¡°No habr¨¢ acercamientos de presos hasta que ETA se haya disuelto¡±

Al ministro del Interior, Jorge Fern¨¢ndez D¨ªaz (Valladolid, 1950), se le ve acelerado. La gesti¨®n del final de ETA, tras la declaraci¨®n de cese definitivo de la banda el 20 de octubre de 2011, le esperaba desde que tom¨® posesi¨®n las pasadas Navidades. Ha realizado numerosas consultas y escuchado, sobre todo, a Mariano Rajoy. En esta primera entrevista fija una primera posici¨®n. La clave est¨¢ en lograr que ETA se disuelva. Para ello presionar¨¢ con la pol¨ªtica penitenciaria. No est¨¢ dispuesto a acercar presos de ETA a las c¨¢rceles vascas porque cree que la pol¨ªtica de dispersi¨®n favorece la reinserci¨®n individual y, con ello, la disoluci¨®n de la banda. Pero, a la vez, deja en el aire una cr¨ªptica intenci¨®n de actuar con ¡°inteligencia, discreci¨®n y prudencia¡±. Sobre los altercados en Valencia y las cargas policiales para controlar una manifestaci¨®n de estudiantes no autorizada, hace una f¨¦rrea defensa de la polic¨ªa a pesar de las cr¨ªticas ciudadanas y justifica el cambio de actitud policial de los ¨²ltimos d¨ªas por la imagen que se pueda dar a los mercados.

Pregunta. En una de sus primeras comparecencias dijo que ETA reorganiza su aparato log¨ªstico. Ha dicho tambi¨¦n que el anuncio del cese definitivo de ETA es un ¡°buen inicio¡± para el final. ?En qu¨¦ quedamos? ?Estamos o no ante su cese definitivo?

Respuesta. Mientras ETA no se disuelva, el deber del Gobierno, que est¨¢ acompa?ado por el arco parlamentario, es hacer lo necesario para lograrlo. Hasta ese momento, seguiremos actuando.

La ley se podr¨¢ aplicar de forma distinta cuando la banda no exista

P. Pero ?cree usted que ha llegado el final definitivo o no?

R. De la palabra de ETA no me f¨ªo. Lo que importan son los hechos. No queremos vivir contra ETA, sino sin ETA. Ahora, qu¨¦ duda cabe de que prefiero una banda que asuma su derrota a una que act¨²e como durante los ¨²ltimos 50 a?os. Pero el final definitivo ser¨¢ cuando se hayan disuelto.

El PP critic¨® al Constitucional por Bildu como partido: hoy somos Gobierno

P. ?Ve riesgo de escisi¨®n?

Las unidades antidisturbios han dado ejemplo de mesura y prudencia

R. Los ¨²ltimos momentos de vida de organizaciones terroristas son complejos. Mi labor es velar por cumplir la ley y que ETA se disuelva. Lo dem¨¢s pertenece al ¨¢mbito de la especulaci¨®n. Hay que actuar con prudencia, discreci¨®n e inteligencia. Entre otras cosas, para evitar escisiones.

P. Pero seg¨²n sus informes policiales, ?cu¨¢l es la situaci¨®n? ?Podr¨ªa haber atentados?

Vot¨¦ en contra del matrimonio gay y espero ser uno de los que escuche Rajoy

R. Ser¨ªa imprudente hablar de estos informes. Si perseveramos en la unidad entre los partidos, hay margen ¡ªno bajando la guardia¡ª para conseguir el final definitivo de ETA.

P. Pero la izquierda abertzale dice que no se disolver¨¢ hasta tener garant¨ªas sobre el futuro de sus presos. ?C¨®mo se rompe este c¨ªrculo?

R. El mayor enemigo de los presos de ETA es ETA, que impide que se acojan a los beneficios que la ley otorga a los que cumplen los requisitos del perd¨®n a las v¨ªctimas, las responsabilidades civiles... Los presos de la banda tendr¨¢n, ahora y m¨¢s adelante, los derechos que la ley les reconoce, pero no m¨¢s.

