¡°Yo apoyo ahora a Rubalcaba. Que sea el futuro, no lo s¨¦¡±

Conserv¨® el Gobierno andaluz contra todo pron¨®stico y, contra todo pron¨®stico, fue designado en febrero presidente del PSOE por Alfredo P¨¦rez Rubalcaba, el secretario general al que ¨¦l no hab¨ªa apoyado. Jos¨¦ Antonio Gri?¨¢n (Madrid, 1946), que ser¨¢ reelegido el pr¨®ximo fin de semana al frente del PSOE de Andaluc¨ªa (se presenta sin rival), es el socialista con m¨¢s poder de Espa?a. Se enciende hablando de Europa y se encierra en la ambig¨¹edad al hablar de su partido.

Pregunta. El PP cae en las encuestas, pero el PSOE no despega. ?Por qu¨¦?

Respuesta. Cuando no hay pulsi¨®n electoral es muy complicado medir las encuestas. Lo que yo s¨ª veo es un desapego de la pol¨ªtica en general. Desde mayo de 2010, la ciudadan¨ªa ve que los Gobiernos toman medidas como por necesidad, con lo cual las opciones pol¨ªticas se reducen y la gente se desentiende. Tenemos que cambiar la relaci¨®n con el electorado.

P. ?A qu¨¦ se refiere?

R. Me refiero a que muchas veces da la impresi¨®n de que da igual elegir a uno u otro pol¨ªtico si van a hacer todos lo mismo. Mayo de 2010 fue el principio de nuestra derrota, no por las decisiones que se tomaron, sino porque no fuimos capaces de explicarlas. Hemos transferido soberan¨ªa [a Europa] pero no hemos transferido suficiente democracia. Cuando yo estaba en el Gobierno no hab¨ªa prima de riesgo pero s¨ª diferencial, y cuando el diferencial estaba alto el Banco de Espa?a interven¨ªa. Eso ha pasado siempre. Ahora no pasa. ?Qu¨¦ hemos transferido? Hablan de gobernanza europea, quieren un ministerio de superfinanzas¡­ ?Y ante qui¨¦n responde? ?Responde ante los espa?oles? Si se cede soberan¨ªa sin ampliar democracia, yo no soy partidario. Se est¨¢ construyendo una Europa ultraliberal poniendo en cuesti¨®n lo que es el Estado.

P. Al Gobierno se le acusa de improvisar ante la evoluci¨®n de la crisis. ?Improvisa tambi¨¦n el PSOE, ofreciendo unos d¨ªas pactos y otros confrontaci¨®n?

R. Al contrario. El PSOE no se ha desdicho en ning¨²n momento desde diciembre. Quien ha cambiado radicalmente de discurso es el Gobierno. En el PP pensaban que los mercados ten¨ªan ideolog¨ªa y que como Angela Merkel era de su partido les iba a apoyar. Pero Merkel defiende los intereses alemanes.

Espa?a vale mucho m¨¢s de lo que dicen los mercados. No puede ser que porque los bancos alemanes quieran que les paguen lo que les deben est¨¦n movilizando al BCE y depriman la econom¨ªa de un pa¨ªs central del euro como Espa?a. Rajoy, afortunadamente, se ha dado cuenta de que la alianza es con Francia e Italia y que hay que aislar a Merkel.

P. ?No es contradictorio que el PSOE lleve meses pidiendo un giro en la pol¨ªtica econ¨®mica, dejar la austeridad y pasar al crecimiento, y, sin embargo, hace una semana vote en el Congreso junto al PP el pacto de austeridad europeo?

R. Es posible. Pero creo que en ese momento lo que se quer¨ªa es dar la imagen de que Rajoy fuera a esta cumbre muy fortalecido y sin oposici¨®n interna.

P. ?Debe girar el PSOE a la izquierda para ganar credibilidad?

R. El contenido de la oposici¨®n de Rubalcaba es perfecto. En el contenido Alfredo est¨¢ diciendo lo que hay que decir.

P. ?Falla en la forma?

R. No, falla que estamos muy pr¨®ximos a las elecciones: el PSOE gobern¨® hasta diciembre. Toda la propaganda del PP es la herencia recibida. El PP todav¨ªa habla como si estuvi¨¦ramos nosotros en el Gobierno.

P. ?C¨®mo recuperar al electorado que se perdi¨® entonces?

R. El partido tiene que estar m¨¢s pegado a la realidad social. Hablar de lo org¨¢nico en un momento como este es equivocarse. Hablar de primarias ahora es un disparate, un error de libro.

P. ?Se equivoca Tom¨¢s G¨®mez [l¨ªder del PSOE madrile?o], que ¨²ltimamente habla bastante de eso?

R. Es un disparate hablar en este momento de primarias, de nosotros mismos.

P. Cuando llegue el momento de elegir candidato a las elecciones, ?usted es partidario de que haya varios aspirantes?

R. Est¨¦ seguro de que cuando lleguemos al r¨ªo cruzar¨¦ el puente. Pero el r¨ªo est¨¢ lejos. Todos estamos con la direcci¨®n que sali¨® del congreso federal.

P. ?C¨®mo de lejos est¨¢ el r¨ªo?

R. Tenemos un mandato para cuatro a?os, quedan tres y pico.

P. Entonces, ?cree que el PSOE debe plantearse las primarias cuando el Gobierno convoque elecciones, no antes?

R. Claro. Las primarias son para elegir al candidato electoral.

La presencia de IU en el Gobierno nos ha obligado a ser m¨¢s humildes

P. En el congreso de febrero el apoyo m¨¢s importante para Carme Chac¨®n fue la federaci¨®n andaluza, y ahora es usted el dirigente del PSOE que m¨¢s elogia a Rubalcaba. ?Eso quiere decir que la discusi¨®n sobre el liderazgo de Rubalcaba ya no existe?

