Felipe Gonz¨¢lez: ¡°Alguien tendr¨¢ que asumir la responsabilidad pol¨ªtica por ir de derrota en derrota¡±

Felipe Gonz¨¢lez ha hablado con la Cadena SER desde Santiago de Chile. El expresidente del Gobierno ha analizado la situaci¨®n pol¨ªtica general que vive Espa?a y la crisis que atraviesa su partido, el PSOE. El socialista ha reaccionado a las ¨²ltimas declaraciones del secretario general de la formaci¨®n, Pedro S¨¢nchez, en relaci¨®n a su propuesta de convocar un congreso o intentar conformar un Gobierno alternativo para evitar terceras elecciones. "S¨¢nchez me dijo que se iba a abstener. Me siento enga?ado", ha asegurado. Esta es la entrevista ¨ªntegra.

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Pregunta. ?Cu¨¢l es su opini¨®n sobre la desgarradora situaci¨®n que vive su partido?

Respuesta. Estoy preocupado. No tengo mucha informaci¨®n porque sal¨ª el domingo hacia Colombia para estar presente en los acuerdos de paz. No me ha dado tiempo a enterarme bien. Estoy preocupado. El partido tiene que recuperar su car¨¢cter de alternativa de Gobierno de la derecha. Y, naturalmente, la estabilidad del pa¨ªs est¨¢ muy ligada a eso.

P. Usted ha mantenido la misma posici¨®n desde las elecciones del 20 de diciembre, que si un partido no puede gobernar tiene que permitir que otro lo haga. Lo dijo a principios de enero. Lo repiti¨® a primeros de julio en un art¨ªculo en el diario EL PA?S. ?Sigue opinando hoy lo mismo? ?El PSOE se debe abstener?

R. Hoy lo opino con m¨¢s fuerza. Ya que recuerda mi posici¨®n, en febrero recordar¨¢ que dec¨ªa que cualquiera de los dos que no estuviera en condiciones de formar Gobierno no deb¨ªa impedir que el otro lo formara. El PP, con su l¨ªder Rajoy a la cabeza, hizo aquella cosa de aceptar en diferido rechazando el encargo. Y una vez que Pedro S¨¢nchez asumi¨® el encargo de hacer Gobierno, vot¨® en contra tanto el PP de Rajoy como Podemos. Por tanto, hicieron caso omiso de esa recomendaci¨®n que volv¨ª a repetir para las elecciones del 26 de junio, ahora con mucha m¨¢s preocupaci¨®n porque para los ciudadanos no es f¨¢cil explicar que los vayan a llamar a terceras elecciones, ser¨ªa un disparate monumental que nos podr¨ªa llevar a una crisis del sistema. Ahora con m¨¢s raz¨®n.

P. Pedro S¨¢nchez ha declarado en una entrevista en la SER que era m¨¢s da?ino para el sistema que gobierne este PP ¡ªcon m¨²ltiples casos de corrupci¨®n, con una agenda social que no contradice lo que ha hecho durante los a?os que ha gobernado¡ª que repetir elecciones.

R. Cada vez soy m¨¢s dem¨®crata y respeto m¨¢s la democracia. Por tanto, si estos se?ores del PP... Yo ya he dicho mi opini¨®n sobre Rajoy que, por cierto, es muy dura. Creo que es un tap¨®n, no s¨®lo para que haya una investidura, sino para que haya un Gobierno, para que haya gente que se quiera hacer una foto con ¨¦l. Pero, aun as¨ª, no puedo faltar al respeto a ocho millones de ciudadanos que han votado. No es bueno que se lo falte nadie, empezando por el secretario general de mi partido. Porque, vamos, el 20 de diciembre sacamos el peor resultado de nuestra historia; el 26 de junio, peor, y ahora este domingo pasado hemos sacado el peor en el Pa¨ªs Vasco y Galicia. Lo primero que hay que hacer es respetar la democracia, felicitar al que gana, en este caso a [Alberto] N¨²?ez Feijoo, que me parece clar¨ªsimo, y a [I?igo] Urkullu, y a partir del respeto a la voluntad de los ciudadanos, aunque uno no comparta su voto, hay que construir, no destruir, ser¨ªa absurdo.

