¡°El sistema de financiaci¨®n no puede perjudicar a las comunidades m¨¢s din¨¢micas¡±

Engracia Hidalgo (M¨¦rida, 1957). Hace un a?o estaba en el Gobierno central (PP) que ahora aborda la reforma de la financiaci¨®n. Se muestra remisa a entrar en el debate de la financiaci¨®n porque cree que es el tiempo del grupo de expertos constituido por Hacienda para que dibujen las l¨ªneas maestras del sistema. Pero defiende los mecanismos de solidaridad aunque reclama que estos no pueden perjudicar a las m¨¢s pr¨®speras. No cree que el Estado tenga que poner m¨¢s recursos porque cree que estos llegaran con el mayor crecimiento.

Pregunta. ?C¨®mo le perjudica a Madrid el sistema de financiaci¨®n auton¨®mica?

Respuesta. La Comunidad de Madrid es d¨®nde los habitantes tienen la mayor capacidad fiscal, donde m¨¢s se recauda por los impuestos, pero cuando se aplican todos los fondos de nivelaci¨®n, el enrevesamiento del sistema nos lleva a una financiaci¨®n por poblaci¨®n ajustada inferior a la media. Si estuvi¨¦ramos en la media ser¨ªan unos 1.400 millones de euros m¨¢s al a?o. Adem¨¢s, hay un mecanismo, perverso y arbitrario, que es el fondo de competitividad. Se hizo para apoyar a las comunidades m¨¢s din¨¢micas pero se limit¨® para Madrid.

P. ?Deber¨ªa haber m¨¢s recursos en el conjunto del sistema de financiaci¨®n?

R. Los recursos son los que son. Nunca vamos a defender, como se hace desde otras comunidades, subidas de impuestos porque creemos que los impuestos tienen que estar en ese punto de equilibrio que nos permita casarlos con un crecimiento econ¨®mico que genere empleo. Creo que los ingresos solo pueden crecer de forma estructural si somos capaces de generar empleo y crecimiento econ¨®mico.

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P. Pero, ?cree que el Estado tendr¨ªa que poner m¨¢s dinero?

R. Se trata de poner m¨¢s dinero o de generar m¨¢s dinero porque hay m¨¢s crecimiento.

P. ?Qu¨¦ factores habr¨ªa que ponderar m¨¢s para determinar la poblaci¨®n ajustada?

R. Hay un grupo de expertos que lo est¨¢ tratando. Tiene que ser un sistema totalmente transparente, cuya aplicaci¨®n se entienda perfectamente y est¨¦ basado en par¨¢metros objetivos de cu¨¢nto cuestan los servicios p¨²blicos. Y poner ese coste en variables que permitan ajustarlo. Si se hace por poblaci¨®n ajustada per c¨¢pita deber¨ªa haber menos distancia de la que hay ahora. Porque ya hemos tenido en cuenta el componente del gasto en las variables que determinan la poblaci¨®n ajustada.

P. Habr¨ªa que incluir los precios o el coste de la vida

R. Creo que hay que soportarlo con estudios. Si vemos que en los comit¨¦s de trabajo se pone de manifiesto que plazas de residencia o el gasto de comida en un hospital es m¨¢s caro, y los expertos consideran que eso es importante, habr¨ªa que tenerlo en cuenta. Lo que s¨¦ es que hay servicios p¨²blicos que cuestan m¨¢s caro prestarlos en Madrid que en otras comunidades. Es un hecho objetivo.

P. ?C¨®mo cu¨¢l?

R. El precio de las plazas en residencias de mayores. Si por parte de los expertos se considera que es un elemento importante a la hora de definir el coste ser¨ªa una variable a tener en cuenta.

P. Algunos hablan de los beneficios de la centralidad para Madrid.

R. Eso es profundamente injusto. Es una especie de mantra. Lo cierto es que en Madrid se pueden pagar m¨¢s impuestos que en otros sitios.?Pero solo se asignan los recursos en funci¨®n de las personas que viven aqu¨ª (en renta) y seg¨²n ¨ªndice de consumo del INE (en IVA). Igual ocurre en los impuestos especiales. Una cosa es donde se paguen y otra donde se asignen los recursos.

P. Pero las grandes empresas declaran el IVA en Madrid

R. Pero hay otras cuestiones. Los billetes de metro, por ejemplo, los subvencionamos mucho. ?Cu¨¢ntas personas vienen por efecto de la capitalidad a Madrid que se benefician de esa subvenci¨®n? No hay ning¨²n estudio riguroso en relaci¨®n con esto. Y afectos de recaudaci¨®n, en Madrid se queda en dinero que corresponde seg¨²n ¨ªndice de consumo del INE.

P. Cree que se debe ampliar el Fondo de Garant¨ªa (el que aporta los recursos para financiar la sanidad, educaci¨®n y servicios sociales).

R. Hay dos principios irrenunciables: solidaridad y equidad. Lo que tiene que estar absolutamente garantizado son los servicios p¨²blicos b¨¢sicos que nos afectan directamente a los ciudadanos. Las comunidades que son m¨¢s din¨¢micas y tienen m¨¢s renta per c¨¢pita deben ofrecer parte de sus ingresos a las comunidades que no llegan para financiar esos servicios p¨²blicos b¨¢sicos pero luego todas tenemos que tener un trato equitativo.

