La mente detr¨¢s de Hern¨¢ndez: ¡°Rodolfo es un ¡®outsider¡¯ con un discurso anti pol¨ªtica tradicional¡±

?ngel Beccassino (Argentina, 1948) lleg¨® a Colombia por primera vez en los a?os 70 y se instal¨® en 1986 en el pa¨ªs. Desde entonces ha visto pasar mucha pol¨ªtica y muchos pol¨ªticos por sus manos. Despu¨¦s de asesorar al expresidente Juan Manuel Santos y a Gustavo Petro, entre otros, ahora es la cabeza tras la estrategia de ascenso de Rodolfo Hern¨¢ndez. Frentero, como suelen ser los argentinos, dice que ha tenido que reaccionar ante las comparaciones que hacen de Rodolfo y que var¨ªan seg¨²n el pa¨ªs: en Brasil lo ven como el presidente Jair Bolsonaro, en El Salvador como Nayib Bukele, en Argentina lo comparan con Javier Milei. Y casi todos con Trump. ¡°Pero Rodolfo es Rodolfo¡±, dice durante una conversaci¨®n con EL PA?S.

Pregunta. ?Qu¨¦ es lo que usted vio en Rodolfo que est¨¢ explotando como estratega?

Respuesta. Tengo una l¨ªnea en el trabajo con pol¨ªticos que es no disfrazarlos. Tomo lo que hay y trabajo con ese material. A Rodolfo lo conozco desde hace a?os y asum¨ª la estrategia de su campa?a cuando ¨¦l volvi¨® de Roma de visitar al Papa (le renunciaron sus anteriores estrategas). S¨¦ la fuerza que tiene como persona, lo atravesado que es, algo muy del car¨¢cter santandereano, que no es dogm¨¢tico, sino muy fuerte. Muy de decir las cosas francamente, al pan pan y al vino vino. Eso es un potencial muy grande.

P. ?Cu¨¢les son las claves que lo llevaron a crecer hasta pasar a la segunda vuelta?

R. En un momento en que estaba predominando el simulacro en la campa?a, cuando se deforma la informaci¨®n y se arman coros medi¨¢ticos para generar tendencias, lo que hace Rodolfo es decir las cosas como ¨¦l siente que son. Ese es un gran potencial porque se le percibe como un hombre que no se est¨¢ disfrazando de mono siendo una jirafa. Entonces, al rev¨¦s de lo que est¨¢ pasando en el uso de la informaci¨®n manipulada, yo decido que voy a jugar en esta campa?a con la verdad desnuda.

P. ?Y la otra clave?

R. El segundo elemento es la verdad de su lectura de las cosas. Puedes tener los m¨¢s grandes proyectos, pero si en la ejecuci¨®n o en la investigaci¨®n que se hace para implementarlos hay corrupci¨®n, hay arreglos de la contrataci¨®n, hay peajes que se pagan para acceder a un contrato, evidentemente se le est¨¢ mordiendo una posibilidad grande a ese proyecto. Rodolfo se?ala los grandes problemas, el robo, la politiquer¨ªa y luego otra cosa, que es el drama de un pa¨ªs donde no hay empleo, se pasa hambre y como, a mediados de los 90, se desestimul¨® la producci¨®n del campo hasta matar al campo y, por el otro lado, como se sustituy¨® la incipiente industria nacional. ?l lo que plantea es una reingenier¨ªa de la industria nacional, reindustrializaci¨®n del pa¨ªs y del campo.

P. Pero esto ¨²ltimo apenas est¨¢ apareciendo en su discurso. Antes fue solo el mensaje de la corrupci¨®n.

R. Es un planteo de gobierno, dice que las soluciones hay que lograrlas al sacar de encima el peso que tiene hoy la burocracia del presupuesto nacional, liberar esos costos para invertir en otras cosas. Tiene una frase de que ¡®si no se roba, la plata alcanza¡¯, tambi¨¦n si no se desperdicia. Roland Barthes hablaba de que la lucha por el poder era la lucha por el sentido com¨²n. Lo que ¨¦l est¨¢ poniendo en juego es un nuevo sentido com¨²n, que en realidad la gente lo captura porque es elemental.