P. ?Van a acercar presos a c¨¢rceles del Pa¨ªs Vasco y Navarra?

R. La pol¨ªtica de dispersi¨®n se aplica para facilitar la reinserci¨®n de los presos. Si est¨¢n todos juntos, y hay una banda terrorista a la que pertenecen y que sigue existiendo, les es m¨¢s dif¨ªcil apartarse de ella y acogerse a las medidas que ofrece la ley.

P. Tanto el PNV como el PSE dicen que una vez que la banda ha cesado definitivamente su actividad ser¨ªa positivo, como gesto, acercar a algunos presos.

R. El Congreso ha instado al Gobierno a exigir a ETA su disoluci¨®n incondicional. No me pueden pedir que exija este cese incondicional y a la vez que cambie la pol¨ªtica penitenciaria. Incondicional es incondicional.

P. Entonces, ?en ning¨²n caso va a haber acercamientos antes de la disoluci¨®n de la banda?

R. No porque la pol¨ªtica de dispersi¨®n es legal y tiene como finalidad favorecer la reinserci¨®n de los presos de ETA. La banda, adem¨¢s, no puede pretender tenderle un pulso a un Estado democr¨¢tico. Evidentemente, las leyes, dentro de sus m¨¢rgenes de discrecionalidad ¡ªque no arbitrariedad¡ª, se pueden aplicar de forma distinta con ETA disuelta. ?Me he explicado? A buen entendedor, pocas palabras bastan. Cuando ETA deje de existir, la ley podr¨¢ aplicarse de otra manera porque habr¨¢n desaparecido las causas de esa pol¨ªtica.

P. D¨¦cadas de violencia han endurecido el Derecho Penal respecto a los terroristas. Cuando ETA se disuelva, ?se pondr¨¢ fin a esa legislaci¨®n de excepci¨®n?

R. Es hablar de futuribles. La realidad es que ETA tiene que disolverse. Mientras tanto, el Gobierno no cambiar¨¢ su pol¨ªtica.

P. Aznar acerc¨® a 135 presos de ETA cuando la banda a¨²n mataba. ?Por qu¨¦ no un acercamiento ahora, que hay un cese definitivo de la violencia?

R. Cada momento tiene sus caracter¨ªsticas. Ahora mismo, la dispersi¨®n es la forma legal m¨¢s inteligente, prudente y eficaz de lograr la disoluci¨®n de ETA.

P. El documento consensuado el martes en el Congreso entre todos los partidos salvo UPyD y Amaiur se refer¨ªa a avanzar en la conciliaci¨®n social en el Pa¨ªs Vasco. ?Qu¨¦ significa para usted? Ram¨®n J¨¢uregui, uno de los firmantes, dijo que esto incluye abordar la cuesti¨®n de los presos de ETA.

R. Casi 50 a?os de actividad terrorista dejan heridas que tardan en cicatrizar, y todos debemos hacer un esfuerzo de generosidad para avanzar en la reconciliaci¨®n. Actitudes como las que vemos estos d¨ªas, de presos etarras en la Audiencia Nacional que blasonan de los asesinatos que han cometido, que se r¨ªen de las familias de las v¨ªctimas, que no manifiestan el m¨¢s m¨ªnimo arrepentimiento¡­ no contribuyen para nada a esta reconciliaci¨®n. Hay un largo camino por recorrer, pero quien tiene un trecho mucho m¨¢s largo es el que ha sido el causante fundamental de este dolor: ETA. Pedir beneficios para los presos mientras mantienen estas actitudes es un escarnio para las v¨ªctimas.

P. ?Qu¨¦ le parece la v¨ªa Nanclares, abierta por el anterior Gobierno, para que los terroristas que rechazan la violencia accedan a beneficios penitenciarios?

R. Nosotros apoyamos la llamada v¨ªa Nanclares. Facilitaremos que quienes est¨¦n dispuestos a acogerse a la v¨ªa del perd¨®n tengan todos los beneficios que la ley les da.

