¡°Despu¨¦s de las elecciones comenzar¨¢ una fase de normalidad¡±

El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, cree que la crisis catalana ha comenzado a resolverse y concentra sus esfuerzos en la cita electoral auton¨®mica del pr¨®ximo 21 de diciembre. En una entrevista al diario italiano, La Repubblica, se muestra confiado en que los partidos que defienden la Constituci¨®n superen en votos a los independentistas, pero lanza una advertencia: "En todo caso, quien resulte elegido, sea quien sea, lo primero que tendr¨¢ que hacer ser¨¢ respetar la ley".

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Pregunta. Parece que los partidos nacionalistas de Catalu?a est¨¢n llevando a cabo un proceso de autocr¨ªtica por los errores cometidos, y tambi¨¦n que se est¨¢ abandonando la idea de la independencia unilateral. ?C¨®mo ve en estos momentos la situaci¨®n en Catalu?a?

Respuesta. Ha mejorado, ciertamente. Nos encontramos con un Gobierno auton¨®mico que hab¨ªa decidido declarar la independencia de Catalu?a de manera unilateral tras afirmar que la Constituci¨®n espa?ola no era v¨¢lida en Catalu?a. Con ello, hab¨ªa creado una legalidad paralela e infringido todas las sentencias del Tribunal Constitucional. La situaci¨®n era dificil¨ªsima. Un estado de emergencia. Mi Gobierno ha aplicado, por primera vez en la historia, el art¨ªculo 155 de la Constituci¨®n. Nos hemos visto obligados a hacerlo para restituir una situaci¨®n de legalidad institucional. En estos momentos hay m¨¢s tranquilidad. El Gobierno de Catalu?a est¨¢ en manos del Gobierno espa?ol, y el 21 de diciembre habr¨¢ nuevas elecciones. Usted habla de autocr¨ªtica por parte de los partidos nacionalistas. Efectivamente, el proceso independentista se basaba en premisas falsas. Dec¨ªan que la econom¨ªa no sufrir¨ªa; en cambio, casi 2.000 empresas han abandonado Catalu?a. Ten¨ªan la esperanza de recibir el apoyo de Europa, pero no han tenido el apoyo de nadie, ni en Europa, ni en ning¨²n otro lugar del mundo. Hab¨ªan presentado el proceso independentista como una panacea universal para todos los males. Por el contrario, se ha visto que la declaraci¨®n de independencia ha sido una especie de fuente de infinitos problemas para los ciudadanos. En estos momentos, la situaci¨®n est¨¢ mejorando, y estoy seguro de que despu¨¦s de las elecciones comenzar¨¢ una fase de normalidad.

P. ?Cu¨¢les pueden ser las v¨ªas de salida de la crisis despu¨¦s de las elecciones del 21 de diciembre?

R. En realidad no hay m¨¢s que una v¨ªa de salida, y es el respeto a la Constituci¨®n. Los independentistas han decidido presentarse a estas elecciones, que se celebrar¨¢n dentro del marco de la Constituci¨®n vigente. Espero que, en el pr¨®ximo Parlamento, los que la defienden sean mayor¨ªa respecto a los secesionistas. En todo caso, quien resulte elegido, sea quien sea, lo primero que tendr¨¢ que hacer ser¨¢ respetar la ley.

P. ?Su Gobierno proyecta hacer concesiones a la autonom¨ªa catalana despu¨¦s de las elecciones con el fin de animar a las formaciones que hasta ahora han sido secesionistas a que vuelvan a la normalidad?

R. Voy a hacer dos observaciones. En primer lugar, Espa?a es un pa¨ªs con uno de los niveles de descentralizaci¨®n pol¨ªtica y administrativa m¨¢s altos de Europa. En Catalu?a se disfruta de un ampl¨ªsimo gobierno aut¨®nomo. La sanidad, la educaci¨®n, los servicios sociales, hasta las fuerzas de seguridad dependen del Gobierno auton¨®mico. La mitad del IVA recaudado en Barcelona se queda en el comunidad aut¨®noma, y lo mismo pasa con el impuesto sobre la renta. La segunda es que siempre estoy dispuesto al di¨¢logo, pero no a romper la soberan¨ªa nacional. Espa?a ser¨¢ lo que decidan todos los espa?oles, no solo una parte. Es como si en Italia se quisiese convocar un refer¨¦ndum en el que votasen solo los sicilianos, o solo los lombardos, y no toda la ciudadan¨ªa. Eso supondr¨ªa quebrar la soberan¨ªa nacional y la igualdad entre los ciudadanos. (Santiago de Compostela)

P. ?Piensa que de la comisi¨®n para la reforma de la Constituci¨®n puede salir un modelo m¨¢s avanzado para las autonom¨ªas que el actual?

