¡°No se debe estigmatizar el juego, eso es muy antiguo¡±

Enrique Ossorio (Badajoz, 1959) ha trabajado para Gobiernos de Felipe Gonz¨¢lez, del tambi¨¦n socialista Joaqu¨ªn Leguina, ya en la Comunidad de Madrid, y posteriormente para sucesivos Ejecutivos auton¨®micos del Partido Popular. Funcionario desde hace 30 a?os, la oposici¨®n reconoce la experiencia y perfil t¨¦cnico del consejero de Econom¨ªa y Hacienda, curtido en la elaboraci¨®n de 10 presupuestos regionales frente a las lagunas de su antecesor, Percival Manglano.

¡°Nadie puede sospechar cu¨¢ntas idioteces pol¨ªticas se han evitado gracias a la falta de dinero¡±, cit¨® en la Asamblea de Madrid a Talleyrand, con el que ¡°jam¨¢s¡± se identificar¨ªa por su promiscuidad pol¨ªtica, para referirse a los ¨²ltimos tiempos de Jos¨¦ Luis Rodr¨ªguez Zapatero. Liberal confeso, la Historia, su otra gran pasi¨®n despu¨¦s de los n¨²meros, le ha llevado a explorar la pir¨¢mide de Keops o la fortaleza inca de Sacsayhuam¨¢n. Feliz ¡°casi¡± como si acabara de ser padre ¡ªtiene cuatro hijos¡ª, celebra el 1,13% de d¨¦ficit, muy por debajo del 1,5% fijado por el Estado. Su siguiente reto es modificar el sistema de financiaci¨®n auton¨®mica, una reivindicaci¨®n madrile?a que ¨¦l mismo afront¨® al otro lado de la trinchera en su etapa como n¨²mero dos del secretario de Estado de Administraciones P¨²blicas, Antonio Beteta.

Pregunta. Aparentemente han cumplido de sobra con el d¨¦ficit de 2012, ?o habr¨¢ sorpresas de ¨²ltima hora como el a?o pasado, cuando Madrid fij¨® el d¨¦ficit tambi¨¦n en el 1,13% y lo termin¨® duplicando?

Respuesta. No habr¨¢ ning¨²n tipo de sorpresas este a?o, el 1,13% de d¨¦ficit es un dato definitivo. A ra¨ªz de lo que sucedi¨® el a?o anterior, hemos establecido controles internos de tal forma que, salvo peque?as diferencias de criterio con la IGAE [Intervenci¨®n General de la Administraci¨®n del Estado], el d¨¦ficit puede cambiar unas cent¨¦simas. Como much¨ªsimo. Hemos puesto unos controles muy exhaustivos por parte de la intervenci¨®n general. Controlamos m¨¢s los sectores m¨¢s dif¨ªciles, no era f¨¢cil controlar las cuentas de las empresas p¨²blicas. Pero poco a poco hemos ido adoptando controles en la sanidad, en las universidades p¨²blicas¡­

¡°El d¨¦ficit del 1,13% puede cambiar unas cent¨¦simas como much¨ªsimo¡±

P. El a?o pasado dijeron lo mismo y afloraron a mitad de a?o casi 2.000 millones. Y se tuvieron que recortar a mitad de ejercicio 1.045 millones.

R. El a?o pasado confluyeron dos circunstancias que afortunadamente este a?o no ocurren. La primera en materia de gasto: cuando el Gobierno regional hizo el presupuesto para 2012 se encontr¨® que no hubo presupuesto del Estado y en aquel momento ten¨ªa unas entregas a cuenta del Estado con una previsi¨®n de que la Econom¨ªa crec¨ªa un 2,3%, lo cual era irrealizable. La Comunidad tom¨® la decisi¨®n acertada de intentar gastar m¨¢s en el a?o 2011, porque el a?o 2012 era una inc¨®gnita total. Y as¨ª fue porque luego el nuevo Gobierno del PP hizo un presupuesto diferente con un cuadro macroecon¨®mico m¨¢s ajustado a la realidad. Los ingresos que nos hab¨ªan comunicado bajaron. Por tanto, la Comunidad acert¨® al decidir gastar todo lo que pudiera en 2011. La otra circunstancia fue de ingresos, que este a?o no se ha producido. Como consecuencia de la par¨¢lisis econ¨®mica que se produjo con el Gobierno socialista antes de la convocatoria de elecciones generales, se dio una situaci¨®n de poca actividad y los ingresos de la Comunidad bajaron en una cifra cercana a los mil millones. La confluencia de ambos elementos produjo lo del a?o pasado. Pero este ejercicio no se da ninguna de esas circunstancias. En materia de ingresos porque hemos recaudado 113 millones m¨¢s de lo que hab¨ªamos previsto y en materia de gasto porque no hay esa incertidumbre presupuestaria.

