El acta de ETA sobre su reuni¨®n del a?o pasado con el Gobierno La etarra Carmen tom¨® nota del encuentro del 19 de mayo en Z¨²rich

"Reuni¨®n de [dos] miembros de ETA y tres representantes de Aznar ante un intermediarioUriarte. Breve introducci¨®n le¨ªda por parte del intermediario en el sentido de subrayar la importancia del encuentro: "El di¨¢logo normalmente suele desbordar las perspectivas iniciales, el no hablar tiene sus efectos negativos..."; y sobre su aceptaci¨®n de oficio de mediador testigo.

Antza. Sit¨²a la reuni¨®n en el tiempo y en el acontecer pol¨ªtico. La Organizaci¨®n renueva el contacto con el Gobierno espa?ol tras la declaraci¨®n p¨²blica de Aznar el 3 de noviembre de 1998. Despu¨¦s de considerar que se daban las condiciones para el encuentro, ¨¦ste se produce por parte de la Organizaci¨®n con el inter¨¦s de saber si "el Estado espa?ol est¨¢ dispuesto a aceptar y actuar democr¨¢ticamente en el proceso en curso en Euskal Herria".

As¨ª, "ETA renueva su planteamiento de alto el fuego condicionado a la aceptaci¨®n por parte del Estado espa?ol del derecho de autodeterminaci¨®n que le corresponde a Euskal Herria en su totalidad, y la garant¨ªa de respeto escrupuloso del resultado del debate democr¨¢tico que debe darse (que ya se est¨¢ dando) en el seno de la sociedad vasca".

Por ¨²ltimo, ETA recuerda que apuesta por la v¨ªa del di¨¢logo [...] y constata que, tras diez a?os duros en ese campo, por fin se realiza una nueva reuni¨®n entre representantes de la Organizaci¨®n y del Gobierno espa?ol, e invita al Gobierno espa?ol a no repetir los mismos errores.

Zarzalejos. [...] Se agradece con un largo discurso al intermediario su trabajo, su discreci¨®n y eficacia para superar desconfianzas iniciales. "Como representantes del presidente valoramos el haber llegado a este momento para hacer posible el mantenimiento del cese de la violencia. S¨®lo as¨ª el di¨¢logo ser¨¢ posible". "Otras v¨ªas son inadecuadas, un contacto es m¨¢s eficaz aunque sea m¨¢s duro para las dos partes, pero es m¨¢s adecuado".

Constata que ETA con su tregua no emplaza al Gobierno y menciona dificultades objetivas pero tenidas en cuenta a la hora de mostrar su disposici¨®n a hablar. Dice que "no es nuevo que ETA haya declarado una tregua, ni que el Gobierno quiera hablar, pero es nuevo que este Gobierno quiera hablar con ETA".

"No hay que repetir los errores del pasado. [..] Hemos querido plantear el no volver a f¨®rmulas fracasadas en todos los terrenos, que obedec¨ªan a concepciones distintas por parte de otros gobiernos y a otros planteamientos distintos por parte de ETA". Menciona el proceso abierto en "el Pa¨ªs Vasco". Subraya repetidamente lo "nuevo" de la situaci¨®n actual, "existe un nuevo escenario que se nos impone como tal al Gobierno y a todos los actores y hay que extraer lecciones del pasado y del presente".

Antza. Ustedes est¨¢n realizando una lectura externa de la situaci¨®n actual como si no estuvieran implicados. Nosotros no vemos claro lo que el Gobierno espa?ol est¨¢ planteando. Queremos una respuesta positiva o negativa a nuestra pregunta. Puede que exista una reflexi¨®n distinta por parte del Gobierno a la hora de valorar lo "novedoso" de la coyuntura actual, pero lo que no hay es una pr¨¢ctica distinta.

