Arnaldo Otegi: ¡°El desarme de ETA deber¨ªa haberse producido antes¡±

Arnaldo Otegi, secretario general de Sortu y el l¨ªder de m¨¢s renombre de la izquierda independentista vasca, habl¨® con EL PA?S en v¨ªsperas de la entrega de armas de ETA, el largamente esperado paso posterior al anuncio del cese de fuego definitivo de 2011 y, todo indica, el anterior a la disoluci¨®n de la organizaci¨®n terrorista, fundada en 1958, durante la dictadura de Franco.

Pregunta. Los eventos de este fin de semana en el sur de Francia, con la comisi¨®n internacional de verificaci¨®n y el desarme y, en paralelo, el acto pol¨ªtico abertzale, ?son intentos de salvar la cara tras una gran derrota?

Respuesta. Bueno, aqu¨ª estamos siempre en la batalla del relato y c¨®mo se va a construir el relato y yo creo que desgraciadamente en el ADN cultural espa?ol siempre existe una cierta tendencia a la humillaci¨®n, y siempre se entienden las cosas en t¨¦rminos de ganadores y perdedores¡­ Pero desde la humillaci¨®n no se construye nada. Es m¨¢s, si uno quiere garantizar la repetici¨®n de determinados escenarios lo que tiene que hacer es humillar a la gente. Yo digo: vamos a ser lo suficientemente responsables como para construir un escenario que no permita la humillaci¨®n de nadie, ni de un lado ni de otro¡­ La humillaci¨®n es muy mala consejera¡­ Desde la humillaci¨®n es muy dif¨ªcil construir una paz justa y duradera. Eso genera resentimiento y se vuelve en contra. Eso es pensar a corto plazo. Lo que se genera es un clima que no va a conducir a nada bueno, seguro.

P. Entonces, ?est¨¢ de acuerdo en que el desarme se ha montado como un ejercicio para salvar la cara, la dignidad, de ETA?

R. No hablar¨ªa de salvar la cara, yo dir¨ªa que esta tesis de que ETA es una organizaci¨®n que nace de este pueblo y al final entrega las armas a este pueblo, bueno, forma parte de ese relato, y es un relato de una parte, como lo son todos los relatos. Pero es un relato que se hace en t¨¦rminos constructivos, no se hace en contra de nadie. Es un relato que permite planear una din¨¢mica que no pretende ofender o humillar a nadie, sino que busca cerrar un cap¨ªtulo de la forma m¨¢s digna posible.

P. Se ha acabado ETA en la pr¨¢ctica y la violencia ha termindo, se est¨¢n entregando las armas y el Gobierno de Espa?a no ha negociado, no ha hecho concesiones, pero ha logrado sus objetivos¡­ El Gobierno puede presentar esto como una gran victoria, ?no?

R. S¨ª, puede sostener ese relato. Nosotros podemos sostener otro, que es que tenemos la impresi¨®n de que no hay Gobierno en el Estado espa?ol que sea capaz de alcanzar un acuerdo de la naturaleza que nosotros plante¨¢bamos. Nuestras soluciones son sus tragedias. No hay posibilidad de negociar con un Estado espa?ol que no te reconozca tu identidad nacional. Eso no va a ocurrir. Eso ocurre en Gran Breta?a y Escocia y no va a ocurrir aqu¨ª porque estas soluciones son sus tragedias. Es imposible.

P. Pero el Gobierno espa?ol dice que ETA ha sido derrotada y lo celebra...

R. ?Pero no lo celebran! Salen enfadados, eso es lo curioso. Si a m¨ª me dicen ma?ana que la Guardia Civil va abandonar mi pa¨ªs, que se va a declarar la independencia y que van a entregar las armas, yo monto una fiesta y, vamos, se me va a notar en la cara que estoy encantado. Lo curioso del Gobierno espa?ol es que dicen ¡°nosotros hemos derrotado a ETA¡± y lo dicen enfadados, muy serios, crispados. ?Por qu¨¦ siguen tan cabreados? Ya les ha desaparecido el enemigo interno. Tienen un problema: no tienen acomodo en esta situaci¨®n.

P. ?El desarme deber¨ªa haberse producido antes?

R. Ese es el gran debate y el que no se puede hacer porque es muy complicado, si pones una fecha, entonces la pregunta es: ?y por qu¨¦ no antes? Pero estamos de acuerdo en que esto deber¨ªa haber sucedido antes. Somos muy conscientes. Para m¨ª la autocr¨ªtica m¨¢s estructural y m¨¢s profunda que hacemos es precisamente esta: es decir, que nosotros no fu¨¦ramos capaces de leer antes que hab¨ªa una sociedad a la que supuestamente pretend¨ªamos servir que nos estaba demandando que cesara la lucha armada. No supimos leer que la lucha armada deber¨ªa haber desaparecido antes.

P. ?Lo que viene ahora es la disoluci¨®n formal de ETA? ?Estamos en v¨ªsperas de eso?

R. El otro d¨ªa lo que dije es que hemos pasado un mont¨®n de tiempo exigiendo que se produjera el desarme. Cada paso hay que valorarlo. Hay un poco de precipitaci¨®n ahora. Primero tenemos el desarme y hay otros cap¨ªtulos que se van a exigir, como el tema de los presos, la dispersi¨®n, los presos enfermos, desmilitarizaci¨®n global. Y creo que ETA ha anunciado un pr¨®ximo debate y no voy a interpelar a ETA ni a hacerle peticiones porque no me corresponde y no ayuda.

P. ?Podemos hablar de plazos?

R. Yo no hablar¨ªa de plazos. Me imagino que esto exige que la militancia de esa organizaci¨®n tenga un debate sereno.

P. ?El d¨ªa que se anuncie la disoluci¨®n formal de ETA se abrir¨ªan las puertas a negociar el tema de los presos? ?Hay ya conversaciones sobre esto?

R. Con el Gobierno del PP no hay nada. Nada.

P. ?Ni siquiera hay conversaciones a trav¨¦s del PNV?

R. No estamos hablando ni por intermediarios. No tienen ning¨²n inter¨¦s. Pero s¨ª creo que una vez se produzca el desarme el escenario va a cambiar. Hay cosas que ser¨¢n dif¨ªcilmente sostenibles. Que se mantenga la dispersi¨®n de los presos enfermos, por ejemplo, va a ser cada d¨ªa m¨¢s dif¨ªcil para el Gobierno espa?ol y probablemente por esto est¨¦n tan crispados.

P. ?El Gobierno espa?ol ofrecer¨¢ como incentivo para la disoluci¨®n tratar el tema de los presos?

R. No lo creo¡­ Es evidente que es lo razonable, lo que har¨ªa cualquier otro Gobierno, es incentivar ese paso, desde la legalidad. Aplicando la legalidad, gente que tiene c¨¢nceres estar¨ªa en la calle.