"Aznar preside otro Gobierno que no se re¨²ne en La Moncloa"

"A¨²n hay cierta desmovilizaci¨®n. Pero los progresistas tienen en su mano llevar al Gobierno de la naci¨®n a la izquierda plural""El que s¨ª tendr¨ªa un programa oculto ser¨ªa un Gobierno de Aznar apoyado desde la sombra

por el nacionalismo catal¨¢n"

"Seis millones de trabajadores han tenido una subida de cero patatero. Villalonga y cien directivos han cobrado diez ceros peloteros"

Es el maquinista. Y no s¨®lo porque est¨¢ ahora mismo en plena sala de m¨¢quinas. Alfredo P¨¦rez Rubalcaba lo mismo est¨¢ dedicado a reparar aver¨ªas que maquina maniobras para descentrar a Aznar.Pregunta. Aznar ha dicho: "Todo lo que tengo que pensar lo tengo ya pensado. El pr¨®ximo Gobierno lo tengo decidido". ?No da el m¨¢s m¨ªnimo margen a la posibilidad de que ganen ustedes las elecciones o es una forma de ayudarse a s¨ª mismo a ganar, d¨¢ndolo por hecho?

Respuesta. Aznar no puede reconocer que est¨¢ nervioso. Pero, si de verdad lo tiene tan claro, que nos diga con qui¨¦n va a gobernar, si es que gana, que yo no lo creo. Nosotros lo hemos dicho: hemos firmado p¨²blicamente un pacto de investidura y un programa de gobierno con IU. ?l quiz¨¢ no quiera decirlo porque estar¨ªa pensando en otro pacto en la intimidad.

P. ?Qu¨¦ obstaculiza m¨¢s en este momento una victoria del PSOE: el PP o la abstenci¨®n?

R. A¨²n hay un problema de desmovilizaci¨®n, pero creo que lo vamos a lograr superar, porque los progresistas tienen en su mano colocar en el Gobierno a la izquierda plural.

P. La sociedad est¨¢ viviendo estas elecciones sin el dramatismo de las de hace cuatro a?os. Eso ?les perjudica o les favorece?

R. Prefiero que haya clima tranquilo. Es verdad que parte de la crispaci¨®n de hace cuatro a?os estaba relacionada con asuntos que hab¨ªa que zanjar pol¨ªtica y judicialmente, pero no lo es menos que el PP se dedic¨® a alimentar con gasolina ese incendio. Cuando desaparece el que crispa desaparece la crispaci¨®n.

P. ?Por qu¨¦ Aznar tiene retirado a ?lvarez Cascos en esta campa?a?

R. Aznar esconde todo lo que cree que no le da votos. Esconde a ?lvarez Cascos porque sabe que asusta, y se desmarca de su amigo Juan Villalonga porque cree que tambi¨¦n le quita votos. ?Hasta esconde que es madridista, cuando le preguntan antes del partido del Madrid y el Bar?a! Un presidente que no sabe que el p¨²blico entiende como algo natural que ¨¦l sea seguidor de un equipo, y que cuando juega su equipo dice "que gane el mejor", es un presidente que esconde cosas y que no es de fiar (risas).

P. El PP les ha acusado de tener un programa oculto y, ahora, de que no proponen nada.

R. Dijo que ¨¦ramos un peligro, e incluso que llevar¨ªamos a Espa?a a salirse del euro. Cuando cay¨® en la cuenta de que el pacto PSOE-IU es una f¨®rmula ensayada en Francia, Italia, Alemania y Suecia debi¨® pensar "Dios m¨ªo, qu¨¦ va a decir Jospin, creer¨¢ que me he vuelto loco". Y retrocedi¨®. Aznar expuso un programa en 1996 y luego gobern¨® con otro. Pas¨® del "Pujol, enano, habla castellano" a hablar catal¨¢n en la intimidad. Por eso le pedimos que diga p¨²blicamente qui¨¦n va a ser su aliado, ya que no lo quiere decir cara a cara...

P. ?Tiene ya la certeza de que no va a haber un debate en televisi¨®n entre Aznar y Almunia?

R. Cada d¨ªa que pasa, las posibilidades de ese debate se van esfumando. El PP no quiere ni un cara a cara con Almunia ni ning¨²n otro debate en el que Almunia pueda derrotar a Aznar. Pero ya que le gusta tanto el p¨¢del le ofrecemos un partido de dobles. Almunia no tiene ning¨²n problema en acudir con Frutos. Que Aznar diga qui¨¦n quiere que le acompa?e. Yo s¨¦ qui¨¦n ser¨ªa..., un hombre que le ense?¨® a hablar catal¨¢n en quince d¨ªas. ?se debate tiene inter¨¦s, porque los votantes van a escoger una de esas alternativas: un Gobierno progresista, promovido abiertamente por el PSOE junto a IU, o un Gobierno de derechas apoyado, m¨¢s desde la sombra que bajo las luces, en los nacionalistas catalanes. ?se Gobierno s¨ª tendr¨ªa un programa oculto.