P. Esa lucha por el sentido com¨²n tambi¨¦n la busc¨® capturar Fico, ?por qu¨¦ a ¨¦l no le funcion¨®?

R. Porque Rodolfo es cr¨ªtico con el uribismo y con la gesti¨®n de Duque, mientras Fico es una proyecci¨®n de ?lvaro Uribe y una versi¨®n mala de este Gobierno de Duque.

P. Petro tambi¨¦n habla de corrupci¨®n. ?Por qu¨¦ ha sido m¨¢s efectivo el mensaje de Hern¨¢ndez si apuntaban a lo mismo?

R. Gustavo tiene un vicio, que es el exhibicionismo de su talento intelectual. Eso lo lleva a discursos demasiado elaborados y hay una l¨®gica en comunicaci¨®n que es que cuando metes demasiadas palabras y usas demasiada racionalidad, no queda. Queda la expresi¨®n, el gesto con el cual se comunica, la sinceridad. Gustavo en esta campa?a en particular adolece de varias de esas cosas.

P: Usted trabajo con ¨¦l en 2018. ?C¨®mo lo eval¨²a de hoy?

R: En la estrategia de hace cuatro a?os, pero en particular en esta, trat¨® de acercarse al centro y eso significaba desactivar miedos, porque a ¨¦l le construyeron unos miedos espantosos. En esa actitud se ha disfrazado de cosas que no son ¨¦l. Se ha disfrazado de un hombre s¨²per amable cuando es cerrado en s¨ª mismo; se ha disfrazado de un hombre vestido con trajes de presidente, cuando el look natural de Gustavo es m¨¢s el de un sindicalista cl¨¢sico. Tiene una serie de caracter¨ªsticas donde se ha parapetado para presentarse de otra manera en esta elecci¨®n. Eso lo ha llevado a elaborar a¨²n m¨¢s su discurso, y en ese sumar y sumar palabras, la gente se ha desconectado de ¨¦l, se ha enfriado la relaci¨®n, que adem¨¢s nunca ha sido demasiado caliente.

P: ?Qu¨¦ peso real tienen las redes sociales en los votos de Hern¨¢ndez?

R. Esa fue una decisi¨®n del candidato y yo la compart¨ª. En un pa¨ªs donde tanta gente pasa hambre, no puedes hacer un derroche de presupuesto en la campa?a electoral, aunque te lo devuelva el Estado por restituci¨®n de votos. En esa medida se decidi¨® trabajar con lo m¨ªnimo. Mientras las campa?as de Federico Guti¨¦rrez y la de Gustavo est¨¢n por arriba de los 40.000 millones de pesos, la de Rodolfo no lleg¨® a los 4.000 millones. Eso me obligaba a ver d¨®nde me mov¨ªa y la primera opci¨®n eran buscar lo org¨¢nico en redes sociales. Centrarme en el mensaje fuerte de ¨¦l y tener una profusi¨®n, bombardear con mensajes. Y tener una actividad constante y muy potente.

P. ?Y c¨®mo aparece Tik Tok?

R. Lo segundo era conectar con j¨®venes siendo muy irreverente y disruptivo en Tik Tok, incluso auto ridiculizarse en el juego de Tik Tok; y por otro lado fomentar las iniciativas de militancia que empezaban a llegar desde provincia, como son las famosas caravanas. Decidimos no imprimir material publicitario y eso gener¨® una din¨¢mica, algo que us¨® Obama en 2008, que consiste en colgar elementos de descarga libre y la gente incluso recreaba lo que quisiera. Tuvimos redes, una presencia de 24 vallas en todo el pa¨ªs, adem¨¢s de otras de gente que las imprimi¨® y las puso. Y presencia particularmente en televisi¨®n y algo de radio.

P. ?Por qu¨¦ privilegian la radio sobre otros medios?

R. Parte de nuestra intenci¨®n era trabajar con las radios peque?as, no metiendo publicidad, pero s¨ª hablando. Pero Rodolfo no ten¨ªa mucho tiempo. Hab¨ªa que dar prioridad a otras cosas y, como se convirti¨® en un fen¨®meno muy vistoso, se le dio mucho espacio a la comunicaci¨®n de redes. Es un personaje que sigue la l¨ªnea que acordamos, pero que en muchos momentos improvisa libremente y se va por el lado que quiere. Despu¨¦s toca hacer control de da?os.