P. Las estimaciones del Gobierno estatal para el a?o pasado en el cuadro macroecon¨®mico eran optimistas. ?No han podido caer en un error?

R. En el presupuesto recogimos el cuadro macro el dato de crecimiento del PIB que hab¨ªa dado el Gobierno, un descenso del 0,5%, pero en materia de impuestos hab¨ªamos considerado una bajada de la econom¨ªa del 1,3% que es un dato que se ajusta m¨¢s a lo que dan los analistas. Por eso, el presupuesto es prudente.

¡°Pedimos al Gobierno que nos flexibilice las operaciones de endeudamiento¡±

P. ?Les ha sorprendido a ustedes mismos el buen dato del d¨¦ficit del 1,13%? Hace unas semanas dec¨ªa que se ajustar¨ªan, unas cent¨¦simas por debajo, al 1,5% comprometido con Hacienda.

R. El plan econ¨®mico financiero estableci¨® que el d¨¦ficit estar¨ªa en el 1,44%. Pero al cerrar las cuentas nos hemos encontrado que los ingresos han evolucionado mejor. Hemos obtenido 113 millones m¨¢s de ingresos. Por otra parte, se hacen unos ajustes de Contabilidad Nacional de las universidades y empresas p¨²blicas de la Comunidad. Ah¨ª nos encontramos con la sorpresa favorable que frente a nuestras estimaciones los resultados que nos han enviado las universidades y las empresas p¨²blicas eran mejores que los que hab¨ªamos previsto.

P. ?Cree que el Estado deber¨ªa flexibilizar el objetivo de d¨¦ficit como defienden algunas autonom¨ªas?

R. Con este 1,13% tenemos m¨¢s f¨¢cil el cumplimiento del 0,7% de d¨¦ficit previsto para este a?o. Creo que lo que hay que hacer, m¨¢s que tener m¨¢s plazo para cumplir con el d¨¦ficit, es tomar medidas de ahorro en el gasto para cumplir con el objetivo de d¨¦ficit. Espa?a tiene que demostrar a las dem¨¢s naciones es que su sistema es sostenible. Tenemos que cumplir los objetivos m¨¢s que pedir aplazamientos.

¡°La actividad de IFEMA y la que haga Eurovegas son complementarias¡±

P. ?Cree que es justo que todas las comunidades tengan el mismo objetivo?

R. Ese es un largo debate. Siempre hemos pensado que si se fijaban objetivos diferentes por comunidades aut¨®nomas se pod¨ªa provocar una relajaci¨®n de los objetivos. Ha habido regiones que han propuesto que los objetivos individuales fueran diferentes en funci¨®n de determinados par¨¢metros. Nosotros pensamos que eso es un error.

P. El objetivo de d¨¦ficit es m¨¢s bastante exigente con las comunidades que con el Estado.

R. En la ¨²ltima Conferencia de Presidentes, en octubre, se acord¨® que se har¨ªa un c¨¢lculo en el Consejo de Pol¨ªtica Fiscal y Financiera para ver cu¨¢l deber¨ªa ser ese reparto. Para eso se analizar¨ªan las competencias del Estado (desempleo, pensiones, deuda p¨²blica), las de las comunidades (sanidad, educaci¨®n) y en funci¨®n de eso dar una regla de c¨¢lculo del reparto de los objetivos de d¨¦ficit. Las comunidades tienden a decir que el Estado se queda la mejor parte.

¡°El metro de Madrid es superdeficitario. El gratis no existe¡±

P. Los aut¨®nomos y proveedores del sector sanitario dicen que Madrid les debe unos mil millones. Est¨¢n todas contabilizadas. ?Por qu¨¦ les pagan tarde?

R. Es un tema que estamos hablando con el Gobierno de la naci¨®n para tratar de arreglarlo. Hay un problema de d¨¦ficit. Si un a?o una comunidad tiene un d¨¦ficit por encima del objetivo, ese d¨¦ficit adicional no est¨¢ financiado. El Estado nos autoriza a financiar hasta el objetivo de d¨¦ficit. Por tanto, si Madrid tuvo una a?o un d¨¦ficit por encima del objetivo, las dem¨¢s comunidades tuvieron mucho m¨¢s a?os que nosotros. Ah¨ª surgen unas cuant¨ªas pendientes de pago que se retrasan en la tesorer¨ªa. Son facturas perfectamente contabilizadas, tramitadas, transparentes, lo que sucede es que est¨¢n pendientes de pago en las tesorer¨ªas. Nos gustar¨ªa pagar con mayor rapidez a los proveedores y las operaciones de endeudamiento que cerramos la semana pasada as¨ª lo van a permitir. En estos momentos la cantidad pendiente de pago en tesorer¨ªa es menor a esas cuant¨ªas. Este jueves ya hicimos unos pagos importantes.