P. El secretario general del PSOE cree que tiene posibilidades de gobernar en este contexto y que se siente incapacitado para negociar porque le desautorizan algunos barones territoriales continuamente. ?Cree que hay posibilidades de que Pedro S¨¢nchez forme una alternativa de Gobierno para Espa?a?

Hacer un Gobierno con 85 diputados [del PSOE] y con gente que quiere liquidar Espa?a y trocearla no es posible

R. No lo creo. Incluso, desde el punto de vista de los n¨²meros, en alg¨²n momento puede caer en la trampa de que lo voten para que pase la investidura, pero hacer un Gobierno con 85 diputados y con gente que quiere liquidar Espa?a y trocearla no es posible, hacer un Gobierno que enfrente los desaf¨ªos que tiene Espa?a. Para eso, tenemos que ganarle a la derecha. A m¨ª lo que m¨¢s me duele de la explicaci¨®n, tal como la explica, es que yo hable con Pedro S¨¢nchez porque ¨¦l me pidi¨® que nos reuni¨¦ramos despu¨¦s de las elecciones del 26 de junio, y el 29 de junio me explic¨® que pasaba a la oposici¨®n, que no intentar¨ªa ning¨²n Gobierno alternativo y que votar¨ªa contra la investidura del Gobierno del PP, pero que en segunda votaci¨®n pasar¨ªan a la abstenci¨®n para no impedir la formaci¨®n de Gobierno. Y la verdad es que, viendo lo que est¨¢ pasando, a m¨ª no tiene por qu¨¦ darme explicaciones. Me siento frustrado, como si me hubieran enga?ado, no ten¨ªa ninguna necesidad...

P. ?Se siente enga?ado?

R. S¨ª, realmente s¨ª. Me dice: "Pienso hacer esta cosa". Y luego hace una cosa completamente distinta de la que me entero por lo que me est¨¢ diciendo.

P. ?Y ha hablado con ¨¦l despu¨¦s? Porque ¨¦l dice que sopes¨® abstenerse, abstenerse gratis, abstenerse con un programa de reformas, abstenerse unos pocos, que se abstuvieran todos los socialistas, y que luego lleg¨® a la conclusi¨®n de que lo mejor era impedir un Gobierno del Partido Popular. ?No han vuelto a hablar desde entonces?

No s¨®lo me siento enga?ado [por S¨¢nchez]. Es que no entiendo las razones para producir un cambio de esa naturaleza

R. Yo no he vuelto a sentarme a hablar con ¨¦l. Para nada. He intercambiado dos mensajes en una visita que hice a primeros de agosto a Argentina. Pero no he vuelto a hablar con ¨¦l. No s¨¦ si ha hablado con otros dirigentes. Desde luego, conmigo, que ha solido hablar ¨¦l de una forma natural, desde el 26 de junio no nos hemos vuelto a sentar. Si ha cambiado de posici¨®n, desde luego no se lo ha explicado a nadie y tendr¨¢ sus razones. Yo no las en-tien-do. No s¨®lo me siento enga?ado. Es que no entiendo las razones para producir un cambio de esa naturaleza, que crea tanta confusi¨®n en el partido y mucha m¨¢s en el pa¨ªs.

P. Va a proponer un congreso federal en el partido para ya mismo para dirimir esta cuesti¨®n de liderazgo que, a su juicio, le impide negociar con libertad y con credibilidad con otros partidos. ?El comit¨¦ federal debe tumbar esa iniciativa del secretario general?

R. La parte m¨¢s seria de lo que decidieron en el comit¨¦ federal antes es que era absurdo ir a un congreso del partido mientras que no hubiera un Gobierno. Esa era una propuesta de S¨¢nchez, cosa que parec¨ªa l¨®gica. ?Lo que es l¨®gico hace tres meses ahora es il¨®gico? ?Y por qu¨¦ era l¨®gico? Porque un partido no deber¨ªa, y al final parece que nos vamos a meter en eso, no deber¨ªa meterse en problemas internos mientras que un pa¨ªs necesita resolver la formaci¨®n de Gobierno. Decidieron que el congreso del partido se har¨ªa despu¨¦s de la formaci¨®n del Gobierno. Pero es que el Gobierno que se forme, adem¨¢s, no ser¨¢ el Gobierno que nos guste. Es absolutamente evidente, entre otras cosas, porque hemos sacado 85 diputados. Alguno tendr¨¢ que asumir la responsabilidad pol¨ªtica por ir de derrota en derrota se supone que hasta la victoria final. Eso no es posible.

