¡°Defendemos lo bueno del sistema¡±

La vida de Pablo Iglesias ha cambiado. ¡°Esto me ha jodido la vida¡±, dijo la noche de su ¨¦xito electoral. Su tiempo est¨¢ minutado. Media hora para esta entrevista en su despacho compartido de la facultad de Pol¨ªticas de la Universidad Complutense de Madrid. Una furgoneta con una parab¨®lica espera turno.

Pregunta. Vio el partido de Espa?a con Holanda. ?Alg¨²n comentario al respecto?

Respuesta. Que incluso uno de los mejores equipos del mundo puede tener un mal d¨ªa y eso no hay que perderlo de vista nunca.

P. Un pron¨®stico.

R. Me gustar¨ªa que ganara la Roja, pero creo que hay mucha competencia y que todo est¨¢ trabajado para que gane Brasil.

P. En alguna intervenci¨®n le he o¨ªdo manifestarse como patriota. ?Se siente espa?ol?

R. S¨ª, claro que me siento espa?ol y entiendo que hay que arrebatar el t¨¦rmino patriotismo a los patriotas de pulserita rojigualda que luego venden la soberan¨ªa y cierran escuelas y hospitales. Creo que querer a tu pa¨ªs es querer a su gente y respetarla y respetar los servicios sociales y que tengan derecho a decidir sobre cualquier cosa. Creo que ser patriota no es amenazar a nadie porque hable una lengua distinta.

P. Si viviera en Barcelona y tuviera que votar en un refer¨¦ndum sobre la independencia de Catalu?a, ?qu¨¦ votar¨ªa?

R. Me gustar¨ªa que Catalu?a se quedara con nosotros, pero no soy catal¨¢n y no soy qui¨¦n para decirle a los catalanes cu¨¢l debe ser su futuro.

P. ?No es Podemos un experimento de laboratorio de unas ¨¦lites de polit¨®logos?

R. Claro que hemos puesto nuestros conocimientos a trabajar, pero eso no viene de ahora. Hay polit¨®logos que trabajan para Obama o trabajaron para Bush y que dicen qu¨¦ pa¨ªs hay que bombardear o d¨®nde hay que colocar bases militares. Nosotros pusimos nuestro conocimiento al servicio del cambio, como ocurre con todas las formaciones pol¨ªticas que cuentan con gente formada en ciencias sociales.

P. El movimiento asambleario no sirve para hacer puentes.

R. Es un argumento peligroso porque se podr¨ªa extender y decir que la democracia no sirve para que haya hospitales o escuelas p¨²blicas y yo creo que s¨ª. Hay que respetar los procedimientos democr¨¢ticos que no est¨¢n re?idos con la eficacia y Podemos es un ejemplo de eso. Hemos tenido la campa?a electoral m¨¢s eficaz. Algunos confunden burocracia y eficacia. Confunden que manden m¨¢s los banqueros que se re¨²nen con Rajoy que los ciudadanos. Entendemos que la democracia se construye a partir de procedimientos de participaci¨®n y no debemos tenerles miedo.

P. Pero cada toma de decisiones no puede estar precedida de una asamblea.

R. Es evidente y cualquiera que participe de movimientos asamblearios sabe que hay que dotarse de estructuras.

P. ?Son antisistema?

R. Defendemos el sistema de salud, el sistema educativo, un sistema que defienda los derechos sociales, defendemos las cosas buenas del sistema en el que vivimos, fruto del trabajo de mucha gente. Es llamativo que usen t¨¦rminos que criminalicen. Llamarle a uno antisistema es poco menos que decir t¨² eres un delincuente que quema cajeros autom¨¢ticos. No, nosotros no lo hacemos, el delincuente es el que privatiza la sanidad y cierra escuelas.

P. ?Tienen un voto prestado?

Vamos a invitar a Inditex a que pague impuestos como la mayor¨ªa de ciudadanos. No queremos que se vaya

R. No creo que los votos sean de nadie. Si hubi¨¦ramos tenido m¨¢s tiempo habr¨ªamos tenido muchos m¨¢s votos. Y todas las encuestas lo reconocen. Hay muy pocas que se atrevan a dar los resultados de intenci¨®n directa, pero esos votos no son patrimonio de nadie. Si hacemos las cosas mal, la gente se identificar¨¢ con otra cosa.

P. Otros polit¨®logos les acusan de populismo.

R. Creo que una de las tareas que deben asumir los te¨®ricos sociales es no etiquetar porque etiquetar es m¨¢s una labor de periodistas que de polit¨®logos y las etiquetas si no sirven para explicar las cosas, no explican nada. Analizando la situaci¨®n de nuestro pa¨ªs es comprensible que la gente est¨¦ harta de los partidos din¨¢sticos y que surjan iniciativas nuevas. Pretender etiquetar eso con t¨¦rminos que adem¨¢s de que tienen una carga valorativa desfavorable es poco recomendable. No hay nada m¨¢s populista que disfrazar a Ca?ete de granjero y subirle a un tractor.

P. Sus propuestas son irrealizables.

R. Si nos llamamos Podemos es porque todos los dem¨¢s dicen que no se puede. El programa pol¨ªtico de los dem¨¢s es no se puede. Nuestro programa es muy razonable, no se por qu¨¦ no se puede perseguir a grandes corporaciones que act¨²an aqu¨ª pero evitan pagar aqu¨ª...