P. Poder emitir deuda con m¨¢s facilidades es otra de sus reivindicaciones.

R. Pedimos al Gobierno que nos flexibilice las operaciones de endeudamiento. Si nosotros hubi¨¦ramos tomado todo el endeudamiento de 2013, la semana pasada podr¨ªamos haber dejado a cero el pendiente de tesorer¨ªa. Aunque luego volver¨ªa a existir porque el problema est¨¢ en ese d¨¦ficit no financiado. Por eso pedimos al Gobierno que piense alguna soluci¨®n para autorizar a las comunidades a endeudarse por ese d¨¦ficit adicional. Si queremos, como quiere el Ministerio, pagar a los proveedores de verdad y con prontitud, es necesario que por ¨²ltima vez se autoricen esos d¨¦ficits adicionales. Si no es imposible.

P. El Estado tard¨® m¨¢s de dos meses en autorizar que pudieran endeudarse.

R. Eso es importante que lo arreglemos. Son autorizaciones puramente burocr¨¢ticas, que no aportan valor a?adido ninguno. Fueron puestas en marcha por el Gobierno de Zapatero en 2010 como medida para controlar el d¨¦ficit de las comunidades. La realidad ha demostrado que no serv¨ªa, aunque es verdad que en aquel momento no hab¨ªa otros instrumentos. Pero ahora est¨¢ la Ley de Estabilidad Presupuestaria, en la que particip¨¦ en su redacci¨®n. Tiene unos instrumentos muy poderosos para controlar a las autonom¨ªas: controles mensuales, trimestrales¡­ Por eso, pedimos que no utilicen las autorizaciones de endeudamiento como sistema de control porque no sirven para nada. Lo ¨²nico que genera es que tardemos m¨¢s para pagar a los proveedores. Necesitamos un sistema ¨¢gil, que ya tiene controles suficientes en la Ley de Estabilidad.

P. Otra de las reclamaciones son los mil millones del sistema de financiaci¨®n.

R. Los mil millones los achacamos a un error de aplicaci¨®n del modelo de financiaci¨®n auton¨®mica, que es muy perjudicial para Madrid. Se articul¨® en aquel momento atendiendo a las demandas de Catalu?a, esas demandas eran incompatibles con que se aplicaran tambi¨¦n a Madrid porque el sistema hubiera sido insostenible, ya que el Estado no pod¨ªa poner tanto dinero. Se utilizaron una serie de subterfugios, que tenemos detectados, para que Madrid tuviera menos financiaci¨®n. El sistema, adem¨¢s, tiene problemas de aplicaci¨®n. Los ¨ªndices que se utilizan para repartir el IVA e IIEE son inconsistentes. Madrid recibe un porcentaje por el IVA que no encaja con la capacidad econ¨®mica de Madrid, y en materia de tabaco o de hidrocarburos es alucinante. No es un problema burocr¨¢tico, sino de error en la aplicaci¨®n en las formulas del modelo.

P. ?C¨®mo explica las cr¨ªticas al sistema de financiaci¨®n auton¨®mico de 2013? Usted lo elabor¨® estando en el Gobierno de Mariano Rajoy.

R. Yo he trabajado 15 a?os para el Estado y otros 15 para la Comunidad de Madrid. En cada sitio defiendo el inter¨¦s de ese lugar. Desde el Estado defend¨ª los intereses de la Administraci¨®n del Estado y ahora en Madrid defiendo los intereses de Madrid. Aunque creo que en la Comunidad somos muy disciplinados con las cosas del Estado, y tambi¨¦n creo que las cosas que defendemos son buenas para el Estado. No hay ninguna contradicci¨®n. Es perfectamente compatible. Era responsable de la aplicaci¨®n del sistema de financiaci¨®n y aplicaba esas f¨®rmulas, ahora bien, los datos que se utilizan en esas f¨®rmulas no eran m¨ªos.

P. En su estreno como consejero, ?recibi¨® una carta de usted mismo desde el otro lado de la trinchera neg¨¢ndole los mil millones del sistema de financiaci¨®n?

R. No, fue una carta de Beteta en la que daba sus argumentos. Los rebatimos con una carta posterior.

P. ?Han abandonado la lucha por esos mil millones o siguen en ella? ?Han obtenido por parte del Gobierno alguna compensaci¨®n, cr¨¦ditos extraordinarios u otros mecanismos?

