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Entrevista:

"Todo el aumento de productividad no debe ir a beneficios"

El responsable de Trabajo, en contra de otras, opiniones, cree que para combatir el paro no ha cen, falta m¨¢s medidas jur¨ªdicas. Gri?¨¢n a?ade que los presupuestos deben ser un motor de creciminiento del empleo y por eso es necesario reducir el d¨¦ficit p¨²blico.Pregunta. El paro se reduce en 1.000 personas por d¨ªa, pero ¨¦sa bajada no, parece suficiente ante un desempleo tan elevado.

Respuesta. En los dos ¨²ltimos meses yo percibo un incremento de la actividad, notable que hace que la reducci¨®n del paro sea menor que la de otros a?os. Hace un a?o por cada 1,3 nuevos afiliados a la Seguridad Social se produc¨ªa el descenso de un parado. En el primer semestre de 1995, por cada 2,4 afiliados hay un parado menos. Se nota tambi¨¦n el aumento de la actividad por el incremento de los sin empleo anterior. Adem¨¢s se est¨¢n notando los efectos de la sequ¨ªa, y el paro no ha bajado en dos comunidades aut¨®nomas: Andaluc¨ªa y Murcia, las dos mas afectadas por la sequ¨ªa, que deprime la actividad en las comarcas rurales. A¨²n as¨ª sigo creyendo posible que este a?o se creen 1.000 empleos diarios.

P. Pero sigue habiendo m¨¢s de 2,4 millones, de parados ?no son. necesarias medidas adicionales?

R. Jur¨ªdicas no. Ser¨¢n medidas de, reactivaci¨®n econ¨®mica y de impulso de la actividad. Y eso pasa necesariamente por presupuestos restrictivos. Si reducimos la inflaci¨®n y controlamos el d¨¦ficit este oto?o podremos tener una reducci¨®n de los tipos de inter¨¦s y por tanto una mayor actividad econ¨®mica. De todas formas son 2,4 millones de parados pero hace un a?o eran 2,6 millones y hay 300.000 afiliados m¨¢s a la Seguridad Social.

P. Me refer¨ªa medidas como el reparto, del empleo.

R. Este es el momento para que se hagan nuevos ejercicios de negociaci¨®n colectiva presididos sobre todo el por el empleo. Si ha blamos de reparto del empleo no puede ser en t¨¦rminos legales sino producto del di¨¢logo entre empresarios y sindicatos, de una mejor manera de organizar el tiempo y el precio del trabajo.

P. La construcci¨®n es el sector que est¨¢ tirando m¨¢s en la reducci¨®n del paro. Sin embargo, en los presupuestos el recorte se va a aplicar b¨¢sicamente en infraestructuras y la construcci¨®n se va a resentir.

R. Depende qu¨¦ construcci¨®n, queremos que la construcci¨®n de viviendas aumente. Para que los presupuestos sean un motor de crecimiento del empleo tienen que darse dos requisitos: en primer lugar que haya menos d¨¦ficit, y que el mayor movimiento no se produzca en el sector especulativo, sino en la econom¨ªa real, y en segundo lugar, mantener el nivel de demanda a trav¨¦s del sostenimiento de las rentas de funcionarios y pensionistas.

P. ?De donde se va a recortar el bill¨®n de pesetas necesario para reducir el d¨¦ficit al 4,4%?

R. Lo vamos a recortar entre todos. Adem¨¢s, si tenemos un momento expansivo de la econom¨ªa, eso lleva a que ingreses m¨¢s y gastes menos aun no tocando el presupuesto. Habr¨¢ menos parados y por tanto menos gasto de desempleo y m¨¢s ingresos fiscales, porque habr¨¢ m¨¢s gente trabajando. Si, adem¨¢s, bajamos la inflaci¨®n y los tipos de inter¨¦s, tambi¨¦n bajar¨¢ el precio que hay que pagar por la deuda. Y luego en los cap¨ªtulos de gastos corrientes de todos los ministerios se va a recortar. ?D¨®nde me gustar¨ªa que se recortara menos? En inversi¨®n p¨²blica.