P. Eso no se puede hacer en dos d¨ªas.

R. ?C¨®mo que no? Con una ley. Usted no puede operar en mi pa¨ªs si no tributa en mi pa¨ªs. Zara: cada prenda que se compra por internet tributa en Irlanda. Con una ley se determina eso en una semana.

P. ?Y con una ley se van a cargar a Zara?

R. No, vamos a invitar a Inditex a que pague impuestos como la mayor¨ªa de ciudadanos. No queremos que se vaya, queremos que act¨²e aqu¨ª, tenga beneficios aqu¨ª y pague aqu¨ª.

P. De su experiencia en Latinoam¨¦rica, ?qu¨¦ aplicar¨ªa en Espa?a?

R. El caso espa?ol es diferente. La estructura del Estado es diferente. Hay muchas diferencias. Pero hay medidas. Por ejemplo Ecuador, que ha impuesto el sistema de becas Prometeo para atraer a los mejores cerebros a Ecuador y se est¨¢ llevando por centenares a doctores espa?oles. All¨ª prohibieron las comisiones de los cajeros autom¨¢ticos, que me parece una medida perfectamente aplicable.

P. Se les relaciona con gobiernos y dinero procedente de Sudam¨¦rica. ?La fundaci¨®n CEPS (Centro Estudios Pol¨ªticos y Sociales) financia Podemos?

Jos¨¦ Bono y Pedro Moren¨¦s se han encargado de firmar jugosos contratos con el ej¨¦rcito venezolano, que compraba armas en nuestro pa¨ªs. ?Se imaginan a un tertuliano diciendo que a Bono y Moren¨¦s los financia el chavismo?

R. No tiene nada que ver con Podemos ni con la financiaci¨®n de Podemos.

P. Pero los l¨ªderes de Podemos han trabajado en esa fundaci¨®n.

R. Claro, pero es como decir que alguien, por haber trabajado en una ONG, en sus actividades posteriores, esa ONG tenga que financiar lo que est¨¢ haciendo. En ning¨²n caso. La fundaci¨®n CEPS ha tenido convenios de colaboraci¨®n con diferentes gobiernos de Latinoam¨¦rica. Es muy llamativo que digan que nos financia Venezuela. Tanto el se?or Jos¨¦ Bono como Pedro Moren¨¦s se han encargado de firmar jugosos contratos con el ej¨¦rcito venezolano, que compraba armas en nuestro pa¨ªs. ?Se imaginan a un tertuliano diciendo que a Bono y Moren¨¦s los financia el chavismo? Muchas empresas espa?olas y ONG hacen negocios con Venezuela. CEPS es una fundaci¨®n que ha actuado a trav¨¦s de convenios y ha desplazado t¨¦cnicos cualificados para asesorar en pol¨ªticas p¨²blicas.

P. Ha recibido una buena cantidad de dinero.

R. Hay muchos consultores espa?oles que trabajan en Venezuela para partidos de la oposici¨®n y pueden cobrar 6.000, 7.000, 8.000 euros al mes el alg¨²n caso. Ning¨²n consultor de CEPS ha cobrado cantidades parecidas. Yo estuve trabajando durante un mes y cobr¨¦ las dietas, ni siquiera un salario. Nada que ver con lo que reciben las fundaciones del PP, del PSOE, o los negocios de empresas como para la que usted trabaja en Am¨¦rica Latina.

P. Que el programa Fort Apache sea divulgado por una televisi¨®n iran¨ª suena ex¨®tico y raro.

R. Lo divulga tambi¨¦n una television boliviana. Lo vende una productora donde han trabajado muchos periodistas espa?oles. Ya me gustar¨ªa que Fort Apache lo comprara La Sexta o Tele5. Solo est¨¢ interesada esta productora que lo vende a quien se lo compra. A m¨ª me dejan controlar los contenidos.

P. Uno junta Ir¨¢n y Venezuela y puede construir una imagen.

R. Eso se puede hacer siempre. Si alguien tiene un primo casado con una mujer vasca que a su vez tiene un apellido que coincide con alguien que estuvo en la izquierda abertzale y que a su vez tiene un familiar que es un preso de ETA, a partir de ah¨ª podemos tejer una historia tremenda. Todo lo que hacemos es p¨²blico, todos y cada uno de los programas de Fort Apache est¨¢n subidos a un canal de Youtube y se pueden ver. A Fort Apache vienen representantes de todos los partidos, intelectuales, periodistas, es una tertulia plural.

P. El futuro va deprisa. En un a?o, las municipales.

R. Poco a poco. Podemos ha nacido como un instrumento en manos de los ciudadanos, no como un partido m¨¢s, yo s¨¦ que esto es muy dif¨ªcil de entender. No queremos ser un partido m¨¢s. Y en las pr¨®ximas elecciones lo que tenemos que hacer es ponernos detr¨¢s de los ciudadanos. Creo que hemos hecho lo que nos tocaba hacer. El protagonismo estar¨¢ en los municipios y veremos c¨®mo podemos ayudar. Quien nos juzque con la misma l¨®gica de an¨¢lisis, no entiende lo que significa, es un instrumento pol¨ªtico para el cambio. Muchos se van a llevar sorpresas. No hemos nacido para ser una fuerza testimonial.

P. A Podemos se le relaciona con una fecha, 25-M, supongo que para compararlo con otra, 15-M.

R. Los movimientos sociales son irrepresentables. Nosotros no existir¨ªamos sin el 15-M porque cambi¨® la vida pol¨ªtica. Las municipales me parecen muy importantes, pero no tengo claro que nuestra participaci¨®n tenga que ser tan convencional como algunos piensan.