R.?No hemos abandonado esa lucha. En 2012 viv¨ª en el Estado que hab¨ªa muchos problemas en muchas comunidades, y el Gobierno puso en marcha una serie de mecanismos de ayuda a las autonom¨ªas: l¨ªnea ICO de vencimiento, plan de pago a proveedores, anticipo del sistema de financiaci¨®n, anticipos extraordinarios¡­ Ahora, para 2013, es verdad que en el presupuesto no hay nada contemplado. Pero tampoco lo hab¨ªa en 2012. Confiamos en acordar con el Estado reparar ese error en la aplicaci¨®n del modelo, al igual que se atendieron muchas reivindicaciones auton¨®micas en 2012.

P. Entonces tienen conversaciones para un cr¨¦dito extraordinario.

R. Bueno, cr¨¦dito extraordinario o cualquier otra medida¡­ Ya veremos cuando sea.

P. ?Este es el presupuesto m¨¢s complejo de los que ha tenido que elaborar en la Comunidad?

R. Ya no s¨¦ cu¨¢ntos llevo, pero siempre han sido dif¨ªciles. Con la perspectiva que los vemos ahora, te preguntas que c¨®mo era posible que tambi¨¦n fueran dif¨ªciles los presupuestos de los a?os en que los ingresos iban bien¡­ Las consejer¨ªas quer¨ªan prestar m¨¢s servicios a los ciudadanos, es humano. Todas las comunidades lo hicieron, y se entr¨® en una espiral de aumento del gasto. Pero sin duda este ha sido el m¨¢s complicado porque, a las cuatro semanas de ser nombrado hab¨ªa que presentar los presupuestos¡­ Estuve varios d¨ªas sin dormir. Fue un no parar. Pero todo se encauz¨®.

P. ?Han calculado ya cuanto se ahorrar¨¢n con la privatizaci¨®n de la gesti¨®n de los hospitales?

R. La cifra que se ha dado es de 200 millones, que es la diferencia que existe entre el coste per c¨¢pita que tenemos en los seis hospitales donde la prestaci¨®n del servicio es totalmente por la administraci¨®n, y el coste per c¨¢pita en aquellos hospitales en los que la parte administrativa y complementaria est¨¢ externalizada y el servicio sanitario est¨¢ prestado por empleados p¨²blicos. Tenemos la diferencia, si eso lo aplicamos a los habitantes de esas zonas el ahorro que sale es de 200 millones de euros.

P. Sin embargo el ahorro que se pide a los profesionales sanitarios es de 533 millones.

R. Doscientos millones ser¨ªa un a?o completo. Los 533 ser¨ªan por el dinero que tiene el plan de sostenibilidad para la sanidad, el importe que la Consejer¨ªa de Sanidad ten¨ªa que rebajar para este ejercicio¡­.

P. ?No hab¨ªa otra soluci¨®n para evitar privatizar la gesti¨®n de los seis hospitales y 27 centros de salud? ?No se pod¨ªa recortar de otro sitio?

R. Valoramos todo tipo de posibilidades. Pero es que tenemos un precedente muy bueno en la Comunidad. En otras regiones no tienen testado este proceso. Y nosotros ten¨ªamos ya tres hospitales con este modelo. En ellos no recibimos ninguna queja de que la asistencia sanitaria sea peor. Todo lo contrario. Nos dicen que es mejor. Y encima son notablemente m¨¢s baratos. El coste per c¨¢pita de esos hospitales es de 430 euros frente a los 618 de los otros seis. Es una decisi¨®n muy evidente.

P. Pues Alberto Fabra, presidente de la Comunidad Valenciana y del PP les advierte sobre el riesgo de privatizar la gesti¨®n de todos los hospitales. No cree que la f¨®rmula Alzira sea exportable.

R. Nosotros ya tenemos comprobado el funcionamiento de ese modelo en Madrid, ha funcionado muy bien y no hay queja ninguna. Cuando se abrieron esos hospitales al personal p¨²blico se le dio la opci¨®n de quedarse o irse y muchos se quedaron. Ahora, m¨¢s empleados p¨²blicos de los otros hospitales han querido ir a esos hospitales. Es un modelo que tenemos muy contrastado.