P. Algunas asociaciones han criticado el tercer grado dado por su Gobierno a un preso de Nanclares. Dicen que no cumple los requisitos del C¨®digo Penal.

R. Eso no es cierto. Afirmo que se cumplen todos. Pero hay requisitos, como el de colaborar con la justicia, en los que no se pueden pedir imposibles. Si hay un preso que lleva muchos a?os en prisi¨®n, y que est¨¢ totalmente desvinculado de la organizaci¨®n, dif¨ªcilmente puede colaborar. Pi¨¦nsese, adem¨¢s, que mientras ETA ejerza un control tan fuerte sobre los presos, el que pasa por la v¨ªa de la reinserci¨®n individual est¨¢ proscrito para ella. Por eso estamos dispuestos a apoyarles.

P. En la oposici¨®n exig¨ªan la ilegalizaci¨®n de Bildu y Amaiur. ?Por qu¨¦ la rechazan ahora? ?Qu¨¦ ha cambiado?

R. Ha cambiado que el 5 de mayo el Tribunal Constitucional dict¨® sentencia. Forma parte del ordenamiento jur¨ªdico y hemos de ser consecuentes.

P. Pero esa sentencia, precisamente, fue muy criticada por su partido.

R. Ahora somos Gobierno. Las posiciones de los partidos pueden ser distintas. No contradictorias, pero distintas. El Gobierno debe acatar las resoluciones judiciales. Y a?ado: los informes jur¨ªdicos de la fiscal¨ªa y de la abogac¨ªa del Estado, basados en informaci¨®n de la polic¨ªa y de la Guardia Civil, nos dicen que no hay base probatoria para instar la ilegalizaci¨®n.

P. Si no ven razones para ilegalizar Amaiur o Bildu, ?son entonces partidarios de que el Constitucional legalice Sortu?

R. La decisi¨®n corresponde al Tribunal Constitucional. Acataremos lo que decida. Otra cosa es lo que yo quiera, o piense, pero no ser¨ªa prudente manifestarlo.

P. ?En qu¨¦ medida las pr¨®ximas decisiones del Constitucional sobre Sortu y la doctrina Parot van a fijar la doctrina del Gobierno en este tema?

R. Evidentemente, crear¨¢n escenarios distintos y nos afectar¨¢n. Acataremos lo que diga el tribunal.

P. ?Qu¨¦ espera de la declaraci¨®n sobre las v¨ªctimas del terrorismo que hoy pronunciar¨¢ la izquierda abertzale?

R. Lo que tiene que hacer la izquierda abertzale es exigirle a ETA su disoluci¨®n incondicional, como les dijo el presidente del Gobierno y les exige ahora la totalidad del Congreso, salvo ellos mismos.

P. ?Consulta con Jaime Mayor la pol¨ªtica antiterrorista?

R. Como ministro del Interior consulto con mucha gente. Pero yo con quien despacho es con el presidente del Gobierno.

P. ?Qu¨¦ peso le otorga a la opini¨®n de Antonio Basagoiti?

R. El PP vasco es un interlocutor privilegiado en la pol¨ªtica antiterrorista. Con I?aki Oyarzabal y Antonio Basagoiti mantenemos una interlocuci¨®n muy intensa.

P. ?Ha mantenido el Gobierno alg¨²n tipo de contacto, aunque sea indirecto, con ETA?

R. Ni lo ha tenido ni va a tenerlo.

P. ?C¨®mo deber¨ªa ser la disoluci¨®n de ETA?

R. Si proclaman su disoluci¨®n, ser¨¢ muy f¨¢cil que las Fuerzas de Seguridad verifiquen si es cre¨ªble. No necesitamos ning¨²n verificador externo.

P. ?Cu¨¢l es su hoja de ruta para el final de ETA? ?Cu¨¢les las prioridades?

R. No hablo de hoja de ruta porque ese lenguaje pertenece al mundo abertzale. La prioridad se resume en cumplir lo que firmamos en el Congreso. Pedirle a ETA su disoluci¨®n incondicional; dignificar la memoria de las v¨ªctimas; velar porque en el futuro ninguna organizaci¨®n viole los derechos fundamentales y mantener la unidad con los partidos.

