¡°Si asume pagar contrapartidas, S¨¢nchez podr¨¢ ser presidente¡±

Francesc Homs (Barcelona, 1969) es vicesecretario General de Convergencia Democr¨¢tica de Catalunya y llega al Congreso como portavoz de Democr¨¤cia y Llibertat (DiL). Defiende el proceso soberanista en Catalu?a y el reconocimiento del derecho a decidir en las conversaciones para la investidura de presidente del Gobierno. Su posici¨®n es que Pedro S¨¢nchez tiene en su mano ser investido presidente.?

Pregunta. ?Cu¨¢l es su pron¨®stico sobre la formaci¨®n de Gobierno?

Respuesta. Que esto, al menos para el 5 de marzo porque el 2 ya se ve que no habr¨¢ mayor¨ªa absoluta, est¨¢ en manos del se?or Pedro S¨¢nchez. Con lo cual, si ¨¦l asume pagar contrapartidas, podr¨¢ ser presidente del Gobierno.

Ser¨ªa catastr¨®fico para Espa?a que hubiera un presidente del PP

P. ?Con Podemos y abstenciones y apoyos de partidos como el suyo?

R. Con Podemos y abstenciones y apoyos de grupos m¨¢s peque?os, es lo que aritm¨¦ticamente puede sumar.

P. ?Es decir, que si el PSOE pacta con Podemos, incluyendo el derecho a decidir, DiL facilitar¨ªa ese Gobierno?

R. Si esto fuera as¨ª¡­ Tengo la precauci¨®n de decir que yo no voy a anticipar una posici¨®n hasta que no conozca el contenido del pacto, no podr¨¦ juzgarlo y valorarlo. Pero es cierto que si encima de la mesa se considera que en Catalu?a se pueda votar, nosotros lo tendremos que valorar. Lo tenemos as¨ª en nuestro programa, que si se propon¨ªa un refer¨¦ndum para Catalu?a estar¨ªamos expectantes, que es una forma elegante de decir que lo valorar¨ªamos. Que se vote en Catalu?a ha sido nuestra principal movilizaci¨®n y nuestro proceso que ya se ha iniciado siempre va a contar con la pura l¨®gica democr¨¢tica y estaremos encantados de que se vote.

P. ?Les valdr¨ªa el compromiso de abordar una reforma Constitucional y estatutaria que requerir¨¢ un refer¨¦ndum en toda Espa?a y otro en Catalu?a?

R. Es que plantear las cosas as¨ª es como decir ¡°te ofrezco un refer¨¦ndum si el PP me lo permite¡±. Tenemos que pasar las propuestas por el traductor de la realidad. Le dije a Pedro S¨¢nchez que hay dos formas de contar esto: la negaci¨®n de la cuesti¨®n catalana y limitarse a su judicializaci¨®n, con una interpretaci¨®n restrictiva de las leyes, que es la del PP estos a?os, que ha hecho que cada vez haya m¨¢s independentistas o la v¨ªa Cameron (primer ministro brit¨¢nico), es decir, los conflictos pol¨ªticos se abordan desde la pol¨ªtica, se discuten pol¨ªticamente y se pone a votaci¨®n, con cada cual defendiendo su leg¨ªtima posici¨®n.

P. Pero el Tribunal Constitucional reiteradamente ha dicho que no es posible el derecho a decidir y por tanto no puede haber un refer¨¦ndum en Catalu?a.

R. ?C¨®mo es posible que en un pa¨ªs democr¨¢tico y con una constituci¨®n democr¨¢tica como Espa?a realmente sea imposible consultar al pueblo de Catalu?a sobre su futuro pol¨ªtico? As¨ª lo dec¨ªa Francisco Rubio Llorente y tantas otras personas que no son precisamente independentistas. Si no se puede para intentar encauzar una determinada posici¨®n hacer una consulta y preguntar d¨®nde est¨¢n las mayor¨ªas y minor¨ªas que me cuenten esto c¨®mo se puede arbitrar.

P. Pero ustedes ya han pasado esa fase de la consulta y ya est¨¢n en la desconexi¨®n y la independencia.

R. El proceso lo hemos iniciado porque tenemos una mayor¨ªa absoluta en el Parlament de Catalu?a que nos mandata a iniciar ese proceso y aplicar el programa del 27-S, pero tambi¨¦n hemos admitido que para culminar ese proceso a¨²n no tenemos la mayor¨ªa necesaria. Tenemos mayor¨ªa para aplicar un programa, pero no para culminarlo, porque si no hay como m¨ªnimo de una forma clara y precisa el 50% m¨¢s un voto de las urnas a favor de la independencia no se puede culminar el proceso. Eso lo ha dicho el president de la Generalitat y todos. Esto tiene que volver a pasar en su momento por las urnas y vamos a trabajar para ampliar la base soberanista.

