Carrillo: "La ofensiva contra el ?pacto de la Moncloa? proviene del ?bunker? econ¨®mico"

EL PAIS. Algunos sectores asocian el anunciado reajuste ministerial con la entrevista que usted ha mantenido recientemente con el Rey y el martes con Felipe Gonz¨¢lez. ?Qu¨¦ relaci¨®n hay entre estos tres hechos?Santiago Carrillo. Me sorprende mucho que haya gente que asocia estas entrevistas con el reajuste ministerial, ya que en realidad no tienen nada que ver. Estas entrevistas son normales en nuestra actividad.

EL PAIS. A partir de ahora, ?resulta pensable la presencia de un comunista en el Gobierno?

S. C. Yo creo que la presencia de comunistas en el Gobierno es pensable siempre, desde el d¨ªa siguiente al 15 de junio, lo cual no quiere decir que esta presencia se vaya a producir ahora. Me parece que se ha desatado un poco la imaginaci¨®n pretendiendo que estas entrevistas puedan tener relaci¨®n con cambios gubernamentales. Unicamente cabe decir que se insertan en el marco de contactos relacionados con el Pacto de la Moncloa.

EL PAIS. ?C¨®mo interpreta usted los sucesos de M¨¢laga? ?Qu¨¦ cree usted que ha desbordado los acontecimientos?

S. C. Yo creo que la responsabilidad de los sucesos de M¨¢laga compete al presidente de la Diputaci¨®n. Lo ¨²nico que en un principio pretend¨ªan los manifestantes era colocar la bandera andaluza junto a la bandera nacional. No hubo ninguna ofensa a la bandera nacional. Adem¨¢s de la responsabilidad del presidente de la Diputaci¨®n est¨¢ implicada tambi¨¦n la del gobernador civil que, sin duda, no dio ¨®rdenes adecuadas, cuando un hecho tan sin importancia provoc¨® un desenlace como el que sobrevino.

Sin que lo sucedido pueda conducir a nadie a posiciones de histeria pol¨ªtica, lo que parece evidente es que la pol¨ªtica de orden p¨²blico est¨¦ todav¨ªa lastrada por residuos del sistema anterior. En M¨¢laga, las cosas debieran de haber transcurrido como en Sevilla y otras ciudades, esto es, de la manera m¨¢s pac¨ªfica. Los sucesos de M¨¢laga muestran la necesidad de que las? funciones de gobierno, a nivel provincial y local, se democraticen de una vez, y para ello es indispensable la celebraci¨®n de las elecciones municipales y provinciales.

EL PAIS. ?A qu¨¦ cree que se debe la actual ofensiva contra el pacto de la Moncloa?

S. C. La ofensiva contra el pacto de la Moncloa est¨¢ desatada por el b¨²nker econ¨®mico, que considera este pacto demasiado progresista, simplemente porque se trata de un acuerdo entre las fuerzas parlamentarias y porque en ¨¦l no se descarga el peso de la crisis sobre los hombros de los trabajadores, exclusivamente. Creo que, adem¨¢s, ese b¨²nker econ¨®mico utiliza situaciones de disgusto que pueden estar justificadas de masa de peque?os y medianos empresarios, que sufren la crisis y quiz¨¢ utiliza tambi¨¦n las apetencias personales de algunos pol¨ªticos que no tienen suficientemente en cuenta los intereses del pa¨ªs. En respuesta' a esto, creo que las conversaciones que hemos mantenido con Felipe Gonz¨¢lez, Enrique M¨²gica y Javier Solana, del PSOE, son un paso importante de las fuerzas de izquierda para contribuir a la aplicaci¨®n global de los acuerdos de la Moncloa, en inter¨¦s de todo el pa¨ªs.

EL PAIS. ?Cree usted que el pacto saldr¨¢ adelante?

S. C. Yo creo que tiene que salir adelante si queremos que el pa¨ªs salga adelante. Como todo pacto elaborado para un per¨ªodo amplio de tiempo, los acuerdos de la Moncloa pueden precisar de ciertas correcciones y adaptaciones, teniendo en cuenta el criterio de la pr¨¢ctica y siempre que ¨¦stas no supongan una desviaci¨®n del contenido esencial de lo pactado. Por ello, nosotros hemos propuesto una cierta institucionalizaci¨®n de los ¨®rganos creados para el pacto, es decir, una especie de instrumentos consultivos que tanto a nivel pol¨ªtico como a nivel social y t¨¦cnico sigan la aplicaci¨®n de los acuerdos.

