¡°Simpatizar con las tecnol¨®gicas es una forma perversa de s¨ªndrome de Estocolmo¡±

Las respuestas de Evgeny Morozov (Soligorsk, Bielorrusia, 37 a?os) se prolongan sin apenas silencios durante minutos. La suya es una de las voces actuales que m¨¢s n¨ªtidamente se alzan contra el poder de Silicon Valley. Doctor de Historia de la Ciencia por la Universidad de Harvard, Morozov es uno de los ensayistas tecnol¨®gicos m¨¢s prol¨ªficos de la actualidad. Estuvo la pasada semana en Madrid por invitaci¨®n de la Fundaci¨®n Aspen ¨Dun organismo que tiene como prop¨®sito ¡°promover el liderazgo basado en valores¡±¡ª y acude a la cita ataviado enteramente de negro, luciendo orgulloso una camiseta que reza fake news. ¡°Hoy es un d¨ªa indicado para llevarla; es una especie de se?al¡±.

Este bielorruso afincado en Italia advierte que estamos ¡°condicionados¡± para creer que la de Google es la mejor forma de gestionar la informaci¨®n y denuncia que los fondos europeos para la reconstrucci¨®n tras la pandemia constituyen ¡°casi un Plan Marshall para el sector digital y de la consultor¨ªa¡±.

Pregunta. El pasado martes, buena parte de las principales p¨¢ginas y servicios cayeron por un fallo en Fastly, una peque?a empresa de apenas 1.000 empleados. ?Qu¨¦ podemos aprender de esa noticia sobre la manera en que se ha construido internet en los ¨²ltimos 50 a?os?

Respuesta. No deber¨ªamos extraer unas conclusiones demasiado ambiciosas. Son estructuras muy fr¨¢giles que depende en gran parte de actores privados. Y los incentivos de los actores privados, como sucede en todos los sectores, no siempre est¨¢n en l¨ªnea con los del inter¨¦s p¨²blico.

Los debates sobre si la existencia de operadores privados que buscan su beneficio casan con el mantenimiento adecuado son frecuentes. Y ese es el debate que deber¨ªa haber habido sobre las infraestructuras digitales en los ¨²ltimos 30 a?os. El problema radica en que la tecnolog¨ªa y el espacio digital nunca se han sometido adecuadamente al an¨¢lisis pol¨ªtico. Izquierda y derecha mantienen debates sobre muchos temas, pero se mantiene esta manera extremadamente apol¨ªtica de hablar de la digitalizaci¨®n.

P. ?C¨®mo se logra esto en un momento en el que las ideolog¨ªas lo gobiernan todo y parecen irreconciliables?

Las ideolog¨ªas son inevitables. No puede haber una sociedad democr¨¢tica sin ideolog¨ªas y no creo en el debate tecnocr¨¢tico posideol¨®gico en el que se habla de las cosas como son. Las cosas como son nunca existen. Tiene que haber al menos un entendimiento dentro de las fuerzas pol¨ªticas, al nivel de los partidos pol¨ªticos, los sindicatos y otras fuerzas sobre cu¨¢les son las expectativas de la sociedad digital.

La mayor¨ªa de las fuerzas pol¨ªticas, en Espa?a especialmente, el debate pasa por considerar las plataformas solo como un medio de comunicaci¨®n. Para ellas, Facebook es bueno, porque les permite conectar con sus votantes o con sus posibles votantes. Pero eso es ignorar totalmente que provocan grandes transformaciones estructurales, el hecho de que hay una pol¨ªtica econ¨®mica vinculada a ellas o grandes fondos de inversi¨®n soberanos que no persiguen el inter¨¦s de la sociedad. Esa tiene que ser la lectura.

El debate digital se ha estancado. Los argumentos que se pueden o¨ªr hoy en d¨ªa son los mismos argumentos que los que se podr¨ªan haber o¨ªdo en 1995, pero en vez de hablar de MySpace se habla de TikTok.