P. Madrid se ha opuesto con mucho ah¨ªnco a acogerse al FLA, el Fondo de Liquidez Auton¨®mica.

R. El FLA fue uno de los instrumentos que estableci¨® el Gobierno de la naci¨®n con acierto, y en cuya redacci¨®n particip¨¦, as¨ª que no puedo hablar mal de ¨¦l porque ir¨ªa en contra de m¨ª mismo [risas]. Pero lo cierto es que es un mecanismo que se pens¨® para las comunidades que no ten¨ªan acceso a los mercados. Por ese motivo, se ha estigmatizado de alguna manera a las comunidades que acuden al FLA. Por ejemplo, la semana pasada Catalu?a pidi¨® 9.000 millones y ya se hablaba de rescate. Esto es lo que est¨¢ sucediendo. Si el FLA se hubiese dise?ado para que todas las comunidades obtuvieran una deuda m¨¢s barata, en ese caso ninguna comunidad tendr¨ªa reparoa entrar en un mecanismo as¨ª. Estamos en conversaciones con el Ministerio para establecer convenios o sistemas para que podamos tener acceso a una deuda m¨¢s barata. Ese es el motivo por el que Madrid no se ha acogido al FLA. Madrid tiene acceso a los mercados. No ten¨ªamos por qu¨¦ entrar en el FLA, porque adem¨¢s al final el acceso a la deuda no ser¨ªa m¨¢s barato. El FLA no te da el 100% de los recursos, cuenta con 23.000 millones y Catalu?a ya ha pedido 9.000, y le dar¨¢n el 50, 60 0 70%. Es verdad que la parte que el Estado nos diera ser¨ªa m¨¢s barata, pero la otra parte subir¨ªa de forma exponencial. Hay comunidades que sus tipos podr¨ªan estar 800 puntos b¨¢sicos por encima del Tesoro. Si entr¨¢semos en el FLA, el resto de la deuda la tomar¨ªamos m¨¢s cara que sin entrar.

P. ?C¨®mo compensar¨¢n los 83 millones de ingresos que hab¨ªan presupuestado por el euro por receta?

R. Es pronto todav¨ªa. El presupuesto de la Comunidad de Madrid es de 17.048 millones. Tenemos que ver c¨®mo evolucionan los gastos y los ingresos. Este mismo ejercicio nos hemos encontrado la sorpresa agradable de tener 113 millones de ingresos por encima de la estimaci¨®n. Esto ya hubiese compensado los 83 millones. No obstante, vamos a estar muy vigilantes, vamos a tener controles m¨¢s frecuentes mensuales por el Ministerio e internos por nuestra parte. Si vi¨¦ramos que esos 83 millones no se compensan por otras circunstancias de menores gastos o mayores ingresos de los esperados habr¨ªa que tomar decisiones como acuerdos de no disponibilidad de ahorro¡­ Ya lo veremos.

P. Ustedes siempre han dicho que el euro por receta era una medida que ten¨ªa m¨¢s car¨¢cter disuasorio que recaudatorio.

R. En efecto la cuant¨ªa, 83 millones sobre 17.048 millones de presupuesto, era una medida cuyo objeto no era la recaudaci¨®n sino la contenci¨®n del gasto.

P. ?C¨®mo van a ahorrar los cerca de 200 millones que hab¨ªan previsto ahorrar con el euro por receta, por el efecto barrera?

R. Hab¨ªamos sido prudentes con todas las medidas de ahorro que hab¨ªamos contemplado, no solo de la Consejer¨ªa de Sanidad sino de todas las consejer¨ªas, hemos sido prudentes en el presupuesto al medir los ahorros porque era el primer a?o de implantaci¨®n y era preferible curarse en salud. Pero creemos que hubiera tenido un ahorro muy considerable: con datos al mes de octubre la media nacional de rebaja de las recetas farmac¨¦uticas era del 19% y en Catalu?a era del 27%. Ten¨ªamos muchas esperanzas de que hubiera supuesto un importante freno en el gasto. Estos 25 d¨ªas que ha estado en funcionamiento el euro por receta se han dispensado en Madrid casi 7,2 millones de recetas. El a?o pasado en Madrid hubo 100 millones de recetas. Es exagerado, son 17 recetas por cada madrile?o. No tiene parang¨®n en los pa¨ªses de nuestro entorno. Pensamos que ese gasto hay que racionalizarlo y creemos que la medida que hab¨ªamos adoptado que es diferente de la de Catalu?a desde el punto de vista jur¨ªdico. Hubiese sido un complemento excelente a las medidas del Gobierno de la naci¨®n incluidas en el Real Decreto Ley 16/2012. Y adem¨¢s, pens¨¢bamos que ten¨ªa encaje constitucional.

P. Seg¨²n las previsiones, Eurovegas se empezar¨¢ a construir en diciembre de este a?o. Sin embargo, se desconoce todav¨ªa su ubicaci¨®n exacta, la financiaci¨®n, etc¨¦tera.

