Reformas sin rostro en el cara a cara

"Sabemos lo que nos espera", ha dicho Mariano Rajoy -refiri¨¦ndose a la magnitud de los retos del Gobierno- en su primera intervenci¨®n de esta ma?ana. Pero, seg¨²n Alfredo P¨¦rez Rubalcaba, solo lo sabe ¨¦l, el futuro presidente: el resto de ciudadanos no lo sabr¨¢ hasta que Rajoy lo concrete. El cara a cara entre el l¨ªder del PP y el del PSOE se convirti¨® casi en una segunda parte del debate de campa?a en televisi¨®n: Rubalcaba acus¨® a Rajoy de no anunciar ya todo lo que har¨¢; Rajoy se escud¨® en que, hasta que no tenga todos los datos, no podr¨¢ poner nombre, cifra y dimensi¨®n a sus medidas. Aun as¨ª, muchos cambios fueron apuntados.

Este es un resumen del cruce dial¨¦ctico entre ambos pol¨ªticos, dividido por temas (y dispuesto en forma de conversaci¨®n, aunque ellos hablaron sucesivamente). No est¨¢ ¡ªentre otros asuntos ausentes, porque la crisis lo ocup¨® todo¡ª la lucha antiterrorista. Rajoy no quiso ni mencionarla. Por primera vez, ETA qued¨® fuera del debate de investidura. A la espera de lo que diga hoy Amaiur.

RECORTES

Rajoy. Tendremos que reducir en 16.500 millones de euros el desfase entre ingresos y gastos. Ese es nuestro compromiso: 16.500 millones de reducci¨®n de d¨¦ficit en 2012. Los Presupuestos Generales de 2012 estar¨¢n antes del 31 de marzo. Garantizar¨¢n que no se gasta ni un euro de m¨¢s. La ¨²nica partida de gasto que se ver¨¢ modificada al alza ser¨¢ la de las pensiones. Todas las dem¨¢s pueden ser revisadas. Y tampoco podemos descartar la necesidad de adoptar en el futuro nuevas medidas en el ¨¢mbito presupuestario.

Rubalcaba. Solo con ajuste no llegamos. ?Hay que hacerlo? S¨ª. Pero solo con ajuste no llegamos. Tenemos que revisar esa pol¨ªtica, compatibilizarla con pol¨ªticas de inversi¨®n. Le quiero hacer una oferta: pactar la pol¨ªtica europea.

Rajoy. Las medidas de ajuste solas no llegan, estoy de acuerdo. Por eso es preciso hacer reformas estructurales [...] Solo cumplo con los compromisos que el Gobierno de Espa?a adquiri¨® a principios de a?o, los acuerdos que adopt¨® en Europa, y con la reforma de la Constituci¨®n. Hoy no tenemos una previsi¨®n de crecimiento. No sabemos si el d¨¦ficit ser¨¢ del 6% este a?o; si es del 6%, el ajuste ser¨¢ de 16.500 millones. Si fuera el 7%, ser¨ªan 10.000 millones m¨¢s. Primero vamos a esperar a que en enero la UE establezca su previsi¨®n de crecimiento, luego nosotros haremos la nuestra de acuerdo con esa, despu¨¦s el techo de gasto y despu¨¦s los Presupuestos Generales. Ah¨ª ir¨¢ la previsi¨®n de ingresos y gastos.

?IMPUESTOS

Rajoy. Definiremos un marco fiscal de apoyo a pymes y aut¨®nomos: compensaci¨®n autom¨¢tica de deudas con la administraci¨®n, reformas en el IVA para que no lo paguen hasta que cobren las facturas, 3.000 euros por el primer contrato, impuesto de sociedades al 20%...

Rubalcaba. Usted se opuso por tierra, mar y aire a la subida del IVA que hizo el Gobierno. Dijo que lo bajar¨ªa. Durante la campa?a se olvid¨®, dijo que depende. Ser¨ªa bueno que hoy nos dijera: ?lo va a subir o no? Yo creo que s¨ª

Rajoy. Mi intenci¨®n es no subir los impuestos.