P. ?Tiene alguna idea de c¨®mo deber¨ªa hacerse para poder convivir con Google y Facebook y evitar que dicten c¨®mo deber¨ªan ser nuestras vidas?

R. Hay una diferencia entre controlar a estas empresas, que supone atarlas de manos y asegurarte de que no traspasen los l¨ªmites, y repensar la forma en la que se busca la informaci¨®n en internet. Hay una tendencia, tanto en la derecha como en la izquierda, a pensar que, de alguna manera, la de Google es la mejor manera de buscar informaci¨®n online, de organizar el conocimiento del mundo. A la derecha se le oir¨¢ decir que es fant¨¢stica, que hace lo que el sector p¨²blico no puede hacer y que lo hace gratuitamente. La izquierda dir¨¢ que si bien hacen un buen trabajo, deber¨ªan pagar m¨¢s impuestos.

Las dos posturas presuponen que se ha llegado a la mejor manera de solucionar las b¨²squedas. Y yo no veo que existan pruebas para creer que estamos mejor con Google organizando la informaci¨®n sobre las necesidades locales de los ciudadanos y de los barrios.

Deber¨ªamos comprobar si existe una manera diferente de organizar la informaci¨®n y de gestionar los anuncios, y qu¨¦ har¨ªa falta para lograr estas alternativas. Se podr¨ªa idear un sistema distinto para recabar datos y ponerlos a disposici¨®n de una manera o de otra, en el que si eres una gran empresa de EE UU tienes que pagar una tasa mucho m¨¢s alta que si fueses una asociaci¨®n local, un ciudadano o una ONG de barrio. En este caso, incluso, se podr¨ªa recibir una subvenci¨®n del Gobierno o de cualquier servicio p¨²blico para organizar esa informaci¨®n y hacerla m¨¢s accesible para los ciudadanos, dado que porque conoces el contexto, conoces cu¨¢les son las necesidades, y solo necesitas algunos recursos.

Se nos ha condicionado para creer que lo que esta empresa nos ofrece es lo mejor, porque tiene a los mejores ingenieros, pero lo que nos ofrece existe sobre todo porque utiliza su poder pol¨ªtico para impedir que surjan otras opciones. No es suficiente con controlarlas y decir ¡°paguen m¨¢s impuestos¡±, porque paralizan el modelo actual y, en cierta manera, lo legalizan. Y no quiero legalizarlo, quiero cambiarlo.

P. ?Cree que las grandes tecnol¨®gicas o las estructuras de poder se han hecho m¨¢s poderosos con la pandemia?

R. Sin duda. Todo el dinero que ahora viene de Europa para financiar la digitalizaci¨®n, el transporte, la educaci¨®n y todo lo dem¨¢s, es casi un Plan Marshall para el sector digital y de la consultor¨ªa, porque, en el fondo, no hay otros actores en la sociedad que sean capaces de hacer algo con ese dinero. Pero una vez m¨¢s, es culpa nuestra porque no hemos pensado en esa herramienta.

En cierta manera, suponemos que nuestras necesidades solo puede resolverlas una startup en Palo Alto. [...]. La manera en que funciona la actual econom¨ªa digital, debido al acceso a las infraestructuras, por ejemplo, impone un determinado modelo institucional a todos los actores. Para m¨ª, es obvio que no es el modelo ¨®ptimo. Evidentemente, un sistema diferente, m¨¢s democr¨¢tico, bajar¨ªa los costes, por lo que podr¨ªa innovar en mi condici¨®n, no solo de emprendedor, no solo de cliente, sino de profesor, de ciudadano, de estudiante o de lo que sea.

P. En su libro La locura del solucionismo tecnol¨®gico sostiene que las redes sociales, lejos de promover la democracia, han servido de apoyo en muchas ocasiones para reg¨ªmenes autoritarios. ?Cu¨¢l es el problema?