P. S¨¢nchez ha dicho tambi¨¦n en la entrevista con la SER que el paso del tiempo nos permitir¨¢ ver c¨®mo el PSOE contuvo a Podemos el 26 de junio.

El fondo del problema es que ¨¦l est¨¢ peleando para ser un poco m¨¢s grande que Podemos y Podemos, para ser m¨¢s grande que el PSOE

R. No quiero responder a algo que ni siquiera he o¨ªdo. Creo que el fondo del problema es que ¨¦l est¨¢ peleando para ser un poco m¨¢s grande que Podemos y Podemos, para ser m¨¢s grande que el PSOE. Cuando lo que tienen que ser es la alternativa del PP. ?C¨®mo es posible que el gran triunfo en su cabeza sea ese? Ese no es el objetivo de una alternativa socialdem¨®crata. El objetivo es sustituir a la derecha. Pero hay que sustituirla con la voluntad y el voto de los ciudadanos. Mientras no conquistemos esa voluntad y ese voto de los ciudadanos, eso no va a ocurrir . Y lo primero es reconocer la derrota. Oiga, reconozco que vamos de derrota en derrota. Ahora, regionalmente. Nunca hemos tenido peores resultados en el Pa¨ªs Vasco, a pesar de las cosas que hicimos... nunca peor resultado en Galicia. Alguien de la direcci¨®n del partido se va a reunir y va a decir: "Este no es el camino". Porque nuestra pelea no es decir si hay sorpasso o no hay sorpasso, como es la pelea de los otros. Nuestro proyecto es ofrecer una alternativa a ese Gobierno que no le gusta, y a m¨ª tampoco me gusta.

P. ?Reconocer la derrota y asumir la responsabilidad es dimitir? ?Deber¨ªa dimitir Pedro S¨¢nchez?

R. Hay una gama de posibilidades, desde luego la de dimitir, que no es un verbo que no se conjugue mucho en nuestra lengua, la de dimitir es una. La de asumir la responsabilidad, pero la tiene que asumir la direcci¨®n del partido ante el comit¨¦ federal seriamente, como se ha hecho tantas otras veces, con un debate serio, tratando de explicar por qu¨¦ seguimos con esa sangr¨ªa de credibilidad, que se traduce en una sangr¨ªa de votos, que nos lleva despu¨¦s a la situaci¨®n de decir: "Yo no podr¨¦ gobernar, pero impido que los dem¨¢s gobiernen". Pero bueno, ?la responsabilidad que tiene para con los espa?oles el PSOE no puede mantener esa posici¨®n!

P. Su partido se puede ver este fin de semana en una situaci¨®n in¨¦dita. Un comit¨¦ federal que vote en contra de una propuesta de su secretario general. ?Qu¨¦ pasar¨¢ entonces?

R. En mi partido nada de eso es in¨¦dito. In¨¦dito es respecto a lo que pasa ahora. En mi partido ha habido muchos comit¨¦s federales que han censurado a muchas direcciones, que han censurado al secretario general. Ha habido congresos de todo tipo.

P. ?Qu¨¦ hay que hacer el domingo si el comit¨¦ federal vota en contra de una resoluci¨®n del secretario general?

R. La verdad es que el secretario general, si ha hablado con los secretarios generales territoriales tantas veces como conmigo, comprendo que la situaci¨®n sea tan complicada como esa. Conmigo no tiene necesidad, pero con los que tienen que gobernar y dar la cara delante de la gente, s¨ª. Lo que me gustar¨ªa que ocurriera es que hablaran, que se debatiera en el comit¨¦ federal y que se respetar¨¢n las resoluciones del comit¨¦ federal.

P. Le preguntaba justamente si el secretario general se niega a dimitir si el comit¨¦ federal le pida que se abstenga y no se abstiene...

R. Eso no ocurrir¨¢. As¨ª como le he dicho que hemos pasado por muchas situaciones, si el comit¨¦ federal fija una posici¨®n, la que sea ¡ªabstenci¨®n, no abstenci¨®n, voto en contra o medio pensionista¡ª, esa posici¨®n mayoritaria la asume todo el mundo. Y si no la quiere asumir, tiene que dimitir.

