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Gonz¨¢lez y Rajoy abogan por un Gobierno estable aunque implique ¡°coaliciones inc¨®modas¡±

El expresidente socialista cree que la Constituci¨®n es mejorable para aclarar el art¨ªculo 155, pero el exjefe del Ejecutivo del PP rechaza "abrir ese mel¨®n"

En la imagen, Mariano Rajoy y Felipe Gonz¨¢lez, este viernes. En v¨ªdeo, encuentro entre Gonz¨¢lez y Mariano Rajoy en el Foro La Toja.V¨ªdeo: ?scar Corral
Javier Casqueiro

"Olvid¨¦monos del sentimiento tr¨¢gico de la vida tan tradicional en Espa?a, porque tan diferentes no somos". Esa ha sido la frase que ha pronunciado este viernes el expresidente socialista Felipe Gonz¨¢lez para concluir su charla de m¨¢s de 100 minutos con el el exjefe del Ejecutivo del PP Mariano Rajoy, en la segunda jornada de la primera edici¨®n del? Foro La Toja V¨ªnculo Atl¨¢ntico, una cita para la reflexi¨®n pol¨ªtica que se ha convertido de hecho en una a?oranza del bipartidismo. Gonz¨¢lez y Rajoy se han mostrado partidarios de "facilitar un Gobierno estable", "si es posible con una mayor¨ªa" y hasta con "coaliciones inc¨®modas" que puedan "pactar temas de Estado". Los dos l¨ªderes han discrepado muy poco.

La abogada espa?ola Miriam Gonz¨¢lez, esposa del l¨ªder liberal brit¨¢nico Nick Clegg, ha ejercido de moderadora, y provocadora, en una conversaci¨®n p¨²blica, y hasta ahora inaudita, entre Rajoy y Gonz¨¢lez, representantes de Ejecutivos con presupuestos pol¨ªticos diferentes. Gonz¨¢lez ha revelado, adem¨¢s, que ambos hablan mucho en privado y desde hace tiempo. Y se notaba. Al final, la moderadora les ha preguntado si habr¨ªa sido m¨¢s f¨¢cil un Gobierno de gran coalici¨®n en el caso de que ellos fueran ahora los l¨ªderes de sus partidos en medio del bloqueo institucional que vive Espa?a. El expresidente socialista se ha apresurado a desmarcarse: "?l [cree que] s¨ª, yo no". Rajoy ha intercedido: "Yo s¨ª, en eso has acertado".

Ha sido en ese apartado de la charla, siempre amable, cuando Gonz¨¢lez ha opinado que en la situaci¨®n actual los dos son, "como m¨ªnimo, Winston Churchill". Rajoy ha precisado de entrada que ¨¦l no le iba a requerir nada al l¨ªder actual del PP, Pablo Casado, pero s¨ª ha recordado las sendas ofertas de pactos de gran coalici¨®n que formul¨® al PSOE y a Ciudadanos tras los resultados electorales de 2015 y 2016. Y lo ha argumentado: "Yo al d¨ªa siguiente convoqu¨¦ al comit¨¦ ejecutivo de mi partido y ofrec¨ª la gran coalici¨®n, porque ya era un modelo conocido en Europa". Con su estilo ir¨®nico y risas en la sala, ha constatado su fracaso: "Con el ¨¦xito conocido por todos". Aquella idea no prosper¨®.

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Rajoy, en ese punto, s¨ª ha querido exponer su ejemplo para subrayar lo complicado que es dirigir un pa¨ªs sin una mayor¨ªa estable detr¨¢s: "No se puede gobernar si no tienes mayor¨ªa. No es posible gobernar con un pacto para cuatro a?os con 120 o 130 diputados".

El expresidente socialista ha recordado que cuando encall¨® la situaci¨®n pol¨ªtica en Espa?a en 2016? ya advirti¨® de que no se pod¨ªa gobernar Espa?a como Italia, con un Parlamento fragmentado, en un pa¨ªs sin italianos. Y ha lanzado una pulla al ex primer ministro de ese pa¨ªs: "Yo no he cambiado mucho, cambio menos que Matteo Renzi, no me reinvento cada rato. Tiene que haber un Gobierno ya y los partidos que no tienen la posibilidad de formar un Gobierno no pueden impedirlo". Y Gonz¨¢lez a?adi¨®: "Yo pedir¨ªa un gobierno estable, aunque eso signifique coaliciones inc¨®modas".

Gonz¨¢lez y Rajoy han recurrido al humor y a la sorna en sus intervenciones. Cada uno en su estilo. El socialista ha bromeado para atreverse a teorizar sobre que si en Espa?a se siguen repitiendo elecciones "no ser¨¢ con los mismos candidatos"; o, parafraseando un dicho sobre la identidad argentina: "Si usted cree que ha comprendido lo que pasa en Espa?a es que no se lo han explicado bien".