Zarzalejos. [...] El Gobierno respeta todos los procesos democr¨¢ticos: ah¨ª est¨¢ el acuerdo reci¨¦n firmado en Vitoria. No veo c¨®mo el Gobierno no podr¨ªa respetarlo. Nosotros no planteamos este di¨¢logo en t¨¦rminos de persuasi¨®n de una parte a la otra. Nosotros no queremos que dejen de ser independentistas, socialistas. Ustedes han puesto Lizarra. Ahora hay una confrontaci¨®n pol¨ªtica. No veo que nuestra respuesta no sea tan pertinente. No s¨¦ si se entiende.

Antza. Pues no. Quiz¨¢s porque hablamos distintos idiomas, pero todo lo que est¨¢ planteando es muy abstracto, nosotros le pedimos concreci¨®n.

Arriola. "Las conversaciones en Argel fueron una cat¨¢strofe total, ellas mismas y sus consecuencias. Ese pedazo de la historia acrecienta las desconfianzas. [...] Mientras est¨¦ este presidente s¨ª sabemos que ninguna conversaci¨®n ser¨¢ una trampa. Ser¨ªa una barbaridad desde todo punto de vista".

Antza. Nosotros estamos en tregua y los estados no.

Arriola. Todos nos sentimos coaccionados. Ha habido pocos contactos y han sido desastrosos. No repitamos errores.

Antza. Manifiesta que es la primera reuni¨®n y que lo que hay que hacer es ir creando las condiciones de confianza que hoy en d¨ªa no se dan. Para ello propone establecer un canal de comunicaci¨®n estable fuera de las coyunturas. "?Qu¨¦ va a pasar despu¨¦s?, ?c¨®mo conseguimos que se respete la seguridad en el canal comunicativo?". En este punto se plantea: "?Y la foto que han sacado a la entrada?", y se abre un par¨¦ntesis en que se comentan los movimientos anteriores a la reuni¨®n.

Representantes gubernamentales. Nosotros no hemos sido, puede que haya otras fuerzas que quieran intervenir, hay s¨®lo una persona que sabe de la existencia de la reuni¨®n excluyendo a los tres presentes.

Zarzalejos. Es necesaria la seguridad en los contactos, y por nuestra parte est¨¢ garantizado, no nos ha acompa?ado nadie. Ayer a las once de la ma?ana nos hemos enterado de que la reuni¨®n iba a ser en X, luego nos hemos enterado de que en Y, y ahora estamos en Z. En estas circunstancias, o en mejores, es posible consolidar una v¨ªa de comunicaci¨®n.

Antza. En circunstancias futuras mejores... o peores.

Zarzalejos. En las actuales circunstancias el blindaje ser¨ªa bueno, en otras no.

Antza. Hablamos de una v¨ªa de comunicaci¨®n. No se trata de escenificar algo que sea est¨¦ril. Se trata de que cuando ETA quiera hablar con el Gobierno no tenga que ir a Madrid a tocar la puerta del Ministerio del Interior o cuando el Gobierno quiera contactar con ETA no tenga que ir al petit Bayonne buscando contacto... Se trata de consolidar un canal comunicativo a salvo de coyunturas.

Mart¨ª Flux¨¤. Quiz¨¢s haga un peque?o salto, pero... ?c¨®mo tratamos este contacto? Por nuestra parte ha habido secreto absoluto, s¨®lo lo conoce el presidente. Y ni siquiera sab¨ªa d¨®nde iba a producirse, est¨¢ en Rusia. Podemos decir que ha habido un contacto sin decir d¨®nde ni con qui¨¦n.

Antza. Nosotros pensamos que va a ser dif¨ªcil mantener que no ha habido contacto directo. En nuestro caso, si nos preguntan responderemos la verdad, aunque no se dan muchas ocasiones de que nos lo pregunten....

Arriola. En contactos con otra organizaci¨®n se crearon suspicacias porque apareci¨® en los medios de comunicaci¨®n. No podemos controlar que salga en los medios, no tiene por qu¨¦ ser secreto, aunque se pueden ocultar lugares y fechas. Pero nosotros no somos responsables de lo que dice la prensa. Eso es incontrolable.

Zarzalejos. La falta de informaci¨®n favorece intoxicaciones a veces. Si siguen ustedes la prensa espa?ola...

Antza. Cada vez menos.