R. Van a venir esta semana y lo que tienen que hacer es concretar m¨¢s el proyecto. Pronunciarse sobre la ubicaci¨®n y ver las garant¨ªas de la financiaci¨®n que tienen para la primera fase del proyecto. Esperemos que se concrete porque es una inversi¨®n muy importante para Madrid.

P. ?Considera que se le ha hecho un traje a medida a Sheldon Adelson?

R. No creo que sea un traje a medida, Madrid es una regi¨®n que est¨¢ atrayendo a much¨ªsimos inversores, de hecho lo estamos viendo en el tema de la [emisi¨®n de] deuda, los inversores conf¨ªan much¨ªsimo en nosotros y nuestras empresas. Hasta el punto de que atraemos casi el 70% de la inversi¨®n extranjera que llega a Espa?a. La Ley de Medidas crea un veh¨ªculo para grandes proyectos, los Centros Integrados de Desarrollo o CID. Por experiencia como funcionario y alto cargo durante tantos a?os de la Comunidad, s¨¦ que es imposible que un proyecto de estas dimensiones salga si no tiene una normativa flexible, porque los temas urban¨ªsticos son temas eternos. Ni estando de acuerdo un ayuntamiento y la Comunidad consigues que proyectos much¨ªsimo m¨¢s peque?os salgan adelante en un corto espacio de tiempo. Madrid tiene un problema grave de desempleo y los madrile?os no deben esperar. Por eso, para que se ponga en marcha un proyecto as¨ª, con esta empresa u otra, porque esto ser¨¢ un concurso, debemos establecer todos los instrumentos para que puedan venir esas inversiones. Por otro lado, la actividad de juego no ser¨¢ la esencia del proyecto: solo ocupar¨ªa el 17% del volumen de negocio.

P. El secretario de Estado de Comercio, Jaime Garc¨ªa Legaz, rebaj¨® la importancia del juego a tan solo un 3%.

R. Tengo muchas cifras en la cabeza, y si no recuerdo mal ser¨ªa del 17%. En cualquier caso, no es un proyecto de juego, sino comercial, de deportes, teatros, musicales¡­

P. Entonces, ?qu¨¦ le dir¨ªa a quienes asocian el proyecto con todo tipo de actividades perniciosas?

R. Pues que eso es muy antiguo. Primo de Rivera ya prohibi¨® los casinos en Espa?a, y el Consejo de Ciento de Barcelona en 1311. No se debe estigmatizar el juego, es una actividad totalmente legal en Espa?a que genera much¨ªsimos puestos de trabajo y riqueza. Efectos perniciosos los tienen incluso los autom¨®viles. ?Cu¨¢ntas personas mueren en las carreteras los fines de semana? ?Prohibimos los coches? El mal uso de cualquier cosa, todo puede tener un mal uso: un coche, el juego, por supuesto. Cualquier cosa.

P. ?Se plantean compartir o ceder la gesti¨®n de IFEMA con Eurovegas?

R. Pensamos que es complementario. La actividad que hace IFEMA y la que en su caso puede hacer Eurovegas lo es perfectamente.

P. Las Vegas Sands Corporation, la empresa de Adelson, apenas tendr¨¢ que pagar impuestos. ?Entiende que se le eche en cara, y m¨¢s a un Gobierno como el de Madrid, que presume de liberal?

R. Desde 1978 por no irnos m¨¢s atr¨¢s, cualquier proyecto importante que ha habido en Espa?a, e incluso much¨ªsimo menos importante, o insignificantemente importante, ha tenido beneficios fiscales. De todos los Gobiernos. De UCD, del PSOE y del Partido Popular. Los Juegos Ol¨ªmpicos por ejemplo, tuvieron sus medidas fiscales, pero es que incluso tambi¨¦n las han tenido la Vuelta a Espa?a o la Semana del M¨®vil de Barcelona. Cualquier evento tiene beneficios fiscales. Cualquier Gobierno, sea el de Espa?a, el de una autonom¨ªa o el de un pa¨ªs extranjero, utiliza la fiscalidad con el fin de atraer riqueza.

P. Tambi¨¦n se cuestionan las cifras de Eurovegas: 250.000 empleos entre directos, indirectos e inducidos, 7.000 millones de inversi¨®n en una primera fase y 16.000 en total¡­ ?No est¨¢n sobredimensionadas?