P. ?Qu¨¦ le parece la nueva pol¨ªtica salarial decidida por los sindicatos?

R. En este a?o se ha producido no s¨®lo moderaci¨®n salarial, sino un ejercicio de enorme responsabilidad en las respuestas que se ha dado desde la negociaci¨®n colectiva a la inflaci¨®n y al empleo. Y creo que se va a seguir haciendo as¨ª, porque he o¨ªdo a los secreta rios generales de UGT y CC OO que, la negociaci¨®n colectiva de 1996 ser¨¢ descentralizada y con el objetivo de no hacer crecer los salarios por encima de los m¨¢rgenes de productividad de cada empresa concreta. Tambi¨¦n ser¨ªa un ejercicio de responsabilidad y de solidaridad con los sindicatos el pedir que eso mismo, hagan los empresa rios. Es decir, que todos los incrementos de productividad no de ben ir a beneficios sino que vayan a empleo. En un informe reciente se dec¨ªa que los beneficios empresariales se han incrementado muy por encima de los m¨¢rgenes en que han crecido los salarios.

P. Usted ha dicho que las empresas de automoci¨®n est¨¢n trasladando las ayudas para regulaci¨®n de empleo a rentabilidad.

R. No. He dado instrucciones al Inem para que vigile que en las situaciones de coyuntura desfavorable para una empresa no se utilicen los fondos p¨²blicos para superar esa situaci¨®n. No vamos a per mitir que, cuando una empresa pueda afrontar una crisis coyuntural con sus propios recursos, acuda a recursos p¨²blicos. Hay que hacer cumplir la ley.

P. ?Tiene datos concretos?

R. No. Yo quiero que en las regulaciones de empleo, decida quien decida, que son b¨¢sicamente las comunidades aut¨®nomas, haya un informe. El Inem. paga las prestaciones y puede personarse.

P. La reforma laboral lleva un a?o en vigor. ?Ha sido excesiva? ?Ha sido t¨ªmida?

R. No me gustan los calificativos. Nos dimos cuenta que en los momentos de crecimiento econ¨®mico no se creaban empleos suficientes y en los momentos de crisis se perd¨ªa mucho empleo. En ese sentido la reforma tiene una orientaci¨®n positiva. ?Est¨¢ acabada o no? El gran defecto de los espa?oles es pensar que las cosas se solucionan de un plumazo o que el derecho crea la realidad. Era la reforma que hab¨ªa que hacer para cambiar una tendencia.

P. Nada m¨¢s aprobarse la reforma laboral, se empezaron a o¨ªr voces pidiendo que se facilitase el despido y otras asegurando. que los jueces estaban fijando indemnizaciones por despido muy altas. Esto se recoge en un informe de Econom¨ªa....

R. Ese informe. no existe. Es cierto que cuando se aprob¨® la reforma laboral hab¨ªa grupos de empresarios que pensaban que el despido segu¨ªa siendo muy caro. Y los sindicatos pensaban que se hab¨ªa ido demasiado lejos. Hay quien dice: es que no est¨¢n cumpliendo el despido objetivo. Puede ser tambi¨¦n que algunos empresarios est¨¦n utilizando el despido objetivo para fines distintos. No creo que haya ning¨²n estudio serio, si acaso el que est¨¢ encargando el Ministerio de Trabajo a la jueza decana de los juzgados de Madrid sobre c¨®mo est¨¢ funcionando el despido objetivo.

P. El contrato que propone Converg¨¨ncia i Uni¨®, con despido previamente pactado, ?es necesario?

R. Fue la Generalitat de Catalu?a la que plante¨®, que iba a hacer una especie de ronda con los agentes sociales para ver el grado de aceptaci¨®n que pod¨ªa tener esa propuesta. Yo les dije que la aceptaci¨®n que tuviera estar¨ªa inmediatamente en el Bolet¨ªn Oficial del Estado. Estoy esperando que me digan el resultado de la ronda con empresarios y sindicatos. Es verdad que existe una tendencia de los empresarios a no contratar por tiempo indefinido. ?Se solucionar¨ªa con una norma jur¨ªdica? No estoy convencido. Nos embarcar¨ªamos en una aventura que no conocemos cu¨¢l es su destino. Es mas. Hay, conversi¨®n fomentada de contratos temporales en fijos y se est¨¢ utilizando muy poco. ?Cuando se pone cara una indemnizaci¨®n por despido? Cuando el trabajador lleva 15 o 20 a?os. Lo que, realmente puede resultar muy caro a un empresario es prescindir de trabajadores que lleven muchos a?os en la empresa para ser sustituidos por trabajadores j¨®venes.