P. ?Usted prefiere un presidente del PP o uno del PSOE?

Veo en las propuestas de Pablo Iglesias una visi¨®n algo bolivariana

R. Tengo claro que uno del PP ha sido catastr¨®fico para Catalu?a y para el conjunto de Espa?a y como deseo lo mejor para Espa?a, creo sinceramente que un presidente del PP es catastr¨®fico y me compromet¨ª en campa?a para hacer lo posible para que no hubiera un presidente del PP. ?Esto quiere decir que me tengo que poner a rueda de un presidente socialista? No y la aritm¨¦tica me lo permite. Pero tengo muy claro que el PP, que tiene una presencia muy importante en la sociedad espa?ola y su presidente, hacen un mal servicio a Espa?a.

P. ?Si de su voto dependiera que hubiera un presidente del PP o del PSOE, aunque fuera sin derecho a decidir?

R. En ese caso ya se ver¨¢ lo que votamos.

P. Eso quiere decir que no lo descarta.

P. Yo lo descarto en estos momentos.

P. ?En estos momentos?

R. Si, en estos momentos y en los pr¨®ximos 15 d¨ªas, el 5 de marzo. No quiero generar expectativas, porque, ?c¨®mo voy a explicar que facilito un Gobierno que se dice progresista y de cambio sin que asuma que se debe preguntar la voluntad del pueblo de Catalu?a? Eso no es estar a favor de la independencia. Me cuesta entender que a un Gobierno progresista y de cambio le d¨¦ miedo conocer la voluntad del pueblo de Catalu?a. Le veo a la pol¨ªtica espa?ola un dramatismo paralizante.

P. Hay quien puede entender que s¨ª hay dramatismo en que una parte de lo que hasta ahora ha sido Espa?a pueda desconectarse.

R. Si lo ven as¨ª es porque no atienden a las razones, que las hay, de la gente que planteamos esto. Alguien se deber¨ªa de preguntar por qu¨¦ hace solo 10 a?os est¨¢bamos involucrados para hacer un nuevo Estatut, ERC respald¨® a Jos¨¦ Montilla y qu¨¦ ha pasado, ?que nos hemos vuelto todos locos? No, ?por qu¨¦ no nos damos la oportunidad de un debate sereno y preguntar la opini¨®n a los ciudadanos? Si ya existe la posibilidad de hacer un refer¨¦ndum para aprobar un Estatut, no es una figura nueva en Catalu?a.

P. A ustedes ya no les vale un nuevo Estatuto, solo la independencia.

R. Separar¨ªa la forma de resolver los debates y contradicciones que es votando de la posici¨®n de cada cual. En democracia se permite que haya partidos independentistas que defiendan modelos contrarios a la Constituci¨®n, pero no se permite organizar un refer¨¦ndum, como m¨ªnimo es una gran contradicci¨®n.

P. CDC pide un refer¨¦ndum, que para ustedes es un instrumento para conseguir la independencia, a alguien que est¨¢ en contra de esa independencia, ?no es eso ponerle una trampa?

R. No, yo tengo un ideal que solo puedo defender en un contexto democr¨¢tico. Hace muchos a?os alguien dijo aquello de ¡°si no hay violencia se puede hablar de todo¡± y ahora vemos que era una mentira, una pu?etera excusa. ?Por qu¨¦ hay miedo a preguntar a la ciudadan¨ªa de Catalu?a y que los pol¨ªticos espa?oles hagan una propuesta seductora a Catalu?a?

Pedro S¨¢nchez tiene una visi¨®n sobre Catalu?a muy cerrada

P. Ustedes ya est¨¢n seducidos por la independencia.

R. Nosotros s¨ª, pero yo no soy el pueblo de Catalu?a, soy el representante de una parte del pueblo de Catalu?a y voy a defender lo que es lo mejor. Ya se ver¨¢. Creo que la independencia es la mejor soluci¨®n para Catalu?a y tambi¨¦n para Espa?a. Todos mis interlocutores de todos los partidos me reconocen que el origen est¨¢ en la sentencia del Tribunal Constitucional y sin ella no estar¨ªamos con este debate en Catalu?a. ?Qui¨¦n ha generado el conflicto? Esa sentencia.

P. ?Van a cumplir las sentencias que anulan o suspenden resoluciones hacia la independencia?

R. Nosotros siempre vamos a actuar en un marco de seguridad jur¨ªdica y cumplimiento de la ley. Estos d¨ªas hemos tenido un ejemplo que sit¨²a lo absurdo de este debate: se suspende por el recurso del Gobierno las competencias de la Consejer¨ªa de Exteriores sin que el Constitucional entre en el contenido y al tiempo hay una ley de acci¨®n exterior de Catalu?a vigente que genera derechos y deberes al Gobern de la Generalitat. ?Alguien me puede explicar c¨®mo se resuelve? Por cierto que el Constitucional levant¨® en julio la suspensi¨®n de esa ley y est¨¢ vigente y obliga al Gobern a actuar. ?Esto es un l¨ªo!