Rubalcaba. Hay que subir los impuestos. No a todo el mundo, a quien los puede pagar. Una subida selectiva: algunos ciudadanos, algunas empresas. Hay que subir los impuestos y hay que decirlo, se?or Rajoy.? Con los est¨ªmulos a pymes, emprendedores, a I+D, a la exportaci¨®n... Con todo eso estoy de acuerdo.

Rajoy. Cuando se rebajan impuestos, se produce crecimiento econ¨®mico.

Rubalcaba. Usted ha puesto sobre la mesa hoy un mont¨®n de rebajas fiscales. Suponen 10.000 millones de euros, calculando por encima. Nos tiene que decir c¨®mo lo va a hacer. Usted ha dicho lo bueno y se ha guardado lo menos bueno, porque alg¨²n ajuste tendr¨¢ usted que hacer...

Rajoy. Esa cifra de 10.000 millones no tiene ninguna consistencia.

PENSIONES

Rajoy. En el Real Decreto Ley del 30 de diciembre se incluir¨¢ el compromiso de actualizaci¨®n del poder adquisitivo de las pensiones a partir 1 de enero 2012. Este ser¨¢ el ¨²nico compromiso de aumento de gasto que me van a escuchar en el d¨ªa de hoy. El ¨²nico y exclusivo [...] Nuestro objetivo es reordenar el tratamiento fiscal de las pensiones y potenciar los sistemas complementarios a la Seguridad Social. Nos proponemos acercar la edad real de jubilaci¨®n a la edad legal, suprimir las prejubilaciones, salvo circunstancias muy excepcionales, y poner freno a la pr¨¢ctica abusiva que supone hacer de la prestaci¨®n por desempleo en los ¨²ltimos a?os de la vida laboral un mecanismo de prejubilaci¨®n encubierta. Promoveremos que la pensi¨®n sea m¨¢s proporcional a las cotizaciones efectivamente realizadas a lo largo de la vida laboral.

Rubalcaba. Usted enmend¨® la ley que subi¨® la edad de jubilaci¨®n a los 67 a?os. En campa?a ya no lo mencion¨® y hoy aqu¨ª dice ¡°acercar la edad legal a la edad real¡±. ?Va a cambiar la edad de jubilaci¨®n, va a volver a ponerla en los 65 a?os? Yo creo que no. ?Y va a traer la revisi¨®n del sistema cada dos a?os? ?Y va a subir el c¨¢lculo de cotizaci¨®n por encima de los 25 a?os?

Rajoy. El 50% de los espa?oles se jubila antes de los 65 a?os. Debemos hacer un esfuerzo para que la gente se jubile a la edad que marca la ley.

Rubalcaba. Lo de [eliminar] las prejubilaciones, por supuesto. El primer Gobierno que le ha dicho a alguna empresa importante que se acabaron las prejubilaciones ha sido el de Zapatero. Pero sigue sin aclarar si modificar¨¢n la ley para volver a poner la edad de jubilaci¨®n a los 65 a?os.

Rajoy. No fui partidario de subir la edad a 67 a?os porque en Espa?a el 50% se jubila antes de los 65. Ahora, ?voy a cambiar la ley? No, no voy a cambiar la ley. Tengo que asumir los compromisos que fuera ha asumido el Gobierno de la naci¨®n.

CONTROL DEL D?FICIT

Rajoy. La primera ley ser¨¢ la de Estabilidad Presupuestaria que desarrolle la reforma constitucional.

