Calvo: ¡°Las elecciones, en democracia, nunca pueden ser un fracaso¡±

Todos los caminos conducen a Carmen Calvo (Cabra, C¨®rdoba; 62 a?os). La vicepresidenta en funciones ha sido la personalidad clave en la negociaci¨®n fallida con Unidas Podemos que acab¨® en la repetici¨®n electoral. Calvo culpa a Iglesias del fracaso. Evita la autocr¨ªtica. Y sostiene que Podemos nunca crey¨® en la oferta de julio, y fue de ¨®rdago en ¨®rdago hasta que se dio cuenta ¡ªtarde¡ª de que debi¨® haber aceptado. Calvo conf¨ªa ahora en gobernar en solitario, con una mayor¨ªa m¨¢s fuerte, y es consciente de los riesgos del 10-N, llamado a ser uno de esos instantes en los que la pol¨ªtica espa?ola bascula y se define.

Pregunta. Capitane¨® la negociaci¨®n con los independentistas y ahora con Podemos. ?Qu¨¦ experiencia saca de esos dos fracasos?

Respuesta. No los considero fracasos. Hemos conseguido que el independentismo no crezca: en las ¨²ltimas elecciones, los no independentistas ganamos a los independentistas por 1,4 millones de votos. Eso no es un fracaso.

P. ?Y la repetici¨®n electoral?

R. Nosotros ¨¦ramos los ¨²ltimos que quer¨ªamos elecciones. Pero en democracia, aunque comprenda el estado de ¨¢nimo de los ciudadanos, las elecciones nunca pueden ser un fracaso. Cuando esto ocurri¨® en 2016 ning¨²n medio dijo eso, ning¨²n partido lo dijo. ?Ocurre ahora porque esto es un todos contra el PSOE?

P. En 2016, Pedro S¨¢nchez le ech¨® la culpa a Mariano Rajoy. ?No es ahora S¨¢nchez el principal culpable?

R. Asumimos la responsabilidad como el principal partido. Pero hemos hecho todos los esfuerzos habidos y por haber.

P. ?Entiende el malestar?

R. Entiendo ese estado de ¨¢nimo, entiendo que muchos ciudadanos est¨¦n disconformes, enfadados, pero las cifras no dan con la claridad con la que daban antes. Ya le pas¨® a Rajoy. Y volver¨¢ a pasar: por eso digo que las urnas, en democracia no pueden ser un fracaso.

P. ?Repetir¨¢n elecciones hasta lograr una mayor¨ªa suficiente?

R. No, eso no. Pero esta situaci¨®n la han vivido todas las democracias europeas, con Gobiernos en funciones de hasta dos a?os. No estigmaticemos las urnas.

P. ?Qu¨¦ espera del 10-N y de la etapa que empieza justo despu¨¦s?

R. Llevamos un lustro de inestabilidad, encadenando situaciones in¨¦ditas en la pol¨ªtica espa?ola. El comportamiento de los electores es extraordinariamente maduro: los espa?oles han dado en el pasado respuestas ¨¦ticamente brillantes a la guerra de Irak, a la corrupci¨®n. Pero es entendible el desconcierto de mucha gente con el sistema; por eso, es posible que haya que hacer modificaciones.

P. ?De qu¨¦ tipo?

R. El modelo constitucional, los reglamentos de las C¨¢maras y el sistema electoral estaban preparados para dos grandes partidos que luego se apoyaban en partidos minoritarios, en los nacionalistas. Pero hay un cambio de cultura pol¨ªtica en Espa?a: en poco m¨¢s de un a?o hemos visto c¨®mo sal¨ªa adelante una moci¨®n de censura, c¨®mo un partido lograba pactar leyes con el resto de grupos, pero hemos visto tambi¨¦n un entorno absolutamente destructivo en la pol¨ªtica. Ahora hay que confiar en la madurez y el olfato del electorado para responder a retos como el frenazo econ¨®mico, el cambio clim¨¢tico o la violencia machista, con Vox comport¨¢ndose de manera negacionista con los asesinatos de las mujeres y arrastrando al PP y a Ciudadanos.

P. En Europa las negociaciones son distintas: maratonianas, con pol¨ªticos que pasan noches enteras sin dormir. ?Por qu¨¦ no hemos visto eso aqu¨ª? ?Por qu¨¦ empez¨® tan tarde a negociar?