P. Hay otros casos m¨¢s evidentes como la anulaci¨®n de la declaraci¨®n del Parlament, ?debe seguirse adelante con las leyes que dimanan de ella?

R. El debate pol¨ªtico se debe de poder continuar, porque no lo alteraba la resoluci¨®n del Constitucional. Sobre esas leyes ya se han tomado decisiones para poder facilitar ese debate pol¨ªtico sin consecuencias jur¨ªdicas inmediatas que entrar¨ªan en contradicci¨®n con la resoluci¨®n del Constitucional. El esfuerzo es hacer las cosas sin violentar las reglas del juego. Y habr¨¢ un momento que habr¨¢ que pasar por las urnas para saber si se consuma.

P. Hay actuaciones judiciales en marcha por desobediencia y alguna le afecta personalmente, ?Teme que se concrete en algo?

R. No, con toda humildad. Si me condenan por haber ayudado a poner unas urnas en un proceso participativo, habiendo reconocido que la consulta que quer¨ªamos hacer no la pod¨ªamos hacer y que pusimos urnas de cart¨®n para un proceso participativo, no me genera ning¨²n tipo de temor, m¨¢s bien el temor ser¨ªa pensar que estamos supeditados en un estado que es todo menos democr¨¢tico.

P. ?Qu¨¦ opini¨®n y relaci¨®n tiene con Pedro S¨¢nchez?

R. Es un pol¨ªtico fresco en el sentido de aportar iniciativa distinta, pero que en el tema de Catalu?a mantiene una posici¨®n muy poco innovadora, de los 80, muy incomprensiblemente cerrada.

P. Pablo Iglesias.

R. Tiene una enorme habilidad comunicativa, pero me ha sorprendido esta obsesi¨®n por el cargo. Todos los pol¨ªticos queremos transformar la realidad de acuerdo con nuestros principios y para esto necesitas cargos, pero acostumbras a explicar por qu¨¦ y qu¨¦ cambios y eso es lo prioritario. Ha dado esa sensaci¨®n de que lo m¨¢s importante es el cargo y sin cargo no hay cambio posible.

P. ?Ha le¨ªdo las propuestas de Podemos?

R. No he tenido ocasi¨®n de entrar en detalle, pero lo que he podido leer hay cosas que no las puedo compartir de ninguna manera, veo una visi¨®n algo bolivariana en el an¨¢lisis de c¨®mo debe ser el sector p¨²blico, la misi¨®n del Estado¡­tiene una confusi¨®n en la separaci¨®n de poderes, proyecta lo que han sido errores del sistema evidentes y calamitosos con una enmienda total al sistema¡­algunas expresiones que no s¨¦ si son consecuencia de visi¨®n extremista y populista o simplemente de desconocimiento y falta de experiencia.

P. ?Ustedes son de derechas?

R. No. Entiendo que se nos quiera encasillar porque los que lo hacen saben que en Catalu?a esto tiene poco margen electoral. La raz¨®n de ser de Converg¨¨ncia es b¨¢sicamente la defensa del autogobierno y la realidad catalana. Si alg¨²n d¨ªa esto se encauzara de forma satisfactoria lo que yo represento como formaci¨®n pol¨ªtica tendr¨ªa poco recorrido, f¨ªjese si soy poco de derechas y poco de izquierdas. Hay una parte significativa de la sociedad catalana que el debate de autogobierno tiene una intensidad muy grande que precisa de instrumento pol¨ªticos que lo defiendan. Eso nos permite interlocutar con todos, con ERC y la CUP y antes con el PP.

P. ?En la Generalitat y en Converg¨¨ncia se han cobrado comisiones por contrato, adjudicaciones y obras p¨²blicas?

R. No.

P. ?Y lo sumarios que hablan de 3%?

R. Pues se tienen que probar, dictar sentencias y acreditar, porque si en la vida los juicios se hacen por indicios esto no ser¨ªa ni justo ni justicia. Yo no he cobrado nunca ninguna comisi¨®n, es evidente, ni mis compa?eros de partido. Y si alguien ha hecho, porque habr¨¢ alguna persona seguro y ha habido alg¨²n caso, algo irregular, como el se?or Pujol, en Convergencia tomamos decisiones que hay que tomar.

P. ?Le parece cre¨ªble y asume la versi¨®n de Jordi Pujol sobre su herencia?

R. Hasta que no se demuestre lo contrario yo la asumo. Lo que me sabe mal es lo que ¨¦l mismo reconoci¨® que detr¨¢s de esta herencia y este dinero no se hab¨ªa declarado a Haciendo como era obligado y ah¨ª hay una posici¨®n que no se puede compartir y Convergencia ha tomado decisiones que han sido muy dolorosas, pero las hemos tomado. Si se demostrara que el origen del dinero es otro ya se ver¨¢, pero a priori tengo que creerme lo que me dice.