¡°Las instituciones europeas nos han pedido que Espa?a tire del carro¡±

Alfonso Dastis (Jer¨¦z de la Frontera, 1955) parece seguir la filosof¨ªa de que m¨¢s vale un mal arreglo que un buen pleito. Nunca levanta el tono de voz, busca las palabras con menos aristas y sortea los conflictos con una sonrisa evitando dejar cad¨¢veres detr¨¢s. Jurista de formaci¨®n y diplom¨¢tico de profesi¨®n, conocedor de todos los entresijos del renqueante proyecto europeo, ni siquiera se le hab¨ªa pasado por la cabeza ser ministro hasta la v¨ªspera de su nombramiento, cuando le llam¨® a Bruselas la vicepresidenta Soraya S¨¢enz de Santamar¨ªa. Dos meses despu¨¦s, esta es su primera entrevista con un medio escrito.

Pregunta. ?En qu¨¦ se diferencia usted de su predecesor Garc¨ªa-Margallo?

Respuesta. Tengo el mayor respeto y admiraci¨®n por ¨¦l, pero yo soy m¨¢s un profesional que un pol¨ªtico. El acento puede variar, pero en el fondo no va haber grandes diferencias.

P. A Margallo lo llamaban el ministro de Asuntos Exteriores y Catalanes. ?El reto soberanista seguir¨¢ siendo una prioridad?

R. El ministerio tiene una funci¨®n que es proyectar y ejecutar la politica exterior. En la media en que el reto soberanista catal¨¢n afecte a ese objetivo nos tendremos que ocupar de ¨¦l, para explicar a nuestros socios cu¨¢l es la realidad y c¨®mo es el orden jur¨ªdico, pero yo no dir¨ªa que es una prioridad del ministerio. Es un problema importante de Espa?a en el que todo el Gobierno va a estar involucrado.

P. Su antecesor defend¨ªa la autonom¨ªa de Exteriores y no ten¨ªa mucha sinton¨ªa con Moncloa. A la vista de sus nombramientos, parece que esa situaci¨®n ha cambiado.

R. Tengo muy claro que esta ministerio, que tiene que tener su autonom¨ªa, debe estar en plena sinton¨ªa con Moncloa, somos el mismo Gobierno y el presidente es el que fija las directrices en pol¨ªtica exterior. No me parece normal que el Ministerio lleve una l¨ªnea diferente de Moncloa. Tampoco creo que fuera el caso.

P. ?Ser¨¢ 2017 el a?o del principio del fin del proyecto europeo?

R. Para nada.

P. Si Marine Le Pen gana las elecciones francesas y cumple sus promesas, la UE quedar¨¢ herida de muerte.

R. Yo conf¨ªo en que eso no va a ocurrir. Si pasa, tendremos que lidiar con ello. Pero espero que Francia se d¨¦ cuenta de que fuera de la Uni¨®n hace mucho fr¨ªo. Puede ser un a?o dif¨ªcil, pero no desde luego el del principio del fin de la UE.

P. El primer reto es la negociaci¨®n del Brexit. ?Son separables las cuatro libertades de la UE: circulaci¨®n de personas, mercanc¨ªas, servicios y capitales?

R. Yo creo que no. Este es un principio que hemos dejado claro los 27. El Reino Unido quiere no estar sometido a la jurisdicci¨®n del tribunal de justicia y tener autonom¨ªa para legislar, pero esas dos cosas son incompatibles con el mercado interior. Habr¨¢ que buscar otras f¨®rmulas para que tenga acceso al mercado interior, pero las cuatro libertades deben estar garantizadas.

P. ?Qu¨¦ posibilidades hay de que vengan a Espa?a la Agencia Europea del Medicamento o la Autoridad Bancaria Europea, con sede en Londres?

R. Aspiramos leg¨ªtimamente a que cualquiera de ellas venga a Espa?a, aunque es verdad que el Consejo Europeo ha dicho que las nuevas agencias deber¨ªan ir a pa¨ªses que se han incorporado tard¨ªamente a la Uni¨®n.

P. La negociaci¨®n del Brexit tiene tiene un escollo en el contencioso de Gibraltar, ?Siguen en pie la oferta de cosoberan¨ªa?