Rubalcaba. No estoy en contra de ir deprisa. Pero existe ya una ley de estabilidad, que el PP vot¨® en contra. Est¨¢ acordada, redactada. Le pedir¨ªa que coja ese texto, que ya est¨¢ hablado.? Ahora, le digo dos cosas: remit¨¢monos a lo acordado. Estabilidad no es equilibrio, no es d¨¦ficit cero. Es estabilidad a lo largo del ciclo. Conviene que lo tengamos claro. Y otra cosa: nosotros marcamos el 0,4% [de d¨¦ficit m¨¢ximo], la UE ha puesto 0,5%. Nosotros queremos respetar el acuerdo, pero igual conviene que lo pensemos otra vez, ya que la UE ha subido al 0,5%... Yo creo que ser¨ªa mejor poner el 0,5%.

REFORMA LABORAL

Rajoy. Hay que hacer una reforma integral del mercado de trabajo. Nuestro deseo es hacerlo de acuerdo con agentes sociales, pero hay que hacerla cuanto antes. El proyecto de reforma estar¨¢ en el primer trimestre de 2012. Habr¨¢ nuevas f¨®rmulas que fomenten la empleabilidad de la juventud.

Rubalcaba. Ya hemos hecho dos reformas laborales. No es por el sistema de relaciones laborales por lo que no se crea empleo en Espa?a. Hay mucho por hacer antes de meternos en nueva reforma. La actual tiene muchas potencialidades, apliqu¨¦moslas...? No vayamos al peor de los mundos imposibles copiando a Alemania... Apliquemos lo que hemos hecho ya, que hay muchas cosas por desarrollar.

Rajoy. Esas reformas se hicieron sin el acuerdo de las fuerzas pol¨ªticas, a excepci¨®n del PSOE, y sin acuerdo social.

Rubalcaba. Al contrato ¨²nico nos oponemos.? En Espa?a, el 96% de los contratos son de cuatro tipos: dos terporales y dos indefinidos. ?Quitar¨ªa uno de esos cuatro? ?Est¨¢ pensando en un contrato con salario por debajo del salario m¨ªnimo? ?Qu¨¦ va a hacer con la ultraactividad? ?Va a cambiar la prestaci¨®n por desempleo?

Rajoy. No es verdad que el contrato ¨²nico haga que todos se conviertan en temporales. Depende de c¨®mo se regule. Hoy solo hay dos tipos de contrato: el indefinido, con una indemnizaci¨®n muy elevada, y el temporal, que el Gobierno convirti¨® en contrato por excelencia. En la pr¨¢ctica, hoy no hay contratos indefinidos, solo hay temporales. Por eso es necesaria la reforma.

Rubalcaba. Hay cuatro contratos, se?or Rajoy. Dos temporales y dos fijos. El contrato ¨²nico es el temporal por excelencia: indemnizaci¨®n seg¨²n tiempo trabajado. No estamos de acuerdo con eso ni con los minijobs.

Rajoy. ?Cuatro contratos? ?Y qu¨¦? En la pr¨¢ctica, hoy solo hay uno. Hoy nadie contrata indefinidamente. En la pr¨¢ctica, solo hay uno: el temporal, que se prorroga indefinidamente. Eso es injusto. Yo me voy a tomar esto muy en serio. Yo he dicho que voy a hacer una reforma laboral en el primer trimestre y la voy a hacer. Espero que sea con consenso.

Rubalcaba. Antes de introducir otro tipo de contrato, y por si acaso tiene en la cabeza uno con salario inferior al salario m¨ªnimo, le pido que se lo piense dos veces. Esos contratos pueden ser tremendos para la sociedad espa?ola. No copiemos a Alemania cuando ellos lo est¨¢n revisando... Si pone contratos precarios, no quedar¨¢ ning¨²n contrato no precario en nuestro pa¨ªs.

Rajoy. Hablar de precariedad tiene poco sentido cuando aqu¨ª lo ¨²nico que hay son temporales que se encadenan indefinidamente.

