"El sustituto natural de Felipe es Serra"

Entre olivos y con la cinta del mar ante los ojos veranea Santiago Rold¨¢n en el sur amable de la isla de Menorca. Gentes de Madrid -ese muy vago concepto- le acompa?an en algunas noches, en algunas terrazas: los ministros Aranzadi y Tom¨¢s de la Quadra y el secretario de Estado Antoni Zabalza, entre otros. Veranear aqu¨ª es ya una vieja costumbre de casa alquilada, calma muy legible ydorado espl¨ªn insular.Pregunta. Al Gobierno le ha costado mucho dar a entender que el ¨¦xito de los Juegos es tambi¨¦n su ¨¦xito.

Respuesta. Eso fue sobre todo al principio...

P. Y al final. La ausencia de Felipe Gonz¨¢lez en la ceremonia de clausura...

R. Lo importante es que Felipe Gonz¨¢lez siempre estuvo detr¨¢s de todo lo relacionado con los Juegos. Detr¨¢s, y asintiendo, y apoyando. Por lo dem¨¢s, ya se sabe que a nuestro presidente le repelen las inauguraciones y actos similares, y que adem¨¢s hab¨ªa muerto Fern¨¢ndez Ord¨®?ez. Hay que respetar los estados de ¨¢nimo de las personas, aunque se dediquen a la pol¨ªtica. Pero, en fin, creo que, m¨¢s all¨¢ de la participaci¨®n de Felipe Gonz¨¢lez, los Juegos, sin el apoyo del Gobierno, hubieran sido otra cosa.

P. ?Qu¨¦?

R. Algo mucho menos ambicioso. El papel gubernamental ha sido clave en convertir los Juegos en algo decisivo para la historia de la ciudad de Barcelona. Se olvida que la inversi¨®n del Gobierno ha sido superior a la del Ayuntamiento y la Generalitat juntos, que su papel ha sido clave en materia de seguridad, de relaciones diplom¨¢ticas, en el ¨¦xito deportivo, incluso.

P. De los Juegos emerge una figura que parece aspirar a algo m¨¢s que a ser alcalde de una ciudad: Pasqual Maragall.

R. As¨ª es. Maragall representa lo que falta en el socialismo espa?ol: buenos gestores. Nuestro socialismo debe enterrar definitivamente todas las batallas ideol¨®gicas y ocuparse de que las cosas funcionen. Maragall encarna con brillantez esa nueva ¨¦poca, la necesidad de esa nueva ¨¦poca.

P. Sin embargo, su aliento ret¨®rico va m¨¢s all¨¢. Asegur¨® que los Juegos refundaban Espana, no sin que sus palabras provocaran cierta suspicacia entre algunos miembros del Gobierno.

R. Es l¨®gico. Cuando un alcalde dice que hay que refundar el Estado, el Estado sonr¨ªe. Yo creo que Maragall es un muy buen alcalde y que debe seguir si¨¦ndolo. No es ning¨²n secreto que su forma de proceder crea a veces problemas en Madrid. La verdad es que yo he negociado con ¨¦l muchas cosas en este ¨²ltimo tiempo, e imagino los problemas que deben de tener Solchaga y compa?¨ªa. Es, efectivamente, una gota malaya. Das los asuntos por cerrados, parece convencido, y al d¨ªa siguiente, con mucha seriedad, vuelve a insistir en lo mismo. Sin embargo, aunque es excesivo hablar de refundaci¨®n de Espa?a, los Juegos han reflejado perfecta y felizmente la nueva realidad plurinacional espa?ola. Y eso duele a unos y a otros, pero es as¨ª.

P. ?Unos y otros?

R. S¨ª, me refiero a los que no admiten que aqu¨ª se haya producido una cierta disoluci¨®n del Estado, del Estado centralista, y por el otro lado, a los que simplemente piensan en separarse de Espa?a. Yo he tenido aqu¨ª, en Menorca, muchas conversaciones informales con altos pol¨ªticos de Madrid que veranean aqu¨ª. A veces he o¨ªdo cosas asombrosas: gente, por ejemplo, que me aseguraba que asistieron a la ceremonia inaugural dispuestos a pegarse, ?pero a pegarse!, con el primero que silbara al Rey o sacara una pancarta. ?Quer¨ªan pegarse por Espa?a!, por una cierta Espa?a. Hombre, eso no puede decirlo un pol¨ªtico. Alguna gente no quiere darse cuenta de que Espa?a es, definitivamente, otra cosa, y que los Juegos lo han sancionado, ya digo, felizmente. ,

P. ?Una sanci¨®n s¨®lida, ligada m¨¢s a la realidad que al suceso?

R. Ah¨ª est¨¢ la cuesti¨®n. Yo creo que es s¨®lido en la medida que la mayor¨ªa de espa?oles est¨¢n de acuerdo con ello, con que Els segadors introduzcan al Rey en el estadio o con que la bandera catalana celebre con la espafiola los triunfos deportivos. Ahora bien, es fr¨¢gil en la medida en que el nacionalismo catal¨¢n pueda volver a la v¨ªa del enfrentamiento. Y debo decir que, francamente, esperaba que Pujol hubiera tardado algo m¨¢s en romper los pactos.

