Margallo: ¡°En la UE preocupa m¨¢s Podemos que Catalu?a¡±

Jos¨¦ Manuel Garc¨ªa-Margallo (Madrid, 1944), titular de Asuntos Exteriores y uno de los ministros de m¨¢xima confianza de Rajoy, asegura que en la UE preocupa m¨¢s Podemos que el proyecto independentista de Catalu?a y se declara partidario de celebrar las elecciones lo m¨¢s tarde posible, porque a su juicio el tiempo juega a favor del Gobierno. Rajoy le escucha. Falta que le haga caso.

Pregunta. ?Qu¨¦ se debe hacer cuando una autoridad del Estado anuncia que incumplir¨¢ la ley?

Respuesta. Los anuncios no son recurribles. Lo son los actos que infringen la ley. Cuando esos actos se produzcan, el Estado de Derecho tiene los instrumentos jur¨ªdicos para restablecer la legalidad violada.

P. Decir que el art¨ªculo 155 de la Constituci¨®n para suspender una autonom¨ªa est¨¢ en vigor ?es una amenaza real ante un precipicio irreconducible?

R. Dec¨ªa Lenin que solo los tontos discuten los hechos: el 155 est¨¢ en vigor. Le a?adir¨¦ que es copia de un art¨ªculo de la ley federal alemana de 1949 y que, cuando se discuti¨®, fue aprobado casi por unanimidad y quienes intervinieron dijeron que era una garant¨ªa propia de un Estado federal.

P. Aplicar el art¨ªculo 155 ?no nos sit¨²a en la excepcionalidad?

R. En principio, no creo que una declaraci¨®n unilateral de independencia requiera la aplicaci¨®n del 155; bastar¨ªa con un recurso al Tribunal Constitucional que, de acuerdo con su doctrina, la declarar¨ªa nula.

P. ?Preocupa en la UE la situaci¨®n en Catalu?a?

R. En la UE preocupa mucho m¨¢s Podemos que Catalu?a. Todo el mundo da por hecho que una declaraci¨®n de independencia no tendr¨ªa efectos jur¨ªdicos, por ser contraria a la Constituci¨®n, ni tendr¨ªa recorrido alguno en Naciones Unidas, donde el principio de integridad territorial ha prevalecido siempre sobre el derecho de autodeterminaci¨®n salvo con los pueblos colonizados, ocupados militarmente o privados de los derechos humanos b¨¢sicos, lo que no es el caso. Una hipot¨¦tica Catalu?a independiente no ser¨ªa reconocida por la ONU y, por tanto, ni siquiera podr¨ªa pedir el ingreso en la UE. Si se llegase a plantear, es inimaginable que lograse la unanimidad de los 28 socios.

P. ?Cu¨¢l es la hoja de ruta del Gobierno ante este desaf¨ªo?

R. Nadie revela su estrategia antes de empezar la partida, pero el Derecho es muy claro: si un acto viola la ley, hay que restablecer la legalidad.

P. Usted se ha mostrado partidario de atender algunas reivindicaciones de Catalu?a...

R. Ese tiempo pas¨®. Yo defend¨ª reformar el sistema de financiaci¨®n, pero no tiene sentido discutir el estatuto de la comunidad de vecinos con un se?or que quiere meterle fuego al edificio.

P. ?Podr¨ªa ser una opci¨®n, para desactivar el plan de Mas, adelantar las elecciones generales?

R. Nosotros tenemos nuestro propio calendario...

P. Algunos dirigentes del PP se lo han recomendado a Rajoy....

R. No es mi caso. Mes que ganamos, mes que garantizamos la estabilidad y mejora el empleo y la prosperidad de los espa?oles. Por tanto, yo apurar¨ªa hasta el ¨²ltimo d¨ªa posible para celebrar las elecciones, con independencia de lo que haga el se?or Mas. No tenemos que ser reactivos.

P. ?Le bastar¨¢ a Rajoy decir que se salv¨® a Espa?a de la quiebra para ganar las elecciones?

R. Sabemos lo que hab¨ªa que hacer, pero seguramente no sabemos qu¨¦ hay que hacer para que nos voten tras haber hecho lo que ten¨ªamos que hacer. Le hemos dado la vuelta a la econom¨ªa espa?ola como a un calcet¨ªn y ahora es mucho m¨¢s sana que antes de la crisis. Ser¨ªa muy triste que el Gobierno que ha sido capaz de eso fuera el primero de la democracia que no repite.

P. Hay quien considera que algunos ministros se han protegido demasiado.

R. Yo, desde luego, no me he protegido nada, siempre he estado dispuesto a dar la cara y a comparecer cuando me lo han pedido, pero no voy a estar levantando la mano.

P. ?Hay en el Gobierno corrientes ideol¨®gicas, grupos de amigos, diferencias generacionales?

R. A los ministros nos eligen porque tenemos criterio propio y lo expresamos con lealtad. El presidente sabe escuchar. Cada uno defiende su opini¨®n y ?claro que pensamos diferente!, porque lo otro ser¨ªa la corte militar, pero una vez que hay decisi¨®n se acepta con normalidad.