R. Nunca me he opuesto abiertamente a una reforma de la Constituci¨®n de 1978. De hecho, se ha reformado en dos ocasiones con el apoyo de mi partido. Pero nadie ha hecho una propuesta clara sobre qu¨¦ habr¨ªa que cambiar. Se habla de reformar la Constituci¨®n, pero hasta ahora nadie ha dicho claramente cu¨¢l ser¨ªa el objeto de esa reforma, as¨ª que son palabras vanas. Pero estoy dispuesto a dialogar. Formamos parte de la comisi¨®n y escucharemos las propuestas de quien quiera presentarlas. Hasta ahora no las ha habido.

P. ?Qu¨¦ opina de c¨®mo ha reaccionado Europa ante el desaf¨ªo catal¨¢n?

R. La reacci¨®n de Europa ha sido ejemplar, y le estoy agradecido porque ha hecho lo que ten¨ªa que hacer. El problema no es solamente espa?ol, sino de toda Europa. El proceso independentista ataca los principios, los valores y los fundamentos mismos de la Uni¨®n Europea. El Estado de derecho, el respeto a la ley, la democracia, el respeto a las personas, son valores y principios b¨¢sicos de la Uni¨®n. Y estos principios han sido puestos en cuesti¨®n directamente por parte de los independentistas catalanes. Pero, sobre todo, no se pueden infringir las Constituciones de los Estados miembros porque entonces se impondr¨ªa la ley de la jungla, la ley del m¨¢s fuerte, y los derechos de los ciudadanos ya no estar¨ªan garantizados.

P. Sin embargo, la idea de la independencia ha generado la aspiraci¨®n, la idea de un cambio importante, en una parte de la sociedad catalana, sobre todo entre los j¨®venes. ?No le preocupa que el final de estas aspiraciones pueda traer tensiones sociales? Y, de la misma manera, ?c¨®mo puede recuperar Espa?a la relaci¨®n con la parte de la sociedad catalana que imaginaba la independencia?

R. Los independentistas han generado divisiones y tensiones en Catalu?a. No hablo solamente de fracturas pol¨ªticas, sino tambi¨¦n personales, en el seno de las familias, entre los amigos. Todo esto ha causado polarizaciones, divisiones profundas entre los propios catalanes. Los periodistas no independentistas han sido objeto de amenazas, se ha amenazado a las personas que defend¨ªan la unidad con Espa?a. La fractura es un realidad. Ahora tenemos que trabajar juntos para cicatrizar estas heridas y conseguir que no suceda nada parecido en el futuro. Cuando se habla de Catalu?a se olvida que se trata de una sociedad plural en la que las fuerzas independentistas no son mayoritarias. Hoy en d¨ªa, Espa?a es una democracia en la que la libertad y los derechos humanos est¨¢n garantizados. Somos un pa¨ªs que ha hecho enormes avances sociales y econ¨®micos. Para nosotros, el proyecto fundamental es el proyecto europeo, y este es un proyecto al que podremos contribuir mejor si seguimos juntos.

P. ?Es verdad que hubo negociaciones con el Gobierno catal¨¢n hasta el ¨²ltimo momento, antes de que hiciese la declaraci¨®n de independencia? ?Hubo realmente la posibilidad de evitar ese paso y el recurso al art¨ªculo 155?

R. Dos observaciones. En primer lugar, no hubo negociaciones. Yo no puedo negociar la soberan¨ªa nacional y no puedo autorizar que se celebre un refer¨¦ndum sobre la independencia. Ni puedo, ni quiero. Lo que ha habido ha sido una paciencia infinita por parte del Gobierno espa?ol. Si el Gobierno catal¨¢n hubiese querido, no nos habr¨ªamos visto obligados a aplicar el 155. Bastaba con que el Gobierno de Barcelona dijese algo muy simple: que no hab¨ªa hecho ninguna declaraci¨®n de independencia. Con eso habr¨ªa bastando. No quiso, y tal vez pens¨® que el Estado no actuar¨ªa, que no se defender¨ªa. Pero el Estado tiene el derecho y el deber de defenderse. Hemos aplicado el art¨ªculo 155 previsto en la Constituci¨®n con el apoyo del 80% del Senado, junto con una cita electoral que deber¨ªa poner fin a esta situaci¨®n verdaderamente estramb¨®tica en la que nos hemos encontrado.