R. Pasamos mayo en campa?a y, a partir de ah¨ª, el presidente se re¨²ne en muchas ocasiones con Pablo Iglesias.

P. La negociaci¨®n real empez¨® casi tres meses despu¨¦s de las elecciones. Y dur¨® cinco d¨ªas.

R. Esos datos no son reales. En junio el presidente se re¨²ne en varias ocasiones; algunas no se han dado a conocer. Iglesias dice entonces que no hay otra f¨®rmula que la coalici¨®n. Y ha llevado esa imposici¨®n hasta el final.

P. Hay docena y media de Gobiernos de coalici¨®n en Europa.

R. Ni uno solo con dos izquierdas solas. Es un dato interesante.

P. ?Quiere decir que la izquierda nunca va a poder entenderse?

R. No, no. Pero a nosotros nos parec¨ªa m¨¢s ¨²til, dada la distancia en esca?os, seguir como en los meses anteriores. Intentamos el Gobierno de coalici¨®n. Tan de veras que si Iglesias le dice s¨ª al presidente en julio ya estar¨ªamos gobernando. Podemos hizo planteamientos de m¨¢ximos pese a que negociaba con un partido que le saca 81 diputados, y con un concepto de Gobierno inviable, la bicefalia. Iglesias ha cerrado el paso por cuarta vez a un Gobierno socialista. Eso es un hecho. Y no respet¨® la proporcionalidad: ped¨ªa pr¨¢cticamente todas las pol¨ªticas que son transformadoras.

P. Todas las negociaciones empiezan as¨ª; luego se baja el list¨®n.

R. Pero hay otros problemas: Iglesias dec¨ªa que estaba para vigilar que se hac¨ªan pol¨ªticas de izquierda. Nunca quiso asumir que no sumamos con sus 42 esca?os.

P. Votos hab¨ªa: el PNV y otros estaban dispuestos.

R. No, porque el PNV no va a estar a lo que quiera Podemos cada d¨ªa. En Europa hay coalici¨®n cuando las cifras dan; aqu¨ª no daban. Y aun as¨ª lo intentamos.

P. ?La decisi¨®n de Iglesias de apartarse les descoloc¨®?

R. Eso no hay quien se lo crea: al final Pablo Iglesias se al¨ªa con la derecha y cierra el paso al partido socialista; ya lo ha hecho cuatro veces. Y no, no nos descoloc¨®. Hicimos una oferta razonable: cuando lo volvieron a pensar vieron que se hab¨ªan equivocado.

P. Esa oferta dur¨® unas horas. ?Por qu¨¦ ya no val¨ªa despu¨¦s?

R. Porque as¨ª se lo advertimos. Les dijimos que la oferta de julio no val¨ªa para septiembre.

P. ?Por qu¨¦ despacharon en apenas unas horas el documento de Podemos en agosto?

R. Porque insist¨ªa en la coalici¨®n. Nos faltaron al respeto: no podemos aceptar que nos intenten imponer las condiciones desde el sector minoritario de la izquierda. Las urnas dijeron que nosotros somos mayoritarios.

P. ?Las urnas no dijeron tambi¨¦n que se pusieran de acuerdo?

R. No, las urnas no votan coaliciones. Si Podemos hubiera sacado mejor resultado y hubi¨¦ramos sumado mayor¨ªa absoluta a lo mejor valdr¨ªa esa lectura.

P. Vamos a un dato concreto. En el momento clave, la tarde del 24 de julio, usted le manda un whatsapp a Echenique a las 19.08: ¡°Igualdad tampoco os vale¡±. Es la primera vez que pone sobre la mesa Igualdad. Y la negociaci¨®n se rompe a las 20.37. Una hora y media despu¨¦s. ?Eso es normal?

R. No, no: a mediod¨ªa hacemos la ¨²ltima oferta. Durante horas no cogen el tel¨¦fono. Entre ese mensaje y el final de la negociaci¨®n el presidente llama a Iglesias, para decirle que conteste.

P. ?Pero no es llamativo que Igualdad entre en la negociaci¨®n a las 19.08 y se rompa a las 20.37?

R. Hicimos esa propuesta y ni siquiera contestaron: eso da la medida de la seriedad de Podemos. Iglesias no necesit¨® ni m¨¢s horas, ni noches sin dormir, ni m¨¢s semanas ni m¨¢s d¨ªas porque nunca abandon¨® la idea de ¡®como yo no est¨¦, no habr¨¢ Gobierno¡¯. Lo puso imposible. Y cuando metimos Igualdad, Iglesias contest¨® que adem¨¢s quer¨ªa Trabajo.

