Jos¨¦ Antonio Ocampo: ¡°Para crecer tenemos que trabajar mano a mano con las personas de altos ingresos, con los m¨¢s ricos¡±

Si existiera un club de economistas felices, Jos¨¦ Antonio Ocampo ser¨ªa su presidente. El hombre a quien Gustavo Petro le ha encomendado la maltrecha econom¨ªa de Colombia r¨ªe a carcajadas a cada rato. El resto de clientes de la cafeter¨ªa, que lo ha reconocido por sus andares similares a los del oso Baloo y su pelo gris y rizado, lo observa asombrado. El reto de pasar de una econom¨ªa dependiente del carb¨®n y el petr¨®leo a una productiva no parece perturbarle lo m¨¢s m¨ªnimo. Tampoco el meterle la mano en el bolsillo a los ricos de este pa¨ªs. Ocampo, de 69 a?os, nombrado ministro de Hacienda, ha dado clase en Cambridge, Yale, Oxford, Columbia. Sus colegas le consideran una mente brillante. Si Petro despertaba alg¨²n temor en los mercados, ¨¦l parece haberlos despejado. La ¨²nica vez que tuerce el gesto es cuando le vibra el tel¨¦fono: ¡°se me ha vuelto una locura, recibo 200 Whatsapp diarios¡±. Algunos, de los empresarios m¨¢s poderosos. Cuando acaba la entrevista, se ajusta la corbata, agarra su malet¨ªn y se va volando a impartir tres horas de clases en un cursillo de verano. ¡°?Adi¨®s!¡±, se despide desternill¨¢ndose. Los n¨²meros tambi¨¦n hacen dichosa a la gente.

Pregunta. ?Se considera un economista de izquierdas?

Respuesta. Siempre he dicho que soy de centro izquierda. He estado en el Partido Liberal, que es parte de la Internacional Socialista. Soy socialdem¨®crata.

P. ?Y de qu¨¦ corriente econ¨®mica?

R. Tengo dos corrientes importantes para m¨ª. Una en Am¨¦rica, el neoestructuralismo. Es una versi¨®n contempor¨¢nea de la escuela de la Cepal (La Comisi¨®n Econ¨®mica para Am¨¦rica Latina y el Caribe). Es una escuela que se?ala que es importante una macroeconom¨ªa que evite los ciclos econ¨®micos fuertes y que promulgue una pol¨ªtica de Estado productiva. Y, por otra parte, soy de lo que se conoce como la escuela poskenesiana, cuyo centro intelectual fue la universidad Cambridge. Estas dos corrientes han estructurado mi pensamiento.

P. Coincide con Petro en que Am¨¦rica Latina tiene que acabar su pol¨ªtica extractivista.

R. Hay que reindustrializar Colombia. La estructura exportadora que ten¨ªamos a finales del siglo pasado era mucho m¨¢s diversa que la de antes del auge del petr¨®leo. Eso fue producto de unas reformas de los a?os sesenta que se hicieron para que dependi¨¦ramos menos del caf¨¦. Ahora tenemos que abrirnos al mundo.

P. Petro asegura que las reformas se hacen en el primer a?o o no se hacen. ?Va a meterse con la tributaria nada m¨¢s llegar?

R. Esa es la prioridad.

P. ?No teme una sublevaci¨®n pol¨ªtica o social como la que vivi¨® Colombia el a?o pasado?

R. No, porque no vamos a afectar a los sectores populares ni a la clase media.

P. ?Cu¨¢les son los puntos clave de la reforma?

R. El sistema tributario colombiano tiene una deficiencia. Aqu¨ª se recarga mucho la tributaci¨®n sobre el impuesto a la renta de las empresas y sobre el IVA. Se tienen muy pocos recaudos del impuesto sobre las personas naturales. Para nosotros, lo prioritario es lograr mucho m¨¢s recaudo de personas de altos ingresos. Y vamos a hacer un impuesto al patrimonio.

P. ?No teme que estos ricos se quieran ir a Miami?

R. Estrictamente hablando ya se han ido muchos, jajaja. No, yo creo que vamos a generar la suficiente confianza. El sistema tributario colombiano, de todos modos, es sobre los ingresos mundiales. Yo tengo que declarar aqu¨ª mis ingresos de fuera de Colombia.

