨ª, es una buena noticia.

P. ?Qu¨¦ le parece la sentencia condenatoria a Otegi por el caso Bateragune?

R. Hay un recurso ante el Tribunal Supremo, a quien corresponde adoptar la decisi¨®n. Nosotros siempre acatamos las decisiones judiciales. Pero es evidente que la sentencia de Bateragune no ha sido entendida por mucha gente del Pa¨ªs Vasco porque no es una decisi¨®n que acompa?e a los tiempos que estamos viviendo y ha causado no solo sorpresa sino en algunos colectivos frustraci¨®n e indignaci¨®n. Lo importante fue la respuesta del propio Otegi que dijo que este tipo de cosas no van a impedir la apuesta por la pol¨ªtica.