Yo creo que en la actualidad estamos pagando las consecuencias de que el per¨ªodo de transici¨®n que vivimos no est¨¦ regido por un Gobierno provisional con amplios poderes para resolver una serie de problemas que el cambio plantea y hay que buscar sustitutivos a la ausencia de ese Gobierno provisional.

En otro caso pueden crearse situaciones de cierto vac¨ªo pol¨ªtico que pueden ser perjudiciales.

EL PAIS. ?Cree usted que el pacto de la Moncloa resulta lesivo para los intereses de los empresarios?

S. C. No creo que el pacto sea lesivo para el empresariado. Es cierto que en este pa¨ªs hay algunos empresarios acostumbrados al per¨ªodo anterior en el que, durante a?os, los conflictos laborales se resolvieron de un modo autoritario, sin negociaci¨®n, aunque m¨¢s tarde, el R¨¦gimen anterior trat¨® de superar las dificultades pol¨ªticas haciendo concesiones en el terreno social. Lo cierto ahora es que lo que perjudica a empresarios y trabajadores es la crisis y no el pacto de la Moncloa, y la crisis se resolver¨¢ con el esfuerzo de todos y de este esfuerzo una parte corresponde al empresariado.

Naturalmente existen ciertas categor¨ªas de la peque?a y mediana empresa que requieren una atenci¨®n especial y una ayuda mayor; yo dir¨ªa adem¨¢s que hay determinadas grandes empresas que se encuentran en una situaci¨®n econ¨®mica dif¨ªcil que deben ser atendidas para que no se produzcan quebrantos econ¨®micos graves al pa¨ªs. Por ello, es muy importante la flexibilizaci¨®n de los cr¨¦ditos en el per¨ªodo inmediato, con el fin de que estas empresas no encuentren dificultades insuperables de tesorer¨ªa en este fin de a?o y comienzo de 1978.

EL PAIS. Respecto a la actual crisis de la UCD, ?conf¨ªa usted que se resuelva de un modo positivo para la consolidaci¨®n de la democracia en nuestro pa¨ªs?

S. C. En este momento creo que a ning¨²n aut¨¦ntico dem¨®crata le interesa que la crisis de UCD no se resuelva. La Uni¨®n de Centro Democr¨¢tico se enmarca en un equilibrio pol¨ªtico surgido de las urnas el 15 de junio y ser¨ªa grave que este equilibrio quedara roto por la descomposici¨®n interna en uno u otro grupo de los que la componen. Otra cosa ser¨ªa que ma?ana los electores con sus votos puedan introducir modificaciones en este equilibrio.

EL PAIS. ?Qu¨¦ alternativa ve usted al actual Gobierno de la UCD?

S. C. La alternativa m¨¢s l¨®gica ser¨ªa la de un Gobierno de concentraci¨®n democr¨¢tica. Ello no significa que no existan otras alternativas - que puede haberlas -, pero ¨¦stas sustancialmente no cambiar¨ªan nada la situaci¨®n actual..

EL PAIS. ?Cu¨¢l cree usted que es el mejor paliativo para esta situaci¨®n de inquietud y de violencia que el pa¨ªs experimenta?

S. C. El mejor paliativo consiste en que todos seamos conscientes de que estamos en un per¨ªodo de transici¨®n donde todos tenemos que arrimar el hombro y hacer sacrificios y que el paso de una dictadura a la democracia tiene costos inevitables que hay que afrontar; y si esta toma de conciencia fuera ayudada por la presencia en el Gobierno de representantes de las m¨¢s amplias fuerzas pol¨ªticas, quiz¨¢ se produjera m¨¢s r¨¢pidamente. En todo caso, la soluci¨®n a la inquietud presente no est¨¢ ni en el retorno al pasado ni en una carrera desenfrenada, hacia adelante, que agravar¨ªa todav¨ªa m¨¢s la situaci¨®n.

EL PAIS. ?C¨®mo ve usted la soluci¨®n de los problemas planteados en el Pa¨ªs Vasco?

S. C. En definitiva, el problema vasco tienen que resolverlo preferencialmente los mismos vascos, con un r¨¦gimen de autonom¨ªa, y quiero a?adir que la autonom¨ªa no significa la rotura de la unidad de Espa?a, sino, por el contrario, su afianzamiento.

EL PAIS. ?Cu¨¢l es su opini¨®n sobre la presencia de dos comunistas en el Gobierno de la Generalitat?

S. C. Me parece totalmente normal esta presencia. Si no fuera por el car¨¢cter excepcional de este per¨ªodo. Tambi¨¦n por el hecho de la representaci¨®n electoral obtenida por los comunistas en las elecciones del 15 de junio.