P. Est¨¢ subiendo el d¨®lar, ?c¨®mo se puede evitar?

R. Es una tendencia internacional. ?No est¨¢ cayendo el euro tambi¨¦n? Somos parte de esa tendencia.

P. ?No va a mandar alg¨²n mensaje inmediato para tratar de frenar la devaluaci¨®n del peso colombiano?

R. Es muy dif¨ªcil. Hay que esperar. La tendencia no es nacional. El mercado est¨¢ captando las expectativas de mayores alzas en las tasas de inter¨¦s en Estados Unidos. Veamos c¨®mo se manifiesta eso cuando la Reserva Federal vuelva a aumentar la tasa. Tengo la expectativa que como han ca¨ªdo varios precios internacionales, la inflaci¨®n mundial empiece a reducirse y haya menos presi¨®n para aumentar tasas de inter¨¦s.

P. Petro no es alguien aceptado en los c¨ªrculos del poder econ¨®mico. ?C¨®mo va a lidiar con eso?

R. Yo soy el canal de comunicaci¨®n con el empresariado, he estado muy relacionado con ellos. Aunque ¨¦l tambi¨¦n se ha dado a la tarea de conocerlos. Para lograr una econom¨ªa en crecimiento tenemos que trabajar mano a mano con las personas de altos ingresos, con los m¨¢s ricos.

P. ?C¨®mo puede reducir los d¨¦ficits gemelos (fiscal y externo) en un contexto internacional mucho m¨¢s dif¨ªcil con tasas de inter¨¦s al alza?

R. Para mi escuela de pensamiento esos d¨¦ficits no son gemelos. Esa es una visi¨®n ortodoxa. Hay que trabajar en ellos, pero con l¨ªneas totalmente diferentes. El d¨¦ficit fiscal es complejo, tiene la tarea de financiar algunos programas sociales que se anunciaron durante la campa?a. Pero por otra parte est¨¢ el ajuste fiscal, que este Gobierno no ha completado. Para la parte externa, la prioridad es impulsar las econom¨ªas no petroleras. Por ejemplo, una Colombia en paz tiene un gran potencial tur¨ªstico. Colombia puede ser una mina de turismo ambiental con la diversidad que tiene.

P. La propuesta de cesar los contratos de exploraci¨®n petrolera muestra que para 2026 habr¨ªa que importar gas y para 2028, petr¨®leo.

R. Hay 180 contratos de exploraci¨®n firmados. Varios de esos contratos tienen potencialidades. Las reservas de petr¨®leo son m¨¢s duraderas, pero gas solo tenemos tres a?os. Ah¨ª hay una prioridad absoluta. Obviamente las exploraciones son de todo. Una vez se revisen esos contratos se ver¨¢ si se necesitan nuevos contratos o no. Hay diferentes opiniones sobre eso.

P. ?No est¨¢n cerrados totalmente a que se hagan exploraciones?

R. Petro ha dicho que por ahora no, pero veremos c¨®mo se plantea el tema m¨¢s adelante.

P. Primar¨¢ el dinero que tengan ustedes...

R. Necesitamos una transici¨®n en tres sentidos. Primero, en el tema ambiental. Buscaremos nuevas formas de energ¨ªa. Colombia ha desarrollado por ahora bastante bien la e¨®lica y la solar. Veremos tambi¨¦n la posibilidad del hidr¨®geno verde. Dos, transici¨®n en materia exportadora. Tenemos que dejar de depender del petr¨®leo. Y transici¨®n en temas fiscales, que es lo mismo, dejar de depender tanto del petr¨®leo.

P. En una visita a unas minas que hicimos con Petro, ¨¦l estaba absolutamente determinado a acabar con la explotaci¨®n del carb¨®n, sin matices.

R. En la primera reuni¨®n que tuvimos siendo yo ya designado le pregunt¨¦ espec¨ªficamente por el gas y Petro dijo que necesit¨¢bamos m¨¢s.

P. ?Importado?

R. No, producido. Colombia tiene que buscar m¨¢s reservas de gas y producir m¨¢s gas.

P. Un asunto sobre el que Petro ha dado muchas vueltas en campa?a. ?Respeta la autonom¨ªa del Banco de la Rep¨²blica, el ente que ejerce la pol¨ªtica monetaria?

R. Mi posici¨®n es firme en respetar su autonom¨ªa. Ahora, es interesante porque la gente se olvida que hubo una sentencia de la corte constitucional de 1999 que dijo que el Banco de la Rep¨²blica no pod¨ªa ignorar el empleo y la actividad econ¨®mica. Esos temas est¨¢n en su agenda.

P. Pero cuando el presidente dec¨ªa que hay que coordinar el banco con el Gobierno...

R. Est¨¢ en lo cierto, siempre se coordina. La Constituci¨®n lo dice: tiene que ejercer la pol¨ªtica monetaria en coordinaci¨®n con la pol¨ªtica econ¨®mica general.