P. Los pactos nunca escritos.

R. Nunca escritos, pero que funcionaban con fluidez. Creo que los Juegos han salido demasiado bien para algunos.

P. Eso dijo, enigm¨¢ticamente, el presidente, s¨ª.

R. No hay mayor enigma: Pujol hubiera preferido que los Juegos salieran peor. Su fuerza viene del conflicto. Y no ha habido conflicto. Yo creo. que su desconcierto ol¨ªmpico fue evidente. Jam¨¢s pudo prever Jordi Pujol que en el Camp Nou la gente corear¨ªa a viva voz el nombre de Espa?a. Eso no lo pudo prever nunca, ?nunca!

P. Quiz¨¢ por eso especule con la creaci¨®n del Comit¨¦ Ol¨ªmpico Catal¨¢n.

R. Quiz¨¢. Aunque a m¨ª eso del comit¨¦ no me inquieta lo m¨¢s m¨ªnimo. En el Reino Unido hay dos o tres comit¨¦s y no pasa nada. Aunque pienso, de acuerdo con Juan Antonio Samaranch, que ser¨ªa perjudicial para el deporte espa?ol y para el propio deporte catal¨¢n.

P. ?Los Juegos han contribu¨ªdo a resituar la imagen de Catalu?a en Espa?a?

R. Sin duda, sin duda. Entre esa mayor¨ªa de espa?oles a que alud¨ªa es evidente que Catalu?a ha aumentado su peso en Espa?a, en el imaginario colectivo espa?ol. Estamos lejos de evaluarlo todav¨ªa con precisi¨®n. Yo estoy convencido, por ejemplo, de que despu¨¦s de los Juegos es mucho m¨¢s f¨¢cil pensar en un presidente del Gobierno catal¨¢n.

P. ?Pensar en Serra?

R. Pensar en Serra. Todos debemos empezar a pensar mucho m¨¢s en Serra. De su papel se ha hablado menos que del de otros, y es evidente que Serra ha sido important¨ªsimo en esta historia y en la reciente historia de Espa?a. Sale muy reforzado de los Juegos. Creo que es el mejor int¨¦rprete de Felipe Gonz¨¢lez, el ¨²nico que lo entiende hasta el fondo de ¨ªas cosas. Son ya muchos a?os de trabajar juntos, de resolver asuntos muy delicados. Mi impresi¨®n es que Felipe Gonz¨¢lez volver¨¢ a presentarse en estas elecciones, pero que su sustituto natural, m¨¢s que Solana, m¨¢s que cualquier otro, es Serra. Ya s¨¦ que eso ha de decidirlo el partido, pero a m¨ª nada me impide decirlo.

P. Usted fue asimilado al guerrismo.

R. Yo soy amigo de Alfonso Guerra, s¨ª... Cuando era rector lo ve¨ªa m¨¢s. Esta historia del guerrismo...

P. ?Le incomoda?

R. No es eso, pero es que yo no he sido otra cosa que felipista.

P. Iba a preguntarle, como presunto experto, por el guerrismo; por lo que fue, por lo que es, el guerrismo.

R. El guerrismo era el partido...

P. El partido sigue.

R. Y Guerra contin¨²a teniendo apoyos muy fuertes. Pero el partido debe evolucionar. Vuelvo a lo que le dec¨ªa antes. El gran problema del socialismo son los gestores. Gestores para los hospitales, para las oficinas p¨²blicas, para las ciudades.

P. A finales de a?o acaba usted su tarea. El holding se disuelve...

R. Cerraremos cuentas a principios del 93, s¨ª. Pero la vida del holding se prolongar¨¢ m¨¢s tiempo. Queda una deuda de 25.000 millones que hay que ir pagando, que debe ir pagando el Ayuntamiento y que justificar¨¢ la conversi¨®n del holding en una peque?a oficina de pagos. Los promotores han de cobrar, y han de cobrar con puntualidad. En septiembre habr¨¢ que negociar el pago de esa deuda. Yo creo que llegaremos a un acuerdo con Maragall. Ya hay una propuesta medio aceptada, que debe perfilarse y que consistir¨¢ en pagar con cierta inmediatez la mitad de la deuda y prolongar el resto.

P. Los plazos no van a ser c¨®modos para el Ayuntamiento.

R. Lo s¨¦. La situaci¨®n financiera del Ayuntamiento de Barcelona es muy preocupante. Mucho. La coyuntura econ¨®mica no facilitar¨¢ las cosas. Pero deber¨¢n pagar. Los 25.000 millones y esos 3.500 o 4.000 que el Ayuntamiento debe al holding de otras cantidades adelantadas.

P. Su futuro...

R. Estamos en verano....

P. Agost¨¢ndose.

R. De aqu¨ª a finales de a?o, cuadrar balances y tratar de que M¨¢ragall no me cuele facturas que no corresponden. Querr¨ªa seguir viviendo en Barcelona.