P. ?Cu¨¢l ha sido el control de da?os m¨¢s grande?

R. Hay varios. Mete la pata con cosas. Se acord¨® de una frase que era de Einstein, pero ¨¦l pensando que era un alem¨¢n se le vino a la cabeza Adolf Hitler y se mand¨® esa burrada que sigue pesando. Hay varias burradas que a¨²n pesan, que tienen que ver tambi¨¦n con la virtud de ¨¦l que es ser franco o no elaborar, sino decir lo primero que le viene a la cabeza. Y a veces hay da?os que te los explotan.

P. Ha dicho cosas muy graves sobre las mujeres.

R. Es un hombre de 77 a?os, de provincia, que tiene mundo en algunos cu¨¢ntos temas, es viajado; pero tiene una lectura del mundo hecha de manera tradicional. Si ves a la mam¨¢, que es todo un espect¨¢culo, un personaje importante.

P: Que carga un arma.

R: S¨ª se?ora. Entonces, si la ves entiendes de qu¨¦ escuela viene ¨¦l. Cuando ¨¦l da opiniones sobre temas, son demasiado tradicionales. No est¨¢n en el cambio que est¨¢ teniendo el mundo hace un rato largo. Por el otro lado, ¨¦l tiene una cosa: lo importante es resolver los problemas que est¨¢n arruinando la vida a las mujeres, no es si yo soy correcto como hablo. Y en este pa¨ªs probablemente hay un 20% con una conciencia de valores femeninos, otro 20 permeado por discursos feministas, pero hay un 60% del pa¨ªs que es muy tradicional. Este es un pa¨ªs muy godo, con Chile uno de los m¨¢s conservadores.

P. Pero Colombia ha avanzado en muchos aspectos. ?C¨®mo entonces promover a un personaje tan tradicional para un pa¨ªs que no lo es?

R. Primero, es qui¨¦n rodea a Rodolfo y qu¨¦ influencia pueden tener. Porque ¨¦l tiene una cualidad, que es su capacidad de evolucionar cuando comprende algo que no estaba viendo, es muy r¨¢pido. Es un pragm¨¢tico.

P. ?Hoy se habla de Hern¨¢ndez como el antisistema, cuando esa era una marca m¨¢s de Petro? ?C¨®mo lo ha hecho?

R. Rodolfo es un outsider aunque tiene un antecedente como alcalde de Bucaramanga. Es un hombre m¨¢s concentrado en su carrera en los negocios que en la pol¨ªtica. Adem¨¢s, su discurso antipol¨ªtica tradicional lo convierte en un personaje fuera de lo normal del comportamiento pol¨ªtico. Se puede construir a un outsider, apelar a una serie de cosas, como irrumpir con otra agenda m¨¢s sofisticada, pero en el caso de Rodolfo hab¨ªa un personaje que respond¨ªa a la l¨®gica del outsider.

P. Pero ¨¦l ven¨ªa de la pol¨ªtica de Santander.

R. Claro, de ser alcalde de Bucaramanga, que fue un piloto de lo que est¨¢ planteando para el pa¨ªs: bajar la corrupci¨®n. El expresidente de Colombia Julio C¨¦sar Turbay dijo una frase de gran filosof¨ªa que fue ¡°hay que bajar la corrupci¨®n a sus justas proporciones¡±; el caso de Rodolfo es atacar de ra¨ªz la corrupci¨®n. En ese juego tenemos un personaje que irrumpe como una novedad, una noticia en el escenario pol¨ªtico. Esa es la construcci¨®n del outsider en Rodolfo, pero las caracter¨ªsticas est¨¢n en ¨¦l. Tom¨¦ lo que hay ah¨ª. Si quieres, mi magia fue agregar sal y condimento.

P: ?A qui¨¦n hay que creer: a sus declaraciones, a sus redes o a su plan de Gobierno? Porque se contradicen.