P. El presidente se vio con Thomas Piketty en campa?a.

R. Yo soy amigo de Piketty. Y de Stiglitz, que fue profesor m¨ªo cuando hice mi doctorado. Yo he escrito muchas cosas con Stiglitz. Es uno de mis coautores. Bueno, o yo m¨¢s bien soy coautor de ¨¦l. Jaja.

P. Colombia va a formar parte de un eje progresista econ¨®mico mundial....

R. Y con el resto, vamos a trabajar con todos.

P. ?Qu¨¦ modelo econ¨®mico de pa¨ªs le gusta?

R. Cada pa¨ªs es diferente. Me gustan cosas que hacen unos y otros. En pol¨ªtica social, por ejemplo, un buen modelo me parece Uruguay. En pol¨ªtica productiva admiro a muy pocos. Mal que bien, en muchos campos Europa occidental es un modelo. Pero no vamos a copiar ning¨²n pa¨ªs. ?Jap¨®n? No ha podido superar su problema monetario interno. ?Espa?a? Tiene unos niveles de desempleo alt¨ªsimos.

P. ?Se puede acabar con la pobreza en cuatro a?os como plantea el presidente?

R. La extrema, s¨ª. La total es dif¨ªcil porque es muy alta (40%).

P. ?Y c¨®mo se combate desde el punto de vista econ¨®mico?

R. Con programas sociales. Los pobres tienen que tener acceso a educaci¨®n, salud, alcantarillado, a viviendas. Y tambi¨¦n que tengan un apoyo de ingresos. El sistema de ingresos est¨¢ bien establecido y lo m¨¢s seguro es que lo aumentemos para responder al aumento de los precios de los alimentos durante este a?o.

P. ?Qu¨¦ opina de la Opa del banquero Gilinski sobre el Grupo Antioque?o?

R. Es un problema del sector privado en el que yo no participo. Eso s¨ª, Jaime Gilinski me llam¨® hace unos d¨ªas.

P. ?Con qui¨¦n m¨¢s se va a hablar de los grandes poderes econ¨®micos?

R. Con todos. Con los Sarmiento, con los Ardila y tambi¨¦n con el Grupo Empresarial Antioque?o, claro. Todo eso lo tengo en la cabeza. Hay que plantearles la reforma tributaria y la contribuci¨®n que tienen que hacerle al pa¨ªs. El desarrollo con equidad es un buen modelo. Sin equidad, explota. Y est¨¢ pasando en muchas partes de Am¨¦rica Latina.

P. En Ecuador...

R. Y en Chile, que supuestamente era el modelo perfecto de econom¨ªa de mercado. Y explot¨®. Los capitalistas tienen resultados con un pa¨ªs en paz y m¨¢s equilibrado. Esa una contribuci¨®n que este Gobierno puede hacerle a ellos.

P. Cuando usted viaje por el mundo, ?c¨®mo describir¨¢ a Petro?

R. Como un presidente de izquierda que en lo econ¨®mico quiere un capitalismo equitativo.

P. ?l habla en ocasiones de que el capitalismo colombiano es feudal.

R. Yo ese concepto no lo comparto. Eso es pol¨¦mico. Lo que hay es que hay muchas relaciones sociales desiguales, con distintas manifestaciones. Para m¨ª no tiene un contexto feudal, siempre estuve en contra de usar ese t¨¦rmino. Hay otros defectos grandes como la alt¨ªsima concentraci¨®n de la tierra, una fuente de desigualdad y violencia.

P. Ah¨ª quer¨ªa llegar.

R. Usted me pregunt¨® por mi escuela de pensamiento y en eso entra que hay que hacer la reforma agraria. El acuerdo de paz tiene un compromiso de desarrollarla.

P. ?Esos grandes tenedores de tierra no pueden oponerse y que el asunto derive en un recrudecimiento del paramilitarismo?

R. Eso ya lo ha sufrido Colombia y hay que superarlo. Hay que redistribuir parte de la tierra. No tengo ning¨²n problema con grandes extensiones bien explotadas, el problema es m¨¢s bien la baja productividad de la ganader¨ªa extensiva.

P. Petro tuvo muchos colaboradores que salieron de mala manera durante la Alcald¨ªa. ?Existe la posibilidad de que no se entiendan usted y ¨¦l?

R. Por ahora nos hemos entendido muy bien.

P. Alejandro Gaviria, ahora ministro de Educaci¨®n, ha recibido ataques desde el mundo intelectual y elitesco de Bogot¨¢ por unirse a Petro, mucho tiempo retratado como un izquierdista radical con tics chavistas. ?Usted ha pasado por algo parecido?

R. Voy a decirle algo: estoy en esto porqu¨¦ ¨¦l habla de hacer un gran acuerdo nacional. No he sido petrista hasta ahora.

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