"Con este acuerdo ganamos todos y pierde Aznar"

Parece relajado. Como si hubiera hecho una inversi¨®n arriesgada y esperase que en pocos d¨ªas empezar¨¢ a sacarle rendimientos.Pregunta.Usted ha destacado desde el principio que el objetivo primordial de este acuerdo era evitar que el 12 de marzo se desperdiciase un solo voto de izquierda. Pero la ausencia de acuerdos para el Congreso, por el momento, le deja sin un avance garantizado en ese terreno, que es donde se dirime la presidencia del Gobierno.

Respuesta.Hemos conseguido algo que hace pocos meses parec¨ªa imposible: dialogar y acordar compromisos electorales y de gobierno con IU. ?se era el primer paso para lograr que el Gobierno refleje la mayor¨ªa de votos progresistas que hay en Espa?a. El segundo objetivo era llegar, mediante un acuerdo, a la m¨¢xima traducci¨®n en esca?os de los votos que obtiene la izquierda. No hemos llegado hasta donde yo quer¨ªa, pero el avance ha sido muy considerable. Y me siento muy satisfecho.

P.Pero no se trata de algo que pretendiera, sino de algo que necesita. Si se mantiene la dispersi¨®n de voto, y en la negociaci¨®n no han alcanzado un acuerdo que lo evite, usted dif¨ªcilmente alcanzar¨¢ la mayor¨ªa en el Congreso.

R.Las elecciones del 12 de marzo las va a ganar el partido socialista. No renunciamos a ninguno de los apoyos que se pueden obtener de un electorado que es mayoritariamente progresista. Eso es lo que persigue el acuerdo. En buena parte lo consigue, y conf¨ªo en que el resto lo har¨¢ el voto de los ciudadanos.

P.?Con esa invocaci¨®n a los votantes est¨¢ haciendo una invitaci¨®n para que escojan al PSOE con el argumento de que eso le dar¨ªa m¨¢xima utilidad a su voto?

R.Hasta el ¨²ltimo momento les voy a pedir que me voten, que conf¨ªen en m¨ª como presidente. Los compromisos que he adquirido con IU no se desv¨ªan un mil¨ªmetro del espacio de moderaci¨®n, de rigor y de seriedad que han caracterizado al PSOE. Y yo, como ministro, portavoz parlamentario y secretario general del PSOE, creo que he dejado constancia de que soy una persona moderada, realista y pragm¨¢tica.

P.El PP y su entorno est¨¢n difundiendo que este acuerdo "radicaliza" al PSOE y "favorece" a IU.

R.Con este acuerdo ganamos todos: los socialistas, Izquierda Unida y, lo que es m¨¢s importante, los millones de espa?oles que quieren que ¨¦ste sea un pa¨ªs m¨¢s justo, con m¨¢s progreso pero tambi¨¦n con un mejor reparto de la prosperidad. El ¨²nico que sale perdiendo es Aznar. De los exabruptos que ha dicho sobre este acuerdo hay uno que va a desprestigiarle especialmente, por la falsedad: que el PSOE se radicaliza. Cualquiera que lea el contenido del programa acordado puede ver que no hay el m¨¢s m¨ªnimo riesgo, ni atisbo, de radicalizaci¨®n. Lo que s¨ª se ha producido es una aproximaci¨®n de Izquierda Unida hacia una cultura de gobierno en aras de contribuir a un Gabinete de progreso. Eso es bueno incluso para el conjunto del sistema democr¨¢tico.

P.Si ustedes gobiernan, ?habr¨¢ o no habr¨¢ subida de impuestos?

R.En el programa electoral del PSOE y en el programa de gobierno con IU se dice ?claramente!, con las mismas palabras, que no habr¨¢ aumento de la carga fiscal, que se mantendr¨¢n las tarifas del IRPF.

P.?En qu¨¦ consistir¨¢n las rectificaciones que anuncian respecto a la reforma fiscal que hizo el PP?

R.Las que permitan volver al sistema anterior, en el que la deducci¨®n por hijos era de la misma cuant¨ªa para todos los contribuyentes, con independencia de cu¨¢l era su renta, y en el que los ingresos percibidos como renta del trabajo tributaban de forma no discriminada respecto a los obtenidos por rentas del capital.

P.?C¨®mo aplicar¨ªa desde el Gobierno el acuerdo sobre la implantaci¨®n de la semana laboral de 35 horas? ?Lo har¨ªa mediante una ley que la imponga o mediante incentivos que la favorezcan?