R: El plan de Gobierno es una especie de filosof¨ªa que alguien le construy¨® (no estaba yo en la campa?a). La otra historia es que ¨¦l tiene la ductilidad de ir comprendiendo cosas que no se pillaba. Cuando le preguntaron por Escaz¨² no ten¨ªa ni idea. ?l me pregunta qu¨¦ es eso y yo le cuento y ¨¦l modifica su criterio. Hay un mont¨®n de temas en los que Rodolfo va comprendiendo cosas que cuando se las plantean de entrada est¨¢ desubicado. En una entrevista te ponen entre la espada y la pared, ¨¦l a veces da la respuesta que le suena. No es un hombre que conoce de todos lo temas, pero tiene sabidur¨ªa. ?l es un hombre intuitivo, que tiene sabidur¨ªa hecha en la vida y eso le da un kilometraje que lo puede poner delante de decisiones. La pol¨ªtica, en el fondo son decisiones. Pero cuando lo pones delante de un bistur¨ª que le pregunta este tema, el otro o el de m¨¢s all¨¢, a veces lo encuentras en metidas de pata.

P: ?Cu¨¢l ha sido la peor?

R: Hay una cl¨¢sica que todav¨ªa le machacan. Cuando le preguntaron sobre Vichada y ¨¦l pregunt¨® qu¨¦ era eso. Si ¨¦l hubiera sido m¨¢s h¨¢bil y hubiera tenido picard¨ªa de pol¨ªtico hubiera podido decir que eso le pasa a la mayor parte de este pa¨ªs, que no conoce d¨®nde queda ese departamento.

P. Pero s¨ª aparece en su programa de Gobierno. ?C¨®mo no lo sabe?

R. Tiene contradicciones, incluso con cosas que ¨¦l tiene claras en un primer momento. Dentro de eso le he planteado una cosa elemental y es que un presidente de la Rep¨²blica no es un sabelotodo, tiene un equipo de Gobierno. ?l es el director de orquesta sinf¨®nica, tienes que saber para qu¨¦ sirve cada m¨²sico, pero no tienes necesidad de saber c¨®mo ejecuta cada uno.

P. Tambi¨¦n han hecho presencia en las calles en la campa?a.

R. La calle tiene tres conductas. Una es montar la calle como espect¨¢culo, las grandes manifestaciones p¨²blicas en plaza. En 2018, con Petro nos funcion¨® maravillosamente. Estaba olvidado el gran evento en la plaza en Colombia y con ¨¦l nos centramos en esas manifestaciones que, al principio, lo pon¨ªa la propia gente. Se convirti¨® en una especie de estrella de rock y la gente ped¨ªa para que llegara a su ciudad. Al final ya eran m¨¢s estructuradas. Ahora, en su caso, est¨¢n repitiendo ese espect¨¢culo. El de Rodolfo ha sido caminar la calle, algunos mercados, estar con la gente, algunos actos en espacios m¨¢s cerrados.

P. Todos hemos visto la bofetada a un concejal y que es explosivo. ?Teme que lo sea con usted?

R. Para nada. Tenemos una relaci¨®n buen¨ªsima a¨²n cuando le digo, Rodolfo la est¨¢s cagando, par¨¢. Es una relaci¨®n franca, de amigos.

P. Trabaj¨® con Santos, con Petro. ?C¨®mo describe a cada uno?

R. Juan Manuel es un pol¨ªtico cl¨¢sico, que puede serlo en Londres o en Par¨ªs, un pol¨ªtico tenso es su relaci¨®n con el pa¨ªs, al que cost¨® ablandar para trabajar la segunda vuelta, que era complicada. Pero como es h¨¢bil y muy inteligente lo agarr¨® muy r¨¢pidamente y lo convirti¨® en una actitud coherente con un momento muy importante en esa campa?a, que fue el momento de ¡®?Usted mandar¨ªa sus hijos a la guerra?¡¯. Eso cambi¨® la l¨®gica y gener¨® un contraste entre guerra y paz. Gustavo es una persona complicada, porque es muy cerrado en ¨¦l mismo pero muy claro en la mayor¨ªa de los temas.

P: ?Cu¨¢l es la apuesta para la segunda vuelta? Se nota un discurso m¨¢s acotado.

R: Es un llamado a la unidad del pa¨ªs en el nuevo proyecto que est¨¢ votado por la mayor¨ªa de los colombianos, que es de cambio, que tiene dos caras: Gustavo Petro y Rodolfo Hern¨¢ndez. Y a Gustavo que se baje de la agresividad. Si miras, en el fondo las propuestas no son diferentes. Gustavo con los miedos, que se han debilitado pero a¨²n est¨¢n, y Rodolfo con lo que es Rodolfo.