P. Si no hacen nada en el tema de presos, el PNV puede desengancharse de esa unidad.

R. El PNV es un interlocutor muy importante, como lo es el PSOE. Estoy convencido de que actuar¨¢ con lealtad seg¨²n lo que se ha firmado. Tenemos que trabajar con inteligencia, discreci¨®n, prudencia y unidad.

P. Pero en materia penitenciaria hay discrepancias evidentes.

R. Si las hay, tratemos de solventarlas. Pero ya he dicho que el principal enemigo de los presos de ETA es ETA.

P. ?Ha habido excesos policiales en Valencia durante las manifestaciones en las cercan¨ªas del instituto Llu¨ªs Vives?

R. Ha habido excesos por una minor¨ªa de radicales violentos, antisistema, que han generado una situaci¨®n que en nada favorece a la imagen internacional de Espa?a. Si el principal objetivo es la recuperaci¨®n econ¨®mica y el descenso del paro, para ello tenemos que generar confianza ante el mundo y los mercados. Situaciones como las que han propiciado estos d¨ªas algunas actitudes, no la benefician. Por otra parte, si ha habido alguna conducta individual que deba ser corregida, tambi¨¦n se actuar¨¢.

P. ?Cree que la ha habido?

R. Las unidades de intervenci¨®n policial est¨¢n trabajando ejemplarmente y aguantando mucho. Cuando comparezca ante la comisi¨®n de Interior en el Congreso aportar¨¦ testimonios gr¨¢ficos y de audio para acreditarlo. El ministro del Interior va a estar siempre, por principio, al lado de la polic¨ªa.

P. ?Pero qu¨¦ le parecen las im¨¢genes, por ejemplo, de un polic¨ªa dando un golpe y rompiendo las gafas a un chaval que estaba parado sin hacer nada? Esas, y muchas otras, han circulado por las redes sociales y provocando la indignaci¨®n de gran parte de la sociedad. Ahora todo se graba y acaba circulando.

R. Yo he visto tambi¨¦n otras im¨¢genes que los dem¨¢s no han visto, de personas insultando gravemente a la polic¨ªa, y provocando, mientras los agentes aguantan estoicamente. Hay que ver la secuencia completa. Y hay 11 detenidos que han sido imputados por el juez.

P. Once personas no son muchas, si dice que el origen y la dimensi¨®n de la carga del otro d¨ªa est¨¢ en los actos de los elementos radicales. Tampoco hay da?os en las calles.

R. Tambi¨¦n se ha hablado de brutalidad policial y, que yo sepa, los pocos heridos que ha habido no han tenido m¨¢s que leves contusiones. Como est¨¢ abierta una investigaci¨®n para esclarecer los hechos, voy a esperar, para pronunciarme, a tener toda la informaci¨®n. Mi obligaci¨®n es apoyar a la polic¨ªa y muy especialmente a las unidades de intervenci¨®n policial, que est¨¢n dando ejemplo de mesura, prudencia y fortaleza.

P. Dentro de la propia polic¨ªa hay distintas opiniones. El Sindicato Unificado de Polic¨ªa no critic¨® las actuaciones de los primeros d¨ªas pero s¨ª la del d¨ªa 20, y adem¨¢s rese?aba que esas actuaciones obedecen a ¨®rdenes pol¨ªticas de actuar con contundencia.

R. No voy a entrar en controversia con un sindicato. Mi juicio definitivo lo emitir¨¦ en la comisi¨®n de Interior.

P. Pero tiene a mucha gente en la calle pidiendo la dimisi¨®n de la delegada del Gobierno.

R. Y a mucha otra que no la est¨¢ pidiendo.

P. Si de la investigaci¨®n se derivara alguna responsabilidad, ?qui¨¦n ser¨ªa el responsable, el polic¨ªa o el pol¨ªtico que dio la orden?