Zarzalejos. (...) Habr¨¢n le¨ªdo bulos de todo tipo...

Mart¨ª Flux¨¤. Hemos parado m¨¢s de una historia...

Antza. Ser¨ªa mejor para todos evitar las especulaciones de la prensa.

Representantes gubernamentales. Todos de acuerdo.

Antza. (mirando a Zarzalejos): En el proceso irland¨¦s la prensa ha sido m¨¢s objetiva, los media han actuado mejor...

Zarzalejos. Sigue con sus comentarios sobre la especulaci¨®n informativa, y comenta la supuesta comunicaci¨®n que la Organizaci¨®n envi¨® al Foro de Lizarra sobre la no existencia de contactos, intentando achacar esa "fuga" a la Organizaci¨®n.

Antza. Pero, ?qui¨¦n ha publicado esa informaci¨®n? ?El Pa¨ªs?

Zarzalejos. Lo da a conocer Europa Press...

Antza. Eso les incumbe controlarlo a ustedes. Una cosa es la libertad de expresi¨®n y otra la libertad de tonter¨ªa y con estos temas eso no se debe permitir.

Arriola. Que el presidente abriera la posibilidad con los tres interlocutores dispar¨® las especulaciones. Si nos ponemos de acuerdo en dar publicidad a un acuerdo tipo "los representantes del Gobierno espa?ol han tenido una reuni¨®n con representantes de ETA", sin hablar del intermediario, el lugar, ni las fechas.

Antza. Dejar las cosas en el aire se presta a la especulaci¨®n... Podemos llegar a un acuerdo, si la palabra "acuerdo" no es mucho decir, de decir que ha habido una reuni¨®n entre ambas partes.

Arriola. De acuerdo, ustedes lo hacen antes [...].

Antza. O conjuntamente.

Representantes gubernamentales. Discusi¨®n sobre la fecha m¨¢s adecuada.. alguien propone el 7 de junio, aniversario del intermediario, o el 6 de junio, aniversario de uno de los representantes espa?oles. Ante una posible utilizaci¨®n del tema electoralmente Zarzalejos propone despu¨¦s de las elecciones, el 14 de junio.

Antza. Plantea que ETA no se presenta a las elecciones.

Arriola. Por ahora.

Antza. Y que no tiene problemas con la fecha.

Arriola. El Gobierno tampoco, "ya perdi¨® todas las plumas que ten¨ªa que perder el 3 de noviembre... o se las puso".

Antza. Propone aplazar esta cuesti¨®n para el final.

Arriola. Esta v¨ªa de comunicaci¨®n nos ofrece garant¨ªas de todo tipo, la seguridad se ha cumplido escrupulosamente, s¨®lo la sabe el Gobierno. Hay que proteger la identidad del intermediario.

Antza. As¨ª pues, todo lo que venga ahora por otras v¨ªas no es v¨¢lido.

Zarzalejos. De lo que se trata es de mantener una v¨ªa a salvo de "contaminaciones policiales".

Arriola. Aqu¨ª no hay m¨¢s interlocutores que nosotros.

Antza. Dicen que la prensa no la pueden controlar, ?y el Cesid?

Mart¨¬ Flux¨¤ y Arriola. Eso, m¨¢s.

Antza. Pues eso.

Representantes gubernamentales. Tomamos nota, recibido el mensaje.

Zarzalejos. No venimos a convencerles de que dejen de ser una organizaci¨®n armada. Es una decisi¨®n suya en funci¨®n de sus an¨¢lisis. Eso ser¨¢ un desarrollo unilateral de ETA, por razones estrat¨¦gicas, de evoluci¨®n, de eficacia... No venimos a ver si ustedes van a mantener la tregua. Es ETA la que decide.

Hemos llegado a una situaci¨®n de no violencia sin contactos, ninguna parte ha condicionado a la otra. Queremos que esto contin¨²e, que haya un nivel de comunicaci¨®n...

