"Antes los Estados jugaban al ajedrez; ahora juegan al p¨®ker"

Paisano del guitarrista Diego el del Gastor, es tuno honoris causa de la Universidad de Sevilla en la que se licenci¨® en 1956 y a la que volvi¨® como catedr¨¢tico en 1980 despu¨¦s de ejercer en Granada y en Madrid. Disc¨ªpulo de Gim¨¦nez Fern¨¢ndez y Mariano Aguilar Navarro, en verano sigue acudiendo a su despacho. "?Rector en funciones? Bedel en funciones"

JUAN ANTONIO CARRILLO SALCEDO

Hace 40 a?os, cuando contaba 24, Juan Antonio Carrillo Salcedo hizo su tesis doctoral sobre la Comunidad Europea del Carb¨®n y el Acero. "En aquellos a?os, ser europe¨ªsta era toda una apuesta. Hoy es europe¨ªsta cualquiera", dice este catedr¨¢tico de Derecho Internacional. Se licenci¨® en 1956, un a?o en el que las relaciones internacionales estuvieron bien servidas. "Se produjo la invasi¨®n de Hungr¨ªa por los rusos; los ingleses y los franceses entraron en el Canal de Suez y los rusos y los americanos votaron en com¨²n contra aqu¨¦llos". P. Para ser experto de Derecho Internacional, habr¨¢ viajado mucho... R. No crea. Conozco algo de Europa, muy poco de Am¨¦rica, muy poco de ?frica y nunca he estado en Asia. S¨®lo soy un campesino del Guadalquivir. P. ?Qu¨¦ papel le conviene m¨¢s a Andaluc¨ªa, el de guardi¨¢n de Europa o el de abanderado de ?frica? R. Deber¨ªa influir en el Norte para una actitud m¨¢s abierta y en el Sur para que se promocione el desarrollo de esos pueblos. La gente no emigra para hacer turismo. Clavero habl¨® de una frontera de los poderosos, que es los Pirineos; y una frontera de los menesterosos. Europa no puede aceptar a todos, pero tampoco puede rechazar a todos. P. ?La globalizaci¨®n va en detrimento del peso de Andaluc¨ªa? R. Vivimos en una dial¨¦ctica entre el sat¨¦lite y el campanario. Y las dos tentaciones son peligros¨ªsimas. P. Ciertas visiones nacionalistas descansaron en utop¨ªas que se derrumbaron, casos de Yugoslavia o Argelia. ?Ha muerto la utop¨ªa? R. Eran utop¨ªas basadas en el enga?o. La Yugoslavia de Tito era el socialismo de rostro humano, aquella imagen embeles¨® y embob¨® al mayo franc¨¦s. Como cuando hablaban de la URSS como el para¨ªso del proletariado. Esas f¨®rmulas tuvieron muy buena prensa y fueron el referente del gochismo. Pobres, qu¨¦ pena, v¨ªctimas del enga?o. P. ?El comisario Fischler es una excepci¨®n o la regla? R. Europa es un espacio com¨²n, todo va a ser as¨ª. No podemos vivir anclados en las culturas de la subvenci¨®n y el subsidio ni demonizar a nadie. En tiempos de Franco se hablaba de la conspiraci¨®n judeomas¨®nica y del oro de Mosc¨², que ten¨ªan la culpa de todo: del hambre, de la sequ¨ªa. P. Su importancia geoestrat¨¦gica, ?invita a pensar que no habr¨¢ cambios sustanciales en el asunto de Gibraltar? R. Estudi¨¦ mucho ese tema, pero creo que hay que replantear el debate. Si el Reino Unido y Espa?a son miembros de la Alianza Atl¨¢ntica, si muy cerca est¨¢ la base de Rota, por un lado, Ceuta y Melilla, por otro, dejemos las cosas como est¨¢n. Estamos hablando del tratado de Utrecht de 1713. No lo veo interesante. M¨¢s prioritario es luchar contra el narcotr¨¢fico y el lavado de dinero. P. ?Qu¨¦ ha cambiado con el final de la guerra fr¨ªa? R. Antes, las reglas del juego al menos eran claras. Los Estados jugaban al ajedrez, que es un juego civilizado. Ahora se juega al p¨®ker, que es un juego de azar y no se entiende bien. P. ?Es el integrismo el principal enemigo? R. No lo percibimos como enemigo. Estamos un poco perplejos, at¨®nitos. En democracia las cosas son m¨¢s dif¨ªciles. No hay mucho dem¨®crata. Somos pasotas de la democracia. ?Hay alg¨²n inter¨¦s en comprender 20 a?os de Constituci¨®n? P. De la agresi¨®n entre etnias y Estados, a la agresi¨®n entre individuos. ?Es una novedad la proliferaci¨®n de malos tratos? R. Siempre pas¨®; ahora nos repugna m¨¢s. Hay que educar a la gente en la paz. La violencia no es un instinto; es un invento. P. ?Qu¨¦ es lo caracter¨ªstico del autonomismo andaluz? R. Quiz¨¢s su condici¨®n de no excluyente. Yo no me siento espa?ol sin Catalu?a y el Pa¨ªs Vasco. Por aqu¨ª tambi¨¦n se escuhan a veces mensajes excluyentes. Ser¨¢ por influencia del levante. En la Universidad de R¨ªo Piedras, en Puerto Rico, hay una frase de Juan Ram¨®n: "Los pies, en la patria ocasional o elegida; el coraz¨®n y la mente, en el aire del mundo". Tuve el privilegio de nacer ocasionalmente en Andaluc¨ªa y de que ¨¦sta sea mi patria elegida. P. ?Qu¨¦ le parece la creaci¨®n del Foro Siglo XXI? R. Una ocasi¨®n magn¨ªfica para hacer un esfuerzo de anticipaci¨®n que evite que despu¨¦s tengamos que resignarnos a una adaptaci¨®n pasiva. Que no nos pase lo que dicen los marinos del barco borracho, que no hay buen viento para el que no sabe ad¨®nde va.

CATEDR?TICO DE DERECHO INTERNACIONAL

Naci¨® en Mor¨®n (Sevilla). En 1962 obtuvo la c¨¢tedra de Derecho Internacional P¨²blico, que ejerci¨® en Granada, Madrid y actualmente en Sevilla. Entre sus obras, destaca Soberan¨ªa de los Estados y derechos humanos. Padre de cuatro hijos. Tuno Honoris causa.

"En Europa las cosas son distintas; no podemos demonizar a Fischler"