R. Esperemos a que eso se produzca, en todo caso.

P. A pesar de lo que dice, la actitud de la polic¨ªa ha cambiado en los ¨²ltimos d¨ªas. Y, desde entonces, no hay disturbios.

R. La confianza de los mercados es fundamental para salir de la crisis, y es b¨¢sico garantizar la paz social por el bien de Espa?a. Si para eso hay que hacer un especial esfuerzo de prudencia, se har¨¢. Frente a algunas provocaciones que se siguen produciendo, se est¨¢ haciendo un esfuerzo de mesura.

P. Muy probablemente se van a producir m¨¢s manifestaciones sin comunicar ?Se va a actuar con la contundencia del d¨ªa 20 o con la tranquilidad de los ¨²ltimos d¨ªas?

R. Se debe cumplir la ley y se va actuar con prudencia y con serenidad.

P. ?Le parece prudente que el jefe superior de polic¨ªa llame enemigos a menores de edad que se est¨¢n manifestando?

R. Ya dije que no era la expresi¨®n m¨¢s afortunada, pero tampoco elevemos a categor¨ªa una an¨¦cdota desafortunada.

P. Est¨¢n elaborando un reglamento sobre los centros de internamiento de extranjeros. ?Seguir¨¢n conviviendo personas condenadas con otras que est¨¢n all¨ª solo por no tener papeles?

R. Es evidente que juntar realidades desiguales no es, como norma, un buen criterio. Son cosas que estamos analizando. En todo caso, un CIE no debe funcionar como una c¨¢rcel, esos extranjeros no son criminales y no deben ser tratados como tales. La polic¨ªa se debe centrar en las labores propias de la polic¨ªa y otros, en tareas m¨¢s asistenciales. Voy a buscar el m¨¢ximo consenso parlamentario para alcanzar una buena regulaci¨®n.

P. El extesorero del PP, Luis B¨¢rcenas, y el presidente asturiano, Francisco ?lvarez Cascos, acusan a la polic¨ªa de inventar pruebas contra ellos. ?Est¨¢ delinquiendo la polic¨ªa en su investigaci¨®n de la principal trama de corrupci¨®n que afecta al PP?

R. La polic¨ªa est¨¢ actuando como polic¨ªa judicial y bajo la direcci¨®n de un juez. El Ministerio del Interior no tiene nada que ver con eso. Por otro lado, y evidentemente, si alguien acusa, tendr¨¢ que demostrar su acusaci¨®n. Solo faltar¨ªa que en este pa¨ªs todo el mundo excepto la polic¨ªa fuera inocente salvo que se demuestre lo contrario.

P. ?Queda algo por investigar de los atentados del 11-M?

R. El Gobierno cumple y hace cumplir las resoluciones judiciales. En este asunto hay una decisi¨®n judicial y yo no tengo nada m¨¢s que a?adir.

P. ?Cambiar¨ªa la ley de matrimonios homosexuales aunque el Constitucional la avale?

R. El presidente del Gobierno dijo que esperar¨ªa a la decisi¨®n del Constitucional y que despu¨¦s decidir¨ªa. Yo espero ser una de las personas con las que hable. Mi opini¨®n es p¨²blica y clara. Tengo una concepci¨®n determinada de lo que es la instituci¨®n del matrimonio, vot¨¦ en contra de esa ley y firm¨¦ el recurso de inconstitucionalidad.

P. ?Cree que es urgente cambiar la ley del aborto, antes de que el Constitucional se pronuncie?

R. Creo que el Constitucional fij¨® una doctrina muy clara en 1985, con un equilibrio muy claro entre los derechos del nasciturus y los de la madre, y que eso nunca debi¨® cambiarse de manera unilateral.

P. Pero el sistema de indicaciones nunca se cumpli¨®, ni siquiera durante los ocho a?os de Gobierno de Aznar.

R. Eso es cierto. Durante a?os hubo un fraude de ley generalizado. Habr¨¢ que ver c¨®mo se regula a partir de ahora.