P. ?Por qu¨¦ retocaron el documento desde vicepresidencia para cambiarle el t¨ªtulo de ¡°propuestas¡± a ¡°exigencias¡±?

R. Ese documento est¨¢ impoluto. Pero si mandamos un documento a los medios debemos poner de qu¨¦ va: las exigencias de la otra parte. Adem¨¢s, mientras negoci¨¢bamos, Podemos hablaba en los medios de presos pol¨ªticos catalanes, de eliminar el 155 de la Constituci¨®n.

P. Las cr¨ªticas a Podemos quedan claras. ?Y la autocr¨ªtica?

R. Es m¨¢s que suficiente aceptar que no hemos podido sacar adelante el acuerdo. Siempre te planteas si esto podr¨ªa haberse encajado de otra manera. Cuando no se alcanza el objetivo, que era no repetir elecciones, no te queda buen sabor de boca. Pero el fracaso hubiera sido aceptar lo que no es razonable.

P. Ante la posici¨®n de Podemos en Catalu?a, la desaceleraci¨®n y la falta de reformas, ?estar¨ªan m¨¢s c¨®modos con Rivera?

R. No. Nosotros queremos gobernar con nuestra propia fuerza. Nos gustar¨ªa encontrar acuerdos en otras dimensiones: se los hemos ofrecido al PP y a Cs, pero dif¨ªcilmente Rivera, con su deriva hacia los pactos con la ultraderecha, iba a aceptar las pol¨ªticas progresistas. Rivera dijo del presidente que era el jefe de una banda, ni siquiera ha acudido a las reuniones y manda la carta con su oferta en un ataque de p¨¢nico a 24 horas de la ronda con el Rey.

P. ?Descarta coaliciones tanto con Podemos como con Cs?

R. Nuestros 123 esca?os son la suma de los dos siguientes partidos. Y pensamos que la gente nos va a respaldar porque va a entender lo que hemos hecho. Queremos gobernar apoy¨¢ndonos en la izquierda para las pol¨ªticas sociales, pero habr¨¢ que tomar decisiones con grandes mayor¨ªas.

P. ?No teme el riesgo de que sume la derecha?

R. Asumimos esos riesgos. Pero tambi¨¦n hay gente moderada en esa derecha que no entiende por qu¨¦ se ha bloqueado el pa¨ªs.

P. El hecho es que en cinco meses han logrado un solo s¨ª, el de los regionalistas c¨¢ntabros. ?El problema lo tienen todos los dem¨¢s o lo tiene el PSOE?

R. Eso es simplificar mucho.

P. Es un dato.

R. Sin contexto, un dato no dice nada: los partidos peque?os no se movieron porque estaban esperando a ver qu¨¦ hac¨ªa Podemos.

P. Con la sentencia del proc¨¦s, el Brexit y la desaceleraci¨®n, ?no es peligroso un a?o en funciones?

R. Lo irresponsable ser¨ªa un Gobierno que no pueda responder a nada. Lo irresponsable es el poder por el poder: eso es lo que hacen las derechas. El espect¨¢culo del alcalde de Madrid es un bochorno en Europa. Con el poder por el poder se llega a Vox.

P. ?No hay un exceso de relato en este Gobierno?

R. No nos importa nada el relato: nos importa la realidad.

P. La realidad es que Jupp¨¦, Santos, May, Cameron, Renzi y tantos otros fueron a las urnas para reforzarse y salieron escaldados. ?Qu¨¦ pasar¨ªa si fracasan?

R. Hemos pretendido ser decentes desde el principio, desde la moci¨®n de censura, que ahora parece que fue obra de Iglesias, para acabar con la corrupci¨®n del PP. Por ¨¦tica hemos llegado a acuerdos con todo el mundo durante 10 meses. Por ¨¦tica no aceptamos el derecho de autodeterminaci¨®n y nos tumbaron los Presupuestos. Por ¨¦tica intentamos la coalici¨®n.

P. ?Por ¨¦tica dimitir¨¢n si fracasan?

R. Por ¨¦tica solo queda que los ciudadanos vuelvan a hablar.

P. Ante el malestar de la gente, ?le ha dicho alguien en su entorno que no va a votar esta vez?

R. Me llega justo lo contrario.