R. Sigue. Pero creo que hay que ser realistas. Si el Reino Unido no quiere negociar va a ser dif¨ªcil llevarlo adelante y, entre los elementos con los que juega Londres para decidir si negocia, est¨¢ la opini¨®n de los gibraltare?os. Nosotros pensamos ¨ªntimamente que es una v¨ªa beneficiosa para ellos. Si los gibraltare?os siguen teniendo recelos y no quieren explorar esa v¨ªa, yo dir¨ªa all¨¢ ellos. Si se quedan fuera de la UE, est¨¢n en su derecho. Pero si Gibraltar quiere tener una relaci¨®n con la UE, va a tener que pasar por nosotros. Eso requerir¨¢ un acuerdo bilateral entre Espa?a y Reino Unido.

P. El Consejo Europeo debe aprobar por unanimidad las directrices de la negociaci¨®n del Brexit. ?Las vetar¨¢ Espa?a si no se admite este principio?

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R. Las directrices ser¨¢n generales, no van a ser est¨¢ticas sino din¨¢micas y se aprobar¨¢n efectivamente por consenso. Cuando haya que redactar el texto ya lo veremos. Pero el principio de que la suerte de Gibraltar en la UE depende de Espa?a tendr¨¢ que estar ah¨ª. Es posible que haya aspectos, si hay un acuerdo transitorio, que tengan que incardinarse en la negociaci¨®n global, no tengo problema con eso, lo que me interesa es el objetivo final.

P. Espa?a ha estado ausente en los ¨²ltimos tiempos del n¨²cleo dirigente de la UE. Tras el refer¨¦ndum del Brexit, Merkel, Hollande y Renzi celebraron dos cumbres a las que Rajoy no fue invitado. ?Volver¨¢ Espa?a al puesto de mando de la UE?

R. S¨ª. De hecho ya estamos de vuelta. Esa fue una situaci¨®n transitoria derivada del hecho de que ten¨ªamos un gobierno en funciones con su capacidad de acci¨®n muy limitada.Ya no es el caso y ahora no solo no solo estamos de vuelta sino que vamos a dar un paso adelante porque, adem¨¢s, as¨ª nos lo han pedido. Es evidente que los pa¨ªses m¨¢s grandes tienen una responsabilidad especial, pero nosotros siempre hemos defendido que tenemos que trabajar con las instituciones europeas y tanto desde el Consejo como desde la Comisi¨®n nos han pedido que Espa?a, que ahora mismo tiene una situaci¨®n de estabilidad y de menos incertidumbre, tire del carro....

P. Reino Unido se va y dos de los motores de la UE, Francia e Italia, est¨¢n un poco gripados...

R. S¨ª. Tambi¨¦n las elecciones en Alemania en septiembre introducen cierta incertidumbre¡­ En esa situaci¨®n, Espa?a tiene la obligaci¨®n de dar un paso adelante y lo estamos haciendo...

P. ?En qu¨¦ sentido?

R. En poner sobre la mesa, como hemos hecho, propuestas en materia de seguridad y defensa o inmigraci¨®n. Y esperamos hacerlo tambi¨¦n en el ¨¢mbito de la uni¨®n econ¨®mica y monetaria cuando sea posible pulir el sistema de gobernanza de la eurozona que necesita mejora.

P. Italia ha obtenido un acuerdo para el rescate de su banca m¨¢s beneficioso que el que tuvo Espa?a, especialmente para los preferentistas.

R. ?Est¨¢ ya cerrado ese acuerdo? A m¨ª no me consta¡­ Yo creo que Espa?a, en la circunstancia en la que est¨¢bamos, hizo un buen acuerdo. Hicimos la operaci¨®n que hab¨ªa que hacer para restaurar la confianza en el sistema financiero y sentar las bases de la recuperaci¨®n. No creo que ahora tengamos que hacer comparaciones de detalle...

P. ?Qu¨¦ cabe esperar de la presidencia de Trump?

R. Esperamos mantener y reforzar una relaci¨®n que hemos intensificado en los ¨²ltimos a?os. Creo que al se?or Trump hay que darle una oportunidad. Es un l¨ªder que ha sido elegido de una manera perfectamente democr¨¢tica y al que hay que juzgar por sus actuaciones una vez que est¨¦ sentado en la Casa Blanca. Yo espero que la relaci¨®n de Estados Unidos con Espa?a y con Europa se mantenga al menos en el mismo grado de cooperaci¨®n que hasta ahora.

P. Sus advertencias a las empresas que se instalan en M¨¦xico no son nada tranquilizadoras. ?Vuelve el proteccionismo?

P. Conf¨ªo en que no. Gobernar la globalizaci¨®n es f¨¢cil decirlo y dif¨ªcil hacerlo. Nosotros creemos en una globalizaci¨®n ordenada que beneficia a los ciudadanos. Creemos en un comercio libre y justo y vamos a trabajar para que los instintos proteccionistas no triunfen.