P. En una democracia el poder judicial es independiente del pol¨ªtico, pero los cargos en el proceso contra el gobierno destituido ¨C sedici¨®n y rebeli¨®n ¨C son muy graves y las condenas contempladas muy duras. ?No cree que si estos procesos concluyen con una condena dura terminar¨¢n por crearse m¨¢rtires?

R. La respuesta est¨¢ al principio de su pregunta: en democracia existe la separaci¨®n de poderes; yo soy el presidente del poder ejecutivo y, por lo tanto, no me compete hacer observaciones ni discutir las decisiones de los jueces. Los tribunales aplican las leyes. Si los jueces han tomado determinadas decisiones y han formulado una serie de cargos, lo han hecho siguiendo la ley. Los he respetado en el pasado y lo seguir¨¦ haciendo en el futuro.

P. Se habla siempre de Madrid y Barcelona, pero ?cu¨¢les han sido las reacciones al desaf¨ªo catal¨¢n en el resto del pa¨ªs?

R. La inmensa mayor¨ªa de los espa?oles es contraria a la independencia catalana. Los espa?oles quieren poder decidir sobre su pa¨ªs. Yo procedo de Galicia, he nacido en Santiago de Compostela, y creo que tengo derecho a decidir sobre toda Espa?a, igual que el que vive en Barcelona tiene que tener derecho a decir lo que opina sobre Santiago. Es un sentimiento muy arraigado en la mentalidad de los espa?oles. Sentimos a Catalu?a como una parte de nuestro pa¨ªs, una parte muy importante, querida, y queremos que siga unida al resto.

P. Desde Estados Unidos hasta Francia, y ahora en Espa?a, se repiten las denuncias de injerencias rusas en las campa?as electorales. ?Cree que las ha habido tambi¨¦n en el refer¨¦ndum catal¨¢n?

R. De hecho, el 55% del tr¨¢fico en las redes sociales proced¨ªa de Rusia, el 30% de Venezuela y solo el 3% de las intervenciones sobre la cuesti¨®n catalana proced¨ªan de perfiles correspondientes a personas reales. Todo lo dem¨¢s eran Bot (programas que producen contenidos autom¨¢ticos para orientar el debate). Ahora no quiero sacar conclusiones ni formular acusaciones, pero de todas formas es un fen¨®meno grave y real. No ha ocurrido solo en Francia, sino tambi¨¦n con el Brexit. No tengo miedo de que se manipulen los resultados electorales, porque es un proceso bien controlado, pero siempre es posible que se produzca esa labor de desinformaci¨®n. Desde luego, leer en EL PA?S que un fact¨®tum del partido independentista ha sido visto entrar en la Embajada de Ecuador en Londres, donde se encuentra Assange, no me parece normal. Ha dicho que iba a llevarle jam¨®n, jam¨®n espa?ol. Se lo pod¨ªa enviar por correo.

P. Asistimos en Europa a un auge del populismo y de las fuerzas xen¨®fobas. Espa?a parece ser el ¨²nico pa¨ªs inmune. ?Por qu¨¦? ?Y en su opini¨®n, c¨®mo se combate el populismo?

R. Tambi¨¦n hay fuerzas populistas en Espa?a, pero es verdad que los partidos tradicionales aguantan. Creo que en Europa tenemos tres deberes. En primer lugar, deber¨ªamos intentar difundir un mensaje positivo sobre Europa: si creemos en el proyecto, debemos defenderlo y no debemos olvidar que Europa sigue siendo el mejor lugar del mundo desde el punto de vista de los derechos humanos, la democracia, la libertad y la asistencia a las personas. El modelo europeo de educaci¨®n, los servicios sociales, la sanidad, son cosas completamente desconocidas en muchos otros pa¨ªses del mundo. Por eso todos quieren venir a Europa. Nuestra fuerza de atracci¨®n es enorme. Por lo tanto, defendamos lo que tenemos. Adem¨¢s, creo que Europa, para poder salvaguardar nuestro modelo de bienestar, debe resolver problemas mucho m¨¢s graves: el terrorismo, la inmigraci¨®n econ¨®mica y la de los refugiados, el crecimiento y la ocupaci¨®n. Por ¨²ltimo, hay que dar un mensaje claro sobre el futuro y aspirar a una mayor integraci¨®n. Debemos pensar en tres cosas: una autoridad fiscal europea, un presupuesto com¨²n y los eurobonos.