P. [El presidente de la Comisi¨®n Europea, Jean-Claude] Juncker ha dicho que Espa?a se opuso a discutir en octubre una quita de la deuda griega por la cercan¨ªa de las elecciones.

R. No me consta. Lo que s¨ª hemos discutido es que una cosa es una quita y otra una reestructuraci¨®n, modificando los plazos e incluso los tipos de inter¨¦s. Pero la deuda no es el problema de Grecia, no lo ha sido nunca. El problema es el crecimiento, s¨®lo cuando crezca podr¨¢ hacer frente a los intereses de una deuda cuyo vencimiento queda a¨²n muy lejos.

P. ?Se err¨® en la estrategia de la candidatura de Guindos para presidir el Eurogrupo?

R. Hubo mala suerte, nos toc¨® en pleno cl¨ªmax de la tragedida griega y no parec¨ªa oportuno cambiar de caballo. Aun as¨ª, el resultado fue bueno. Si en 2011 Espa?a hubiera presentado esa candidatura, las carcajadas se habr¨ªan o¨ªdo en el Peloponeso.

P. Rajoy admite que Espa?a est¨¢ subrepresentada en la UE...

R. Hay que intentar acceder a cargos, por supuesto... pero la influencia de un pa¨ªs no depende del n¨²mero de puestos sino de sus ideas y, en asuntos como la refundaci¨®n europea o la uni¨®n bancaria, no estamos de oyentes, hemos hecho aportaciones y se nos tiene en cuenta. Decir que Espa?a no tiene peso exterior es faltar a la verdad. Pero en la pol¨ªtica y en la vida tienes que jugar dentro de tu peso. No somos EE UU ni tampoco Liechtenstein.

P. ?Por qu¨¦ hemos sido tan cicateros en el reparto de refugiados en la UE?

R. En 2014, la inmigraci¨®n aument¨® en Espa?a un 15%; en Italia, un 277%. Eso no es gratis. Cuesta dinero y esfuerzo. Es fruto de una pol¨ªtica de cooperaci¨®n con los pa¨ªses de origen y tr¨¢nsito. Deben reconocerlo los socios europeos, a los que no les creamos un problema...

P. Aun as¨ª, cuesta pensar que un pa¨ªs de 47 millones de habitantes no pueda acoger a 4.000.

R.La raz¨®n de la cifra la tiene Interior. Lo que yo dije es que el paro debe contar m¨¢s, porque condiciona la capacidad de integraci¨®n y un Gobierno decente tiene que dar empleo, educaci¨®n, vivienda y sanidad a las personas a las que acoge. Espa?a es el pa¨ªs en el que m¨¢s r¨¢pido creci¨® la inmigraci¨®n entre 2000 y 2004, pasamos de pr¨¢cticamente cero al 13%.

P. Italia ha recibido tal aluvi¨®n de refugiados porque enfrente est¨¢ Libia, un Estado fallido. ?No ha llegado la hora de dar un ultim¨¢tum a las partes enfrentadas?

R. Hay una fecha l¨ªmite: octubre. El problema de Libia hay que resolverlo inmediatamente. Los pa¨ªses que pueden presionar a las partes en conflicto tienen que hacer su trabajo. Yo he propuesto tomar medidas de presi¨®n si no se logra un Gobierno de unidad nacional: congelar los activos del Banco Central, que paga religiosamente a todos los bandos, y un embargo de petr¨®leo para cortar las v¨ªas de financiaci¨®n. Lo que no puedes tener es un Afganist¨¢n con petr¨®leo en el centro del Mediterr¨¢neo.

P. ?Espera que se resuelva bien y pronto la situaci¨®n de los periodistas espa?oles desaparecidos en Siria?

R. Las familias pueden tener la tranquilidad absoluta de que estamos haciendo todo lo que podemos. Hemos hablado con todos los gobiernos amigos y aliados que pueden tener alguna influencia en la zona. La experiencia de casos anteriores nos dice que todos han vuelto sanos y salvos, se haya tardado m¨¢s o menos. Espero que esta vez sea menos.

P. ?Est¨¢ qued¨¢ndose atr¨¢s Espa?a en Cuba? Por all¨ª est¨¢n pasando representantes de todos los gobiernos europeos...

R. He ido yo, ha ido el ministro Soria, ahora va el presidente del Congreso... uno no va a Cuba a hacerse la foto, va a conseguir algo. Ha estado en Madrid el vicepresidente [cubano] Cabrisas, estamos hablando de la deuda, somos los principales socios comerciales e inversores y las primeras licitaciones tras el deshielo con EE UU han sido para hoteles espa?oles. Estamos yendo a la velocidad que hay que ir.

P. Pero [el presidente franc¨¦s Fran?ois] Hollande ya ha estado en La Habana...

R. Habr¨ªa que preguntarse cu¨¢ntas inversiones se ha tra¨ªdo..

P. ?Debe haber observadores internacionales en las elecciones venezolanas?

R. Espero que sea Venezuela la que los pida. Lo ideal es que estuvieran Unasur, la EA y la UE. Pero la clave de las elecciones nunca es el d¨ªa del voto, sino antes.

P. Que se permita presentarse a los l¨ªderes de la oposici¨®n...

R. Que sean free and fair, libres y justas. Si no, no servir¨¢n de nada.