R.Quiero que exista una ley que favorezca la reducci¨®n de jornada, con el objetivo de crear empleo; pero la reducci¨®n de jornada tiene que hacerse de manera negociada.

P.?Estar¨ªa supeditada en ¨²ltimo t¨¦rmino a que haya acuerdo entre empresarios y trabajadores?

R.La reducci¨®n de jornada debe ser objeto de una negociaci¨®n entre los interlocutores sociales. Los incentivos para facilitar esa negociaci¨®n y alcanzar la jornada de 35 horas, y la simult¨¢nea creaci¨®n de empleos, deben estar recogidos en una ley.

P.A ustedes se les ve convencidos de que el acuerdo entre PSOE e IU ha producido ilusi¨®n en la base social de la izquierda. ?Est¨¢n igual de convencidos de que no produce una desconfianza insalvable en los inversores?

R.Este acuerdo ha mostrado a los electores cu¨¢les son los compromisos que los progresistas hemos adquirido para gobernar. En cambio, Aznar oculta con qui¨¦n ha decidido pactar y sobre qu¨¦ bases lo har¨¢ si gana. El acuerdo entre el PSOE e IU ha generado ilusi¨®n, movilizaci¨®n y ha puesto en evidencia la fragilidad del centrismo de Aznar, porque lo que le ha salido es reaccionar a la vieja usanza.

P.?Quiere decir que para ser un centrista le ha visto bastante descentrado?

R.He visto un Aznar crispado, que perdi¨® los papeles en el momento en que se dio cuenta de que este acuerdo le ha hecho perder las elecciones.

P.?Este pacto con IU es un acuerdo circunstancial o abre una senda hacia el futuro? ?Buscar¨¢n tambi¨¦n coincidencias en otras elecciones?

R.Estoy convencido de que este nuevo espacio de di¨¢logo que se ha abierto no es un hecho coyuntural, no va a ser flor de un d¨ªa. Abre una nueva etapa, un nuevo periodo que en Espa?a ha tardado en inaugurarse, pero que en otros pa¨ªses europeos ya lleva a?os abierto. En Francia, en Italia, en Alemania, en Suecia, en Dinamarca hace tiempo que han sabido sacar provecho a la desaparici¨®n de las razones hist¨®ricas que divid¨ªan a la izquierda.

P.?Con este acuerdo usted ha querido dejar de depender de los nacionalistas para gobernar, sin excluir por eso la posibilidad de seguir contando con ellos?

R.A la pregunta de con qui¨¦n prefiero gobernar, si con Pujol o con Izquierda Unida, he respondido con la propuesta que hice a IU y con el acuerdo que hemos alcanzado. Ese acuerdo no excluye en modo alguno el di¨¢logo con los nacionalistas, pero permite un Gobierno estable, con pol¨ªticas progresistas que no est¨¦n al albur de pactos con otros.

P.?Van a hacer m¨ªtines conjuntos? ?Se ver¨¢ a los candidatos del PSOE e IU en la misma valla publicitaria?

R.No. El acuerdo no pretende confundir a unos con otros. Pretende sumar fuerzas de dos partidos diferentes.

P.?Este acuerdo sepulta a Anguita?

R.Este acuerdo no es contra nadie, y mucho menos contra una persona en concreto.

P.?El PP se enfada con ustedes porque le han arrebatado una pata de su mesa para pon¨¦rsela al PSOE?

R.Aznar dijo hace pocos d¨ªas: "Es que hay gente que me quiere echar de La Moncloa". Como si La Moncloa fuese suya, como si la derecha tuviese un derecho originario para ocupar el poder y los progresistas fu¨¦semos unos intrusos. Una de las cosas para las que deben servir las pr¨®ximas elecciones es para suprimir la costumbre de Aznar de poner en manos de un grupo reducido de personas, amigos suyos, un poder que corresponde a todos y que debe volver a a las instituciones democr¨¢ticas.

P.Cuando el PP dice que este acuerdo produce m¨¢s "barullo" del que ya hab¨ªa en el PSOE, ?cree que da?a las expectativas electorales del PSOE o que hiere a quienes est¨¢n pensando en votarles a ustedes o a IU?

R.Aznar se est¨¢ haciendo da?o a s¨ª mismo con la forma en que reacciona ante nuestro acuerdo con IU. El problema es que un d¨ªa se autodefine como centrista y al siguiente aparece el verdadero Aznar hablando de la amenaza de los comunistas. No han aprendido que ser centrista es ante todo un talante; respetar a quienes piensan diferente, sin querer eliminarles.