P. En el art¨ªculo que public¨® en EL PAIS, usted cargaba la responsabilidad de la situaci¨®n en Rajoy. Dec¨ªa que ten¨ªa que ser ¨¦l quien asumiera la responsabilidad de conseguir la investidura. ?Usted cree que lo ha hecho?

En este mundo que vivimos, [Rajoy] es el ¨²nico animal que avanza sin moverse. Nunca he visto un animalito que avance sin moverse

R. No, qu¨¦ va, qu¨¦ va. En este mundo que vivimos, [Rajoy] es el ¨²nico animal que avanza sin moverse. Nunca he visto un animalito que avance sin moverse, es que no se mueve. Se atribuye el triunfo en Galicia, es maravilloso.

P. Y a pesar de eso, ?hay que facilitarle el Gobierno al se?or Rajoy?

R. Vamos a ver, lo que no hay que hacer es impedir que haya Gobierno. Hay una enorme responsabilidad en el PP, dentro de cuyo partido crece esa preocupaci¨®n, pero es un partido vertical y que no se mueve. Porque saben que Rajoy no es el candidato. Aunque sea la fuerza pol¨ªtica m¨¢s votada, tienen al candidato m¨¢s vetado. Tienen ocho millones de votos, pero tambi¨¦n tienen 16 millones de votantes que no quieren hacerse una foto con ese candidato. Ahora, yo no coincido con S¨¢nchez en satanizar al PP, porque tienen un universo de ocho millones de votantes. A m¨ª me parece que es muy mal candidato Rajoy, lo lamento por ¨¦l porque de expresidente a presidente no se puede decir, pero es el inmovilismo personificado, pero, aun as¨ª, es el candidato del PP. Nosotros estamos ante la decisi¨®n, no digo de apoyarles para gobernar, pero de dejarlos que arranquen el Gobierno porque el Gobierno va a ser un Gobierno parlamentario, va a tener que tener mayor¨ªas parlamentarias, y va a tener que aceptar que hay que hacer reformas, y reformas serias.

P. En la situaci¨®n de fractura en la que est¨¢ su partido, ?s¨®lo se le puede imputar al secretario general o es colectiva la responsabilidad de esa descomposici¨®n?

La principal responsabilidad en la conducci¨®n de la estrategia del PSOE la tiene el secretario general

R. No. Cuando hay una situaci¨®n de crisis, no hay una sola persona responsable. Seguramente, yo soy tambi¨¦n responsable, por el art¨ªculo que hice en el mes de julio. El problema es que el art¨ªculo lo hice de acuerdo con la propuesta que me hab¨ªa explicado S¨¢nchez que iba a hacer. Por tanto, yo tambi¨¦n soy responsable del l¨ªo, por ejercer un derecho elemental que es opinar como lo estoy haciendo. Pero la principal responsabilidad en la conducci¨®n de la estrategia del PSOE la tiene el secretario general. Y mi problema con Pedro S¨¢nchez es que no s¨¦ cu¨¢l es esa estrategia, aparte del bucle. Y, ahora mismo, no s¨¦ para d¨®nde va la estrategia que pretende. Ese es mi problema, no s¨¦ si es el problema de los ciudadanos. Pero responsables somos muchos.

P. ?Usted cree que el comit¨¦ federal no debe autorizar a Pedro S¨¢nchez a intentar negociar con otros partidos?

R. A m¨ª me encantar¨ªa decirle cu¨¢l es mi opini¨®n en eso. Pero a m¨ª me estar¨ªa pasando... Mi opini¨®n es que un Gobierno Frankenstein, que dir¨ªa [Alfredo P¨¦rez] Rubalcaba, no es bueno ni es posible.

P. ?Y un Gobierno de coalici¨®n, si lo armara?

R. Claro que ser¨ªa posible. Pero no un Gobierno de coalici¨®n con antiproyectos, no con proyectos. ?Es que se puede hablar de un Gobierno de coalici¨®n para ofrecer un proyecto a Espa?a cuando hay dentro de esa coalici¨®n muchos componentes que ni siquiera creen que Espa?a sea un espacio p¨²blico compartido y est¨¢n dispuestos a ponerla en cuesti¨®n, que es poner en cuesti¨®n a los espa?oles? Poner en cuesti¨®n los derechos, las libertades, la igualdad de trato de todos los espa?oles. Eso no es un proyecto de pa¨ªs, es un proyecto de reino de taifas. No es un proyecto que identifica al PSOE.