SISTEMA FINANCIERO

Rajoy. Es inevitable una segunda ola de reestructuraciones en el sistema financiero: m¨¢s fusiones, m¨¢s necesidades de capital, cambio en el modelo de regulaci¨®n y cambio en el sistema de supervisi¨®n del Banco de Espa?a, evitando indecisiones y bloqueos. Se har¨¢ en los primeros seis meses del a?o.

Rubalcaba. Respecto a la reforma del sistema financiero, nada que decir: cuanto m¨¢s r¨¢pido, mejor.? Pero hay que hablar de los activos t¨®xicos. Lo del banco malo s¨ª o no... eso es una cuesti¨®n t¨¦cnica. La pregunta es: ?hay fondos p¨²blicos para pagar a quien ha especulado y le ha ido mal? Yo digo que no debe haberlos, nos vamos a oponer. En lugar de dar cr¨¦dito a los bancos, d¨¦ usted cr¨¦dito directamente a ciudadanos y pymes. Utilice el ICO, las cajas intervenidas, las fuentes de capital riesgo, mixto, sociedades de grant¨ªa.. Tiene formas de hacer que el cr¨¦dito llegue sin meter fondos p¨²blicos en activos t¨®xicos.

Rajoy. ?Dinero p¨²blico? Bien, estoy de acuerdo: intentar¨¦ que no lo haya... ?Pero hasta ahora lo que ha habido es dinero p¨²blico! El FROB es dinero p¨²blico. Podemos y debemos hablar de este asunto. Es el sistema circulatorio del cuerpo humano. Sin cr¨¦dito, es imposible la recuperaci¨®n econ¨®mica. Si en algo quiero tener su acuerdo y colaboraci¨®n, es en esta materia.

Rubalcaba. Hasta ahora el Estado ha prestado y ha dado avales, pero sobre activos buenos. El dinero p¨²blico no est¨¢ comprometido. Lo que le digo es: cuidado, si vamos a ese esquema pero con activos t¨®xicos... igual nadie nos lo devuelve. No queremos dinero p¨²blico en esos activos t¨®xicos.

Rajoy. No nos puede decir que el dinero del FROB era sobre activos buenos... Si eran buenos, ?para qu¨¦ hab¨ªa que poner dinero?

SANIDAD

Rajoy. Elaboraremos una cartera b¨¢sica de servicios para todos los ciudadanos a trav¨¦s de una ley. La definici¨®n de las carteras de servicios p¨²blicos b¨¢sicos comunes permitir¨¢ asegurar la financiaci¨®n. La ley exigir¨¢ que todas las administraciones en sus presupuestos distingan los gastos correspondientes a servicios p¨²blicos b¨¢sicos de aquellos que no lo son.

Rubalcaba. Si hay que cambiar las leyes y fijar m¨¢s claramente los servicios b¨¢sicos para todos los espa?oles, nos tendr¨¢ a su lado. Si hay que reformar el sistema de financiaci¨®n auton¨®mica, nos tendr¨¢ a su lado.? La cartera de servicios b¨¢sicos ya existe. ?Quiere revisarla? De acuerdo, lo haremos. Pero hagamos otra cosa: revisemos los sistemas de gesti¨®n p¨²blico-privada. Conjuremos el riesgo de que al final no haya sistema p¨²blico. Fijemos requisitos b¨¢sicos ah¨ª.

EDUCACI?N

Rajoy. La educaci¨®n secundaria debe tener una organizaci¨®n m¨¢s flexible, con v¨ªas formativas distintas, de acuerdo con los intereses, motivaciones y progresos de los alumnos. Promoveremos un bachillerato de tres a?os. Tambi¨¦n el biling¨¹ismo en espa?ol e ingl¨¦s y favorecer la opci¨®n triling¨¹e en comunidades con lengua cooficial.

Rubalcaba. El bachillerato de tres a?os es ponerlo todo patas arriba. Adem¨¢s, no sea que al hilo de esto nos quieran colar los conciertos [subvenci¨®n a colegios privados] en el nivel no obligatorio...