P. Los votantes pueden ver en el PP un mantenimiento de la buena marcha de la econom¨ªa. ?Qu¨¦ tienen ustedes para contraponer a esa perspectiva, favorable para el PP?

R. La campa?a ha empezado con dos hechos que muestran c¨®mo se ha repartido el crecimiento: Villalonga y cien directivos de Telef¨®nica se han llevado 80.000 millones de pesetas. Y, debido a que la inflaci¨®n se ha disparado al 2,9%, seis millones de trabajadores han perdido poder adquisitivo, porque sus convenios estaban ajustados al 2% de inflaci¨®n. En terminolog¨ªa de Aznar, para seis millones de trabajadores ha habido una subida salarial de cero patatero; para Villalonga y cien directivos ha habido un premio de diez ceros peloteros. Se puede crecer m¨¢s y repartir mejor.

P. Aznar ha afirmado que con su pol¨ªtica fiscal quiere que sean diez millones de espa?oles los que no tengan que presentar declaraci¨®n de la renta. ?Qu¨¦ les parece eso?

R. Aznar anuncia una segunda revoluci¨®n fiscal, cuando la primera no fue una revoluci¨®n, sino una involuci¨®n. Una de las razones por las que Aznar no quiere debatir con Almunia es porque hay preguntas para las que no tiene respuesta. ?Qu¨¦ responder¨ªa cuando le dijera que con su involuci¨®n el hijo del que gana veinte millones desgrava tres veces m¨¢s que el hijo del que gana tres millones? Los espa?oles con rentas de dos a cuatro millones se han ahorrado algo en el IRPF, pero lo han pagado con creces en impuestos indirectos. Nosotros queremos primar a quien vive de su trabajo, y que paguen menos impuestos las familias que ahorran, no las que especulan.

P. ?Qu¨¦ est¨¢ siendo m¨¢s eficaz: lo que est¨¢n diciendo ustedes en los m¨ªtines o las malas noticias que est¨¢n cayendo sobre el Gobierno?

R. Sobre el Gobierno est¨¢ cayendo no una lluvia fina, sino una lluvia ¨¢cida en estos dos meses. Le ha aparecido una fusi¨®n BBVA-Telef¨®nica, que ha permitido visualizar que en este pa¨ªs se ha creado un monstruo econ¨®mico de once cabezas y que hasta ahora la gente no acababa de percibir. Aznar tiene un gobierno que se re¨²ne en La Moncloa, y que en los ¨²ltimos dos meses se ha dedicado a repartir el dinero de todos para intentar ara?ar votos entre los funcionarios y pensionistas, pensando que le gente es tonta y que por darle lo que es suyo lo va a votar...

P. ?Qu¨¦ diferencia hay entre los gastos aprobados en periodo electoral por el Gobierno del PP para pensionistas y jubilados y los aprobados, tambi¨¦n en periodo electoral, por Gobiernos socialistas para carreteras, prejubilaciones y obras hidra¨²licas?

R. En 1996, no aprobamos subidas de sueldos para funcionarios ni mejoras para pensionistas. No hemos utilizado dinero p¨²blico para ara?ar votos. S¨ª tuvimos una discrepancia muy seria con el PP, porque aprobamos un cr¨¦dito FAD para Cuba: era para instalar dos panificadoras en La Habana y, cr¨¦ame, volver¨ªamos a hacerlo. Pero perm¨ªtame que retome lo que estaba diciendo: Aznar tiene adem¨¢s del de La Moncloa otro gobierno, el econ¨®mico, el de los once magn¨ªficos que manejan la mitad de la Bolsa en Espa?a, y que utiliza entre otras cosas para comprar medios de comunicaci¨®n. Ese es el que controla la luz, el tel¨¦fono, el gas, las televisiones, el tabaco, las autopistas. ?se gobierno es el que realmente manda en la vida de los ciudadanos. Y luego est¨¢ la dimisi¨®n de Pimentel, que yo creo que hab¨ªa decidido antes del caso Aycart. La decidi¨® al ver que Aznar prefiere al alcalde xen¨®fobo de El Ejido que a ¨¦l.

P. ?Tienen pruebas que fundamenten la acusaci¨®n de que en el Ministerio de Trabajo hay una trama de cazasubvenciones?

R. El PP fue quien convirti¨® a Aycart en alto cargo. Hasta entonces s¨®lo era funcionario. El actual secretario general de Empleo no niega que supiera del trato de favor que recib¨ªa la empresa de Aycart. Por tanto, hab¨ªa altos cargos que sab¨ªan de esos negocios. Y acabar¨¢ saliendo.