R. Los precedentes de Las Vegas Sands en Macao y Singapur son realidades de estas dimensiones. Est¨¢n funcionando muy bien econ¨®micamente. Es verdad que parecen cifras espectaculares, con una inversi¨®n total de entre 15.000 y 18.000 millones de euros y una creaci¨®n de 261.000 empleos, pero es que en Macao y Singapur encontramos estos ejemplos. No son meros proyectos. Son realidad.

P. PromoMadrid tuvo un papel importante a la hora de atraer Eurovegas y otras inversiones a Madrid. Se ha suprimido este a?o.

R. El Estado plante¨® a las comunidades la reducci¨®n del sector p¨²blico empresarial aut¨®nomicas y locales, que se hab¨ªan desbocado por miles en los ¨²ltimos a?os. Dentro de esa l¨ªnea, desde 2010 la Comunidad ha puesto en marcha un plan de privatizaci¨®n y eliminaci¨®n de empresas p¨²blicas. La actividad de PromoMadrid se va a desarrollar dentro de la Consejer¨ªa de Econom¨ªa y Hacienda.

P. ?Por qu¨¦ se resisten a restaurar el impuesto sobre Patrimonio? Madrid es la ¨²nica comunidad que no lo aplica, y hubieran recaudado cerca de 300 millones. Incluso el ministro de Hacienda, Crist¨®bal Montoro, les ha animado a aplicar el tributo.

R. Aqu¨ª hay una cuesti¨®n de principios. Defendemos la baja fiscalidad que tenemos para atraer, entre otros elementos, a los inversores. Para que conf¨ªen en Madrid. Las cifras nos respaldan: vamos a obtener la misma recaudaci¨®n [519 millones] en el cierre del impuesto de sucesiones de 2012 que antes de que este impuesto se bonificara al 99%. Por otro lado, el impuesto de Patrimonio es para el Estado, no para Madrid. Recaudamos impuestos para dar servicios a nuestros ciudadanos. Si la recaudaci¨®n de impuestos es para la Administraci¨®n del Estado, bien por el Estado, me alegro mucho, pero no voy a establecer un impuesto de Patrimonio si sus ingresos no son para Madrid. Porque no recae aqu¨ª. La ley del sistema de financiaci¨®n dice que cada a?o la recaudaci¨®n de este impuesto hay que devolverlo a la Administraci¨®n del Estado. Si lo estableci¨¦ramos nos quitar¨ªan esa recaudaci¨®n en la liquidaci¨®n de dos ejercicios despu¨¦s. Si recaud¨¢semos 300 millones por este concepto en 2013, el Estado nos lo har¨ªa devolver en 2015. Madrid no se queda con nada. Otro ejemplo: el IRPF es cinco puntos menor que en Catalu?a y cuatro que en Andaluc¨ªa. A su vez tenemos un mill¨®n de habitantes menos que Catalu?a y un mill¨®n y medio menos que Andaluc¨ªa. Pues resulta que seg¨²n la previsi¨®n del Estado, Madrid recaudar¨¢ 8.000 millones en 2013 y Catalu?a 7.300.

P. Apuestan por una baja fiscalidad mientras se empe?an en decir que la Comunidad no sube impuestos, pero s¨ª lo hacen con las tasas (suben 29 y crean 36 nuevas) y precios p¨²blicos.

R. Hay una diferencia muy clara entre los impuestos, que los pagamos todos, y las tasas, que las pagan los ciudadanos que hacen un uso determinado de un servicio de la Administraci¨®n. Es verdad que se han incrementado las tasas, pero recaudatoriamente no suponen mucho. Tienen un peso muy peque?o en los presupuestos. E insisto: las tasas las pagan los ciudadanos que reciben un servicio o contraprestaci¨®n de la Administraci¨®n.

P. En menos de un a?o las tarifas del transporte p¨²blico han subido en tres ocasiones, mientras el servicio es menos frecuente y de peor calidad.

R. La Comunidad se gasta en el presupuesto 900 millones para que los billetes del transporte sean baratos para los ciudadanos. Llevaba seis a?os sin viajar por trabajo y por familia y este a?o nos hemos ido a Londres. Y cada vez que mont¨¢bamos en el metro era una tragedia. ?Cuatro euros por persona! Y el metro de Londres no tiene ninguna comparaci¨®n con el de aqu¨ª: est¨¢ avejentado, cuenta con unos pasillos largu¨ªsimos, unas humedades tremendas¡­ Y all¨ª cobran cuatro euros por viajero.