P. Entonces, ?se debe limitar la solidaridad?

R. No, no digo eso. Creo es que se debe garantizar a todas las comunidades todos los servicios p¨²blicos que se prestan, sanidad, educaci¨®n, servicios sociales, justicia, prestaciones por desempleo y la seguridad social, que son los ejes b¨¢sicos de nuestro estado de bienestar, pero sin perjudicar a las m¨¢s din¨¢micas. El sistema no puede desincentivar a las m¨¢s din¨¢micas.

P. Dice que si le va bien a Madrid le ir¨¢ mejor al resto

R. Creo que s¨ª. Pero no puede ser que le vaya mejor al resto pero que a Madrid no le vaya tan bien como al resto en el sistema.

P. Hay comunidades que piden m¨¢s capacidad fiscal

R. En los tributos cedidos tenemos m¨¢s competencias y ah¨ª cada comunidad ha seguido lo que le parec¨ªa m¨¢s oportuno en base a su pol¨ªtica fiscal. Ahora est¨¢ en el debate el impuesto de sucesiones y donaciones.?En Madrid, los padres, hijos y conyugues no lo pagan. Pero en Madrid se recauda casi lo mismo que en Catalu?a y m¨¢s que en Andaluc¨ªa. Cuando uno analiza los impuestos no solo hay que fijarse en uno, si no en la bolsa completa porque unos tienen influencia sobre los otros.

P. Hay quien dice que baja porque se lo puede permitir.

R. Me pueden decir que tenemos la renta per c¨¢pita m¨¢s alta. Es verdad, pero eso no siempre fue as¨ª. En la d¨¦cada de los 80 y 90 la Comunidad de Madrid era la cuarta en renta per c¨¢pita. Ahora somos los primeros gracias a nuestras pol¨ªticas. Eso, de alguna forma, tambi¨¦n se tiene que reconocer en el sistema.

P. ?Qu¨¦ opina cuando le acusan de dumping fiscal?

R. Creo que es una absoluta falta de respeto. Los madrile?os son los habitantes de Espa?a que m¨¢s pagan por persona. No se puede decir eso porque la norma es igual para todos y actuamos en el marco de nuestras competencias. Con los impuestos cedidos a las comunidades se recauda en toda Espa?a unos 8.500 millones de euros, de ellos 2.500 proceden de la Comunidad de Madrid.

P. ?Qu¨¦ opina de la ordinalidad [un principio por el que se debe mantener el orden por renta per c¨¢pita antes y despu¨¦s del reparto]?

R. Tiene que ser estudiado por los expertos. Lo ¨²nico que pedimos en la Comunidad de Madrid es un trato similar al resto de las comunidades aut¨®nomas.

P. ?Y del statu quo [un principio por el que ninguna comunidad pierde respecto al sistema anterior lo que provoca que se arrastren desequilibrios a lo largo del tiempo]?

R. Abrir el statu quo implicar¨ªa abrir las modulaciones. En anteriores sistemas de financiaci¨®n hubo modulaciones que dec¨ªan: aplicando el sistema a Madrid le corresponde mucho dinero con lo cual vamos a limitarlo. Dicho esto, es verdad que el statu quo arrastra ineficiencias del inicio. Si se decidiera paliar esas ineficiencias deber¨ªa ser con un sistema a largo plazo de tal forma que las comunidades no se vieran perjudicadas de un a?o para otro.

P. Hay comunidades que dicen que habr¨ªa que tener en cuenta el peso del sector privado

R. Creo que las cosas tienen que estar dimensionadas en base a los servicios p¨²blicos que hay que prestar a los ciudadanos. Por ejemplo, ?tendr¨ªamos que ponderar el hecho de que a Madrid vienen los procesos sanitarios m¨¢s complejos de otras comunidades? C¨®mo medir que la gente que tiene seguro privado para las cosas menos problem¨¢ticas y las cosas m¨¢s importantes vienen a la sanidad p¨²blica porque saben que los mejores especialistas, los mejores medios est¨¢n ah¨ª. No creo que se pueda hacer esa ponderaci¨®n.

P. Qu¨¦ opina de una quita del FLA como piden algunas autonom¨ªas

R. Me parecer¨ªa tremendamente injusto que se condonase la deuda de esas comunidades y se mantuviese la deuda para las que no estuvi¨¦semos en el FLA. Cosa distinta es que se instrumente alg¨²n mecanismo para que se vayan compensando parte de los ingresos que podr¨ªa dar el sistema de financiaci¨®n con parte de la deuda. Pero tendr¨ªa que tratar a todo el mundo por igual.

P. ?Qu¨¦ trato habr¨ªa que dar a la convergencia?

R. Habr¨ªa que ver cu¨¢l es el impacto de los fondos de convergencia. Creo que la evaluaci¨®n de las pol¨ªticas p¨²blicas se convierte en imprescindibles.