Rajoy ha tirado de su conocido sarcasmo hasta para retratarse. Ha sido al hablar sobre la Constituci¨®n y si su reforma podr¨ªa ser beneficiosa. El exdirigente del PP ha explicado su posici¨®n contraria, "no hace ninguna falta", ha dicho, porque no ve "ning¨²n estr¨¦s en la ciudadan¨ªa sobre ello ni que sea capital" y porque teme que si se abriera ese mel¨®n no se sabe en qu¨¦ terminar¨ªa. Y ha acabado con una de esas frases suyas que alimentan su fama y que el auditorio ha aplaudido: "Muchas veces en la vida es bueno no tomar ninguna decisi¨®n tambi¨¦n". Gonz¨¢lez no ha podido evitar apostillar: "La decisi¨®n es no decidir".

La posible reforma de la Constituci¨®n ha salido a colaci¨®n cuando se ha abordado la situaci¨®n en Catalu?a. Rajoy ha defendido que, frente a un problema que parece end¨¦mico de "colisi¨®n de sentimientos", solo cabe aplicar la ley y la Constituci¨®n. El expresidente popular ha a?adido que la crisis "est¨¢ yendo a mejor", incluso en v¨ªsperas de la determinante sentencia del Tribunal Supremo sobre los l¨ªderes del proc¨¦s. Gonz¨¢lez ha coincidido en lo dif¨ªcil que es manejar este problema "en un pa¨ªs plural en las ideas y diverso en los sentimientos de pertenencia". El socialista ha apuntado otro dilema: "Hay cierto fracaso de la pol¨ªtica cuando todos los presentes estamos pendientes de la dimensi¨®n pol¨ªtica de lo que decida el se?or Marchena y la sala segunda del Tribunal Supremo y esa no es la responsabilidad de un se?or que ha llevado el juicio impecablemente".

Ataques a la democracia

Rajoy y Gonz¨¢lez han convenido tambi¨¦n en que la apelaci¨®n independentista a la democracia del pueblo no puede estar por encima de la Constituci¨®n, la ley y el derecho a decidir de todos los espa?oles. El expresidente popular ha recordado que aplic¨® excepcionalmente por primera vez el art¨ªculo 155 de la Constituci¨®n? para intervenir la Generalitat, cesar a los miembros de aquel Gobierno aut¨®nomo y convocar elecciones a fin de que quedase claro "que la democracia tiene instrumentos para defenderse cuando es atacada". Y Gonz¨¢lez ha mostrado su posici¨®n reformista en algunos cap¨ªtulos de la Ley Fundamental como, por ejemplo, para aclarar que si alg¨²n d¨ªa se tiene que volver a aplicar el 155 ser¨ªa "porque los responsables de los poderes auton¨®micos no cumplieran con su deber de lealtad al Estado".

Cuestionados sobre la lacra de la corrupci¨®n, Rajoy ha recurrido a su teor¨ªa de que "es un problema de personas" porque "un partido no es corrupto por definici¨®n", y tambi¨¦n ha enfatizado que Espa?a y sus partidos no son m¨¢s corruptos que los pa¨ªses de nuestro entorno. El exl¨ªder del PP, que sufri¨® una moci¨®n de censura en junio de 2018 que le apart¨® del poder tras ser condenado su partido por el caso G¨¹rtel, ha explicado que en aquel Ejecutivo precisamente no hab¨ªa ning¨²n miembro condenado, investigado, imputado o juzgado por corrupci¨®n. Gonz¨¢lez, que reconoce lo que le cost¨® asumir que amigos suyos fueran implicados en esc¨¢ndalos en su ¨²ltima etapa en el poder, ha criticado algunas disfunciones jur¨ªdicas (las denuncias de la acusaci¨®n popular y entre los partidos sobre todo) que han surgido para abordar estos asuntos por haber redactado en su momento una Constituci¨®n con un sistema judicial muy garantista para contraponerlo a la dictadura anterior.

Antes del evento, Gonz¨¢lez hizo algunas consideraciones sobre el bloqueo pol¨ªtico y dijo que es ¡°inevitable e inexorable¡± que se supere, tras las nuevas elecciones del 10 de noviembre, ¡°para acabar con la crisis de representaci¨®n¡±. "Hemos pasado de un pluripartidismo que evoluciona, como es natural, a un bloquismo", dijo el expresidente socialista, que incidi¨®: "Los representados tienen que verse reflejados en los representantes y los representantes tienen que administrar ese voto para facilitar un Gobierno estable. Ahora puede ser malinterpretado pero en 2016 no solo lo escrib¨ª y lo declar¨¦: quien no pueda formar Gobierno no debe obstaculizar que otro lo forme".

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Sobre la firma

Javier Casqueiro
Es corresponsal pol¨ªtico de EL PA?S, donde lleva m¨¢s de 30 a?os especializado en este tipo de informaci¨®n con distintas responsabilidades. Fue corresponsal diplom¨¢tico, vivi¨® en Washington y Rabat, se encarg¨® del ¨¢rea Nacional en Cuatro y CNN+. Y en la prehistoria trabaj¨® seis a?os en La Voz de Galicia. Colabora en tertulias de radio y televisi¨®n.

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