P. Pero la renta de los ciudadanos brit¨¢nicos es superior a la espa?ola.

R. S¨ª, pero no creo que sea tantas veces m¨¢s.

P. ?De alguna manera quiere decir que la ciudadan¨ªa est¨¢ mal acostumbrada?

R. No, pero la ciudadan¨ªa debe ser consciente de que el metro de Madrid es superdeficitario. La Administraci¨®n est¨¢ haciendo un esfuerzo important¨ªsimo para mantener el billete de metro en los l¨ªmites actuales. Un esfuerzo enorme. La Administraci¨®n es consciente de que estamos en un mal momento, de los problemas de los ciudadanos, y se est¨¢ haciendo todo lo posible con el plan de racionalizaci¨®n del metro para no subir los billetes. Pero el gratis no existe. Esos 900 millones de los que hablaba los pagan otros ciudadanos con sus impuestos.

P. La Comunidad tendr¨ªa que asumir nuevos gastos y servicios por la Ley de Reformas de Administraci¨®n Local. ?Su postura?

R. La idea es muy buena, hay que racionalizar las competencias del Estado, las comunidades aut¨®nomas y las entidades locales. El principio de ¡°una Administraci¨®n, una competencia¡± es compartido por todos los ciudadanos. De hecho, la Comisi¨®n Bilateral entre la Comunidad y el Ayuntamiento de Madrid se constituy¨® este mi¨¦rcoles. Ahora bien, el problema que hay aqu¨ª es un problema de financiaci¨®n. Todos los cambios de competencias entre administraciones tienen que estar acompa?ados de la correspondiente financiaci¨®n. Tenemos muchos problemas con el sistema de financiaci¨®n, y no ser¨ªa posible ahora recibir competencias de las entidades locales sin la debida financiaci¨®n. Es que ser¨ªa imposible. Por eso, lo ¨²nico que le decimos al Gobierno es que hay que ser muy escrupuloso en c¨®mo se ajusta la financiaci¨®n a ese cambio de competencias.

P. Entre los planes de la Comunidad est¨¢ la privatizaci¨®n/externalizaci¨®n del Canal de Isabel II y de Telemadrid. ?En qu¨¦ punto se encuentran ambos proyectos?

R. Respecto al Canal se dieron muchos pasos adelante, se distingui¨® entre el ente p¨²blico y la sociedad Canal Gesti¨®n y se pusieron muchos mecanismos en marcha a trav¨¦s de la Ley de Medidas. Lo que sucede es que no es el momento m¨¢s adecuado y el proyecto se ha paralizado. Sobre Telemadrid, queremos que sea viable. Nos costaba 140 millones al a?o, ten¨ªamos que hacer continuamente aportaciones extraordinarias porque los ingresos por publicidad han ca¨ªdo de manera importante, de tal manera que todos sus ingresos proced¨ªan de la Administraci¨®n regional. No es el momento para gastarse 140 millones al a?o en una televisi¨®n auton¨®mica. Adem¨¢s, el Estado proh¨ªbe por ley el d¨¦ficit en las televisiones p¨²blicas. Y Telemadrid tiene que serlo por s¨ª misma. Querr¨ªamos racionalizarla y que siga en la regi¨®n, pero no se descarta ninguna opci¨®n. Ni cerrarla o venderla si lo anterior es imposible.

P. ?Qu¨¦ efecto est¨¢ teniendo en el consumo que los comercios puedan abrir las 24 horas los 365 d¨ªas del a?o?

R. En el tercer trimestre de 2012 se crearon 12.000 empleos en el comercio minorista respecto al anterior, y en el cuarto 7.000. Nuestra conclusi¨®n es positiva, las cifras est¨¢n poniendo de ejemplo que los contratos en el comercio minorista son fijos y a tiempo completo en un 80%, por encima del resto de Espa?a, con un 75 y 77% respectivamente. Yo creo que ese debate de que se favorec¨ªa a las grandes superficies est¨¢ olvidado.

P. ?2013 va a ser tan turbulento como 2012?

R. Conf¨ªo en que el segundo semestre crezca la econom¨ªa, llevamos muchos a?os de crisis. El Gobierno estatal ha acometido reformas estructurales importantes y ha sentado las bases, y el Gobierno regional tambi¨¦n.

P. ?Qu¨¦ le parece el descr¨¦dito hacia los pol¨ªticos que se palpa en la calle?

R. Me duele mucho personalmente, porque yo estoy trabajando como un cosaco las 24 horas del d¨ªa. Como mi equipo, o mis compa?eros de Gobierno, as¨ª que esa percepci¨®n me duele profundamente. Ese descr¨¦dito tenemos que curarlo con transparencia, de tal manera que se pongan en marcha todos los mecanismos internos en los partidos y los judiciales para aclarar todo lo sucedido. Es lo que esperan los ciudadanos de nosotros. Es que es la ¨²nica manera de curar esta situaci¨®n.