P. Pero para retomar el camino de la integraci¨®n es necesario tener un gobierno en Alemania. ?El fracaso de ?ngela Merkel al construir una nueva coalici¨®n pone en riesgo la estabilidad europea?

R. Lo que ha ocurrido en Alemania est¨¢ muy difundido ¨²ltimamente; ha ocurrido en Espa?a, pero tambi¨¦n se ha dado en las elecciones de B¨¦lgica y Holanda. La fragmentaci¨®n pol¨ªtica est¨¢ provocando muchos problemas de gobernabilidad en los pa¨ªses que tienen sistemas electorales proporcionales. Este sistema requiere que todos los actores pol¨ªticos act¨²en con responsabilidad y sentido del Estado; si todos exigen el m¨¢ximo sin conceder nada, los acuerdos de gobierno son imposibles. Conf¨ªo en el liderazgo de ?ngela Merkel y en su capacidad; creo que a pesar de las dificultades actuales, Alemania seguir¨¢ siendo un referente de estabilidad para Europa.

P. Espa?a est¨¢ creciendo el doble que Italia. ?A qu¨¦ debe su capacidad para superar la crisis econ¨®mica con tanta fuerza?

R. Estoy muy satisfecho de la reacci¨®n de la sociedad espa?ola en los ¨²ltimos a?os. Hemos tenido cinco a?os seguidos de recesi¨®n; era un fen¨®meno desconocido en Espa?a, nunca hab¨ªamos tenido ni siquiera dos a?os consecutivos de recesi¨®n. Lo primero que hicimos fue controlar el gasto p¨²blico: ten¨ªamos un d¨¦ficit superior al 9% y ahora estamos en el 3,1%. Y adem¨¢s, hemos llevado a cabo reformas estructurales para hacer nuestra econom¨ªa m¨¢s competitiva. La reforma del mercado del trabajo ha sido la m¨¢s importante, pero tambi¨¦n hemos reestructurado nuestro sistema financiero en su conjunto, reduciendo a la mitad el n¨²mero de bancos. Ahora crecemos a un 3% y creamos medio mill¨®n de empleos nuevos cada a?o. La exportaci¨®n est¨¢ en activo desde hace cuatro a?os. Pero hay que perseverar y reducir el d¨¦ficit a menos del 3% y crear ocupaci¨®n.

P. Las oleadas migratorias afectan sobre todo a los pa¨ªses del sur de Europa. ?C¨®mo ve la situaci¨®n y qu¨¦ le parece lo que est¨¢ haciendo el Gobierno italiano?

R. Este es uno de los principales desaf¨ªos de la Uni¨®n. Se necesita un plan Marshall para ?frica, porque mientras a pocos kil¨®metros de nosotros haya personas que no tienen condiciones de vida dignas, es evidente que intentar¨¢n desplazarse hacia Europa. La situaci¨®n es tremenda, porque son j¨®venes que tendr¨ªan que ser la fuerza de ?frica y en cambio la abandonan porque no tienen oportunidades. Hay que apoyar el desarrollo de los pa¨ªses africanos, es la ¨²nica soluci¨®n. Creo que Europa es consciente de ello. Espa?a ha firmado acuerdos con algunos pa¨ªses, intentando ayudarlos a controlar la emigraci¨®n. Creo que lo que est¨¢ haciendo Italia es una actuaci¨®n justa. La situaci¨®n en Libia es mucho m¨¢s dif¨ªcil. Pero debemos colaborar contra las mafias y firmar acuerdos con todos los pa¨ªses. Mogherini y Juncker est¨¢n haciendo un buen trabajo.

P. Algunos pa¨ªses del Este, desde Polonia hasta Hungr¨ªa, rechazan el reparto de refugiados. ?Qu¨¦ deber¨ªa hacer Europa, aplicar sanciones?

R. Europa prev¨¦ sanciones tambi¨¦n para estos asuntos, pero no creo que se pueda construir bien Europa solo con sanciones, es dif¨ªcil que un proyecto como el europeo pueda prosperar con sanciones. Creo que cuantas menos sanciones se impongan, mejor ser¨¢. Creo m¨¢s en la fuerza de la persuasi¨®n; desde luego, estar¨ªa bien que nos dej¨¢ramos persuadir. La solidaridad es un principio fundamental para Europa; de otro modo, nuestra Uni¨®n se ir¨¢ al garete.