R. En mi caso, es mi secretario general. Y mi caso es el caso de la federaci¨®n andaluza.

P. ?Hay chaconismo en el PSOE?

R. Ahora mismo hay una direcci¨®n de todos. No s¨¦ si existe el chaconismo. Crear corrientes a partir de personas es un error. Cuando toquen las primarias, deben ser lib¨¦rrimas. Sin mandatos.

P. ?Hasta qu¨¦ punto deben ser abiertas las primarias: que voten militantes y simpatizantes con cuota o cualquier ciudadano?

R. No lo tengo claro. Unas primarias muy abiertas, muy abiertas... le hacen a uno preguntarse para qu¨¦ sirven los partidos.

P. Lo que s¨ª dijo usted es que si Rubalcaba concurriera en el futuro a unas primarias deber¨ªa dejar el cargo de secretario general. ?Eso c¨®mo se har¨ªa? ?Lo dejar¨ªa temporalmente y luego volver¨ªa? ?Qui¨¦n dirigir¨ªa el partido?

R. Si hay primarias, todos los que compitan deben hacerlo en igualdad de oportunidades. El aparato del partido tiene que ser absolutamente neutral.

P. ?Y entonces tendr¨ªa que salir todo su equipo de direcci¨®n? ?Habr¨ªa una gestora?

Hablar de primarias en este momento es un disparate, un error de libro

R. No, si hay vicesecretario general, el vicesecretario general. Si hay un presidente, el presidente. Si hay una ejecutiva, la ejecutiva. Se debe competir en igualdad.

P. Si hubiera primarias ya porque se adelantaran las elecciones, ?apoyar¨ªa a Rubalcaba?

R. No s¨¦. Yo apoyo ahora a Rubalcaba. Le apoyo totalmente. Es el l¨ªder del partido. Que sea el futuro, no lo s¨¦.

P. ?Quiere decir que no sabe si ¨¦l es el futuro del PSOE?

R. En pol¨ªtica las circunstancias determinan, y tres a?os es una eternidad. Cuando lleguemos al r¨ªo, cruzar¨¦ el puente.

P. ?Qu¨¦ partido quiere formar en Andaluc¨ªa?

R. Paritario, intergeneracional y con permeabilidad con cada uno de los territorios. Andaluc¨ªa es plural y tiene que tener una representaci¨®n de todo el territorio en la misma ejecutiva.

P. ?Se siente c¨®modo gobernando con IU?

R. No solo c¨®modo sino muy a gusto y satisfecho. La presencia de IU nos obliga a nosotros a ser una izquierda m¨¢s humilde, m¨¢s dialogante, a debatir m¨¢s, a buscar soluciones imaginativas.

P. ?Va a aplicar el copago farmac¨¦utico y el medicamentazo?

R. Los decretos ley de sanidad y educaci¨®n son aberrantes. Yo voy a aplicar lo que es obligatorio, no soy insumiso. Pero si creo que se pueden recurrir las voy a recurrir, y aquello que no sea obligatorio no lo voy a hacer. Ahora se van a dejar de financiar 450 medicamentos¡­ Yo estoy convencido de que van a subir de precio, ya lo ver¨¢n. ?Qui¨¦n ha hecho esta lista: el Gobierno o Farmaindustria?

P. ?Usted qu¨¦ cree?

R. Farmaindustria.

P. ?Cree que esto es decisi¨®n de Farmaindustria?

R. No digo que sea decisi¨®n suya, pero est¨¢ a favor.

P. Usted estuvo en un Gobierno, en 1993, que hizo lo mismo: retir¨® cientos de medicamentos de la lista de subvencionados.

R. Nosotros financiamos selectivamente el medicamento. Se oblig¨® a prescribir siempre, entre dos medicamentos iguales, el m¨¢s barato, y se quitaron los de nula eficacia terap¨¦utica.

No s¨¦ si existe el chaconismo. Todos estamos con la direcci¨®n federal

P. ?Se compromete a mantener su v¨ªa para reducir el d¨¦ficit ¡ªbajar sueldos y subir IRPF pero no despedir ni privatizar¡ª aunque la crisis empeore?

R. Yo tengo un inconveniente: tengo que tomar decisiones por imperativo legal. Por ejemplo, algunas medidas del decreto de educaci¨®n suponen contratar menos interinos. Creo que hay un intento claro de privatizar sanidad y educaci¨®n, y de algo m¨¢s peligroso: romper la igualdad de los espa?oles. Se est¨¢ cocinando una reversi¨®n de lo que se llam¨® caf¨¦ para todos, que era un dique a la insolidaridad.

P. ?Qu¨¦ quiere decir?

R. Yo digo cu¨¢l es mi temor. Que se financie con pactos fiscales a Catalu?a, Pa¨ªs Vasco y a otras comunidades. Que se deteriore la imagen de las comunidades, salvo algunas, que se quedar¨ªan con sus impuestos.

P. Entonces usted est¨¢ en contra del pacto fiscal que est¨¢n negociando CiU y PSC para que Catalu?a tenga una financiaci¨®n preferente y m¨¢s control sobre sus impuestos que el resto...

R. Tendr¨¦ que verlo. El pacto fiscal que se haga debe garantizar la igualdad de los espa?oles en los servicios fundamentales. No es un problema de capacidad de recaudaci¨®n, sino de que exista un poder central que garantice los servicios fundamentales.