R. Intento no entrar en el debate de si la tecnolog¨ªa es una aliada de los Estados autoritarios o si es su rival. De la misma forma se podr¨ªa decir lo mismo de la prensa, por ejemplo. La cuesti¨®n es discernir qu¨¦ tipo de tecnolog¨ªas y de infraestructuras har¨ªa m¨¢s dif¨ªcil que los Gobiernos autoritarios hicieran lo que hacen, y m¨¢s f¨¢cil que los activistas hicieran lo que hacen. Es un debate mucho m¨¢s importante.

El debate que existe ahora, por el contrario, en l¨ªneas generales, es si, a pesar de todos los defectos que tienen Google, Facebook y Twitter, todav¨ªa pueden ser ¨²tiles para los activistas. Y la respuesta es que s¨ª, por eso los siguen usando con todos los riesgos que existen. En su conjunto, son ¨²tiles tanto para los activistas como para los Gobiernos. Depende de d¨®nde est¨¦n los Gobiernos en su ciclo y de d¨®nde est¨¦n los activistas en su ciclo. Si es verdad que el Gobierno de Arabia Saud¨ª ha logrado infiltrarse en el tel¨¦fono de Jeff Bezos, ?Qu¨¦ se puede pretender de los activistas?

Realmente hay que preguntarse, ?hay algo en lo que estas empresas hacen que comprometa estructuralmente la capacidad de los activistas para hacer su trabajo? Y la respuesta, por supuesto, ser¨¢ que s¨ª. El hecho de que Facebook no invierta lo suficiente en moderaci¨®n de contenidos y delegue tanto en bots, robots e IA hace que haya contenido que deber¨ªa ser eliminado mucho m¨¢s a menudo, porque los algoritmos y los sistemas cometen errores. Cuando ocurre eso antes de las protestas, eso puede dificultar mucho la capacidad de movilizar a la gente.

P. Los grandes nombres de la tecnolog¨ªa, ?est¨¢n haciendo lo suficiente para preservar la libertad de la gente?

No. Est¨¢n haciendo lo suficiente para preservar sus modelos de negocio y mantener la reputaci¨®n para no convertirse en el mismo tipo de empresas que fueron acusadas de apoyar el Apartheid en Sud¨¢frica en la d¨¦cada de 1970 y 1980.

Lo que me preocupa es la tendencia opuesta: esperamos que las empresas sean buenas y resuelvan problemas como el cambio clim¨¢tico o la desigualdad. Esperamos que Microsoft resuelva los problemas de ciberseguridad que existen en parte porque todo el mundo usa los productos de Microsoft que tienen agujeros y brechas que son consecuencia del modelo de negocio de Microsoft. Es decir, percibimos a los culpables como quienes pueden salvarnos. Es una forma perversa del S¨ªndrome de Estocolmo en la que empiezas a simpatizar con el terrorista que te ha capturado.

P. Lleva una camiseta con el lema fake news (noticias falsas). ?De d¨®nde la sac¨®? Cu¨¢l es su opini¨®n al respecto?

Me entristece cuando se trata al fen¨®meno de los bulos como algo distinto a una consecuencia directa de c¨®mo est¨¢n estructuradas la econom¨ªa digital y la esfera digital p¨²blica. Es obvio que la raz¨®n por la que la informaci¨®n err¨®nea circula a tanta velocidad y circula tan r¨¢pido tiene que ver con el hecho de que todo gira en torno a maximizar el n¨²mero de interacciones y clics, porque as¨ª es como esas empresas ganan dinero.

Por tanto, cuando empez¨® el debate y sus posibles soluciones, me desconcert¨® ver que muchos periodistas y pol¨ªticos abogaban por soluciones que parec¨ªan desconectadas de la naturaleza del problema. Claro que los medios de comunicaci¨®n pueden hacer m¨¢s, e intentar que la gente est¨¦ m¨¢s atenta. Pero, evidentemente, si desconectas la circulaci¨®n de noticias y la atenci¨®n online de la l¨®gica de la publicidad digital nunca resolver¨¢s el problema de las fake news.

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