P. Ese parece su objetivo.

R. Y eso es lo que yo no quiero. Es verdad que hay trabajadores mayores de 40 a?os cuya formaci¨®n es menor que la de los j¨®venes y quiz¨¢s no sean tan productivos. Por eso hemos pensado que es mucho mejor gastarse este a?o 50.000 millones en formaci¨®n continua de esos trabajadores que permitir su sustituci¨®n por j¨®venes.

P. El C¨ªrculo de Empresarios, y la Bolsa de Madrid han pedido al padre del sistema chileno de pensiones su adaptaci¨®n a Espa?a, ?qu¨¦ le parece?

R. Una horterada. En Europa tenemos cient¨ªficos y t¨¦cnicos capaces de estudiar lo que es el contexto pol¨ªtico y econ¨®mico europeo, que es bastante m¨¢s estable que el que ha tenido Chile, y capaces de hacer estudios mucho m¨¢s serios. Es posible que lo que diga esa persona s¨ª se corresponda con sus ambiciones ideol¨®gicas, ahora no me lo traten de convertir en ciencia. Y, sobre todo, hay 15 gobiernos que estamos constituyendo la Uni¨®n Europea y que reflexionamos permanentemente sobre estos temas. A lo mejor les parece mucho m¨¢s importante un ex ministro chileno, que 15 ministros europeos.

P. Evidentemente buscan al que les diga lo que quieren o¨ªr.

R. Yo no lo he dicho, lo ha dicho usted.

P. En cuanto al pacto, de Toledo sobre el futuro de las pensiones, ?cu¨¢ndo se van a plasmar en normas las recomendaciones m¨¢s urgentes?

R. Lleva raz¨®n Antonio Guti¨¦rrez [secretario general de CC OO] cuando dice que es mejor un an¨¢lisis global, una ley de reforma global, que medidas parciales. Estamos trabajando en la l¨ªnea de ver c¨®mo podemos articular todo el documento del pacto de Toledo. Creo que este oto?o es un buen momento para que podamos empezar a hablar con los agentes sociales. El trabajo t¨¦cnico de la ponencia que yo encargue, pr¨¢cticamente est¨¢ hecho en funci¨®n del pacto de Toledo. En septiembre podemos hablar, no tanto sobre si vamos a meter tales medidas, como en alg¨²n momento yo pude pensar -me han convencido de que eso puede ser un error-, sino en el contexto global de todo el pacto de Toledo sobre pensiones.

P. Entonces no ir¨¢ en la ley de acompa?amiento de los Presupuestos.

R. Ser¨ªa una ley espec¨ªfica.

P. ?Con qu¨¦ medidas?

R. Todas las que est¨¢n en el pacto de Toledo. Las catorce recomendaciones, a excepci¨®n de los fondos privados. Incluir¨¢ el retraso de la edad de jubilaci¨®n, los sistemas de financiaci¨®n, la acci¨®n protectora, la gesti¨®n....

P. ?Se f¨ªa de que el Partido Popular cumpla el pacto de Toledo?

R. En el PP conviven demasiadas ideolog¨ªas y esa es la incertidumbre para este pa¨ªs si llegara a gobernar. En pol¨ªtica econ¨®mica puede tener tensiones. Las tuvo UCD y me da la impresi¨®n de que las va a tener el PP.

P. El estudio que se va a realizar sobre c¨®mo funcionan las prestaciones de desempleo suena a un nuevo decretazo.

R. No diga eso. La cobertura al desempleo ha bajado y vamos a ver si hay fen¨®menos de desprotecci¨®n. Si hay agujeros en la legislaci¨®n los taparemos, pero no se trata m¨¢s que de contestar a una preocupaci¨®n planteada por Izquierda Unida en el Parlamento y que tambi¨¦n tengo yo.

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