Rajoy. ?Algunas cosas habr¨¢ que cambiar! Entre otras cosas porque la ¨²nica reforma educativa en Espa?a la ha hecho el PSOE. Creo que los dem¨¢s tambi¨¦n podemos aportar algo...

DEPENDENCIA Y ESTADO DEL BIENESTAR

Rajoy. Manifestamos nuestra voluntad de mantener y mejorar los servicios p¨²blicos y el servicio de la dependencia.

Rubalcaba. Muy de acuerdo con esa morcilla que ha introducido, que no estaba en su discurso [...] Para gastar mejor, nos tendr¨¢ a su lado. No diremos no a las reformas en el Estado social. Pero para garantizar su sostenibilidad, no para desmantelar el Estado de bienestar. Para recortar derechos nos tendr¨¢ beligerantemente en contra.

Rajoy. Cuando oigo hablar de restricci¨®n de derechos y desmantelamiento... No me doy por aludido. Pero pedir¨ªa una reflexi¨®n: para que haya un Estado del bienestar como el que nos gustar¨ªa, son necesarios ingresos. Entre 1996 y 2004, por cada seis nuevos cotizantes entraba un pensionista; entre 2004 y 2011, por cada nuevo cotizante hay tres pensionistas. Para poder mantener las pensiones tenemos que crear puestos de trabajo. Y eso lo digo tambi¨¦n para sanidad, educaci¨®n y servicios sociales.

ENERG?A

Rajoy. Espa?a tiene un problema energ¨¦tico. Las tarifas son las terceras m¨¢s caras de Europa. Es uno de los temas m¨¢s complejos que hereda el pr¨®ximo gobierno. No se puede aplicar una subida de la tarifa que recaiga ¨ªntegramente sobre los consumidores. M¨¢s a¨²n cuando el objetivo final es la liberalizaci¨®n del sector. Si no se emprenden reformas, el desequilibrio ser¨¢ insostenible. Tendremos, pues, que aplicar una pol¨ªtica basada en frenar y reducir los costes medios del sistema, en la que se tomen las decisiones sin demagogia, utilizando todas las tecnolog¨ªas disponibles, sin excepciones.

Rubalcaba. Ha anunciado aqu¨ª una subida de las tarifas el¨¦ctricas. Espero que haga ministro de Industria al se?or Montoro... ?Las va a pasar canutas, despu¨¦s de aquella rueda de prensa [en la que se ufan¨® de haber logrado que el Gobierno no subiera el recibo de la luz]!

Rajoy. No es oportuno hacer chistes con este tema. Lo que ustedes nos dejan es una deuda de 20.000 millones y un d¨¦ficit de 3.000 millones cada a?o. No est¨¢ la cosa para hacer chistes...

Rubalcaba. No era ning¨²n chiste. Es que nunca hemos tenido su acuerdo para reformar el sistema. Este sistema de fijar tarifas tiene un origen... Es verdad que nosotros en ocho a?os no lo hemos cambiado, pero el sistema lo inventaron ustedes.

REFORMA DE LA ADMINISTRACI?N

Rajoy. Abordaremos con car¨¢cter urgente medidas para reducir los costes de la administraci¨®n. Sin perjuicio de que, a lo largo de la legislatura, se haga una profunda reforma administrativa que elimine solapamientos. Las medidas urgentes ser¨¢n: redimensionamiento del sector p¨²blico y personal a su servicio, con una tasa de reposici¨®n [de funcionarios] cero excepto en las fuerzas y cuerpos de seguridad y en los servicios p¨²blicos b¨¢sicos; reducci¨®n de agencias y entidades p¨²blicas; reducci¨®n de gastos corrientes, de funcionamiento; gesti¨®n integral del patrimonio. Recurso a centrales de compra.

Rubalcaba. Intentaremos alcanzar un acuerdo sobre la reforma de la Administraci¨®n.