P. Una de las manifestaciones del retorno del ego¨ªsmo nacional es la actitud de Europa ante la crisis de los refugiados. Se han levantado muros y se ha cuestionado la solidaridad entre los socios de la UE. ?Deben mantenerse los cupos obligatorios?

R. Es natural que en situaciones excepcionales haya que proceder a un reparto de los refugiados, lo que no creo es que esa deba ser la regla autom¨¢tica y permanente, porque desincentiva la obligaci¨®n de los gobiernos de proteger sus fronteras e incentiva la llegada de inmigrantes en busca de una vida mejor. Lo que debemos hacer es trabajar con los pa¨ªses de origen para que esas personas tengan oportunidades all¨ª.

P. Usted asegur¨® en el Congreso que Espa?a cumplir¨¢ su compromiso de acoger a casi 17.000 refugiados; solo faltan 10 meses para agotar el plazo y llevamos menos de 900...

R. Los compromisos est¨¢n para cumplirlos. Aunque somos de los que m¨¢s hemos hecho, es verdad que el mecanismo no ha funcionado con la fluidez que esper¨¢bamos. Hay que preguntarse por qu¨¦ las cifras de reubicaci¨®n son tan bajas y ponerle soluci¨®n.

P. Trump ha dicho que los pa¨ªses aliados deben pagarse su seguridad.

R. Tenemos un compromiso en el marco de la OTAN de llegar a un umbral de gasto en Defensa [2% del PIB]. Ese compromiso tambi¨¦n est¨¢ para cumplirlo, aunque la seguridad no se mide solo en porcentaje del PIB. Nosotros hacemos mucho en el ¨¢mbito de la UE y la OTAN, pero estamos dispuestos a hacer m¨¢s.

P. Rusia apadrina unas conversaciones de paz en Siria en las que no participa Estados Unidos. ?Ha sido Putin el gran ganador de 2016?

R. Esa es una opini¨®n que uno oye. No creo que haya que hablar de ganadores o perdedores. Lo que nos interesa es restablecer la paz y la estabilidad en Siria y hacer frente a los problemas humanitarios. Puede llamar la atenci¨®n que no est¨¦ EE UU [en las conversaciones sobre Siria], pero lo que importan son los resultados. Nosotros hicimos esfuerzos en nuestro ¨²ltimo d¨ªa como presidentes del Consejo de Seguridad [de la ONU, el 31 de diciembre] para sacar una resoluci¨®n que al final se hizo por unanimidad.

P. La resoluci¨®n m¨¢s destacada del Consejo de Seguridad bajo presidencia espa?ola fue la que conden¨® los asentamientos en los territorios ocupados. Netanyahu presion¨® para que Espa?a cambiara su voto¡­

R. La resoluci¨®n reproduc¨ªa la posici¨®n tradicional de Espa?a y de la comunidad internacional. La ¨²nica novedad es que Estados Unidos no la vet¨® sino que se abstuvo. Nos pareci¨® que era una resoluci¨®n equilibrada y as¨ª lo hicimos llegar a nuestros interlocutores.

P. La reacci¨®n de las autoridades israel¨ªes, suspendiendo contactos con las embajadas de los pa¨ªses que apoyaron la resoluci¨®n, ?ha sido desproporcionada?

R. No han suspendido contactos, han llamado a los embajadores y encargados de negocios para mostrarles su disgusto y advertirles de que eso tendr¨¢ repercusiones¡­ a¨²n no sabemos qu¨¦ van a hacer, pero nosotros vamos a seguir explic¨¢ndoles nuestra posici¨®n, que conocen, y estamos interesados en tener las mejores relaciones con Israel.

P. Trump ha anunciado que se llevar¨¢ la embajada estadounidense a Jerusal¨¦n.

R. Ya veremos si lo hace. Nuestra posici¨®n es que la embajada de Espa?a est¨¢ donde debe estar [Tel Aviv] y no la vamos a mover. No creo que un movimiento de ese tipo ayudara [a resolver el conflicto].

P. Usted dijo en el Congreso que una de las directrices de la pol¨ªtica exterior espa?ola es el respeto a los derechos humanos. ?C¨®mo se compagina eso con tener estrechas relaciones con Arabia Saud¨ª?

R. Nosotros creemos que hay que hablar con todo el mundo y no vamos a dejar de tener relaciones con Arabia Saud¨ª porque el estado de su protecci¨®n de los derechos humanos no sea el que nos gusta. Al contrario, vamos a intentar convencerles de que promoverlos y defenderlos va en beneficio de todos. De hecho, algunas mejoras ya hay, aunque limitadas.