Queremos saber c¨®mo se puede consolidar un escenario de cese de la violencia y de apertura a la normalizaci¨®n. Estamos muy interesados en crear un escenario de cese indefinido (definitivo) de la violencia. Pero tambi¨¦n hay algunas conclusiones del proceso que hay que extraer. Se trata de acompasar en una misma direcci¨®n din¨¢micas distintas, que no tienen por qu¨¦ estar enfrentadas...

Antza. Se dirige en euskara al intermediario se?al¨¢ndole que no entiende el fondo del planteamiento, es decir, qu¨¦ tipo de din¨¢micas podr¨ªa implementar ETA, estando como est¨¢ en una situaci¨®n de tregua indefinida...

Uriarte. Interpreta/traduce al espa?ol lo dicho.

Antza. ...igual no merece la pena hacer p¨²blica esta reuni¨®n

Arriola. La posibilidad de negociar con una organizaci¨®n armada es ilegal. No tenemos posibilidad de negociar la salida de las Fuerzas Armadas, el derecho de autodeterminaci¨®n... Lo que aqu¨ª representamos no puede abordar ese tipo de cuestiones. La Constituci¨®n espa?ola no es inamovible, tampoco, creo, los estatutos, existen v¨ªas de cambio, que no conozco en detalle...

Antza. Nosotros tampoco porque no nos interesa, quiz¨¢s su desconocimiento se deba a que tampoco les interesa.

Arriola. No s¨¦ lo que pasa en el Estado franc¨¦s. Si como objeto de estas reuniones se llegara a acuerdos de este tipo estar¨ªamos reproduciendo Argel y no llegar¨ªamos a nada... no podemos entrar. Lo que estamos intentando es consolidar el escenario que se abre tras septiembre. Se abre un nuevo escenario... ?C¨®mo afecta esto al sistema pol¨ªtico? No podemos conocer la respuesta ante modificaciones que se planteen en el Gobierno vasco.

Zarzalejos. Hemos hecho un esfuerzo para asumir la l¨®gica del otro, y dentro de esa l¨®gica no pensamos que ETA se va a rendir. Sabemos que ETA tiene todav¨ªa capacidad mort¨ªfera. No pensamos que lo que nosotros les podamos decir sobre la lucha armada, sobre la violencia pueda modificar actuaciones de la Organizaci¨®n...Hemos hecho un esfuerzo de acercamiento... No venimos a la derrota de ETA.

Arriola. ?Sin conocimiento de la otra parte! Ustedes pueden creer que conocemos por qu¨¦ han tomado esa decisi¨®n. Pero no sabemos los porqu¨¦s Estoy interpretando. Tenemos dificultades porque no sabemos. Yo no he hablado nunca con nadie. Lo de Argel nadie lo conoce...

Antxa. ?Los archivos de Argel estar¨¢n en el Ministerio?

Mart¨ª Flux¨¤. Les puedo asegurar que jam¨¢s he tenido contactos con Vera, que nunca le he saludado, las cajas fuertes estaban vac¨ªas. Eso s¨ª, en la mente de todos ha quedado la idea del fracaso de Argel.

Antxa. Nosotros hemos planteado claro cu¨¢l es nuestro objetivo: la superaci¨®n del conflicto, con todas sus formulaciones abiertas... No se trata de interpretar lo que est¨¢ sucediendo desde fuera. Queremos saber qu¨¦ piensa el Gobierno espa?ol. Si tiene esa inquietud... Si existe un nivel de reflexi¨®n sobre el conflicto existente y su superaci¨®n, qu¨¦ tipo de cambios precisa.

Arriola. Si Aznar no admitiera la existencia de un conflicto que es evidente, no hay m¨¢s que ver la Historia y las hemerotecas, no estar¨ªamos aqu¨ª. Hace 25 a?os el escenario era distinto, no hab¨ªa la Constituci¨®n espa?ola. No estamos hablando de un tema de competencias. Nadie sab¨ªa hace 20 a?os en qu¨¦ situaci¨®n nos ¨ªbamos a encontrar ahora y si nos preguntan que va a ocurrir dentro de 15 a?os, nadie puede responder. Desde su l¨®gica, el ¨²ltimo momento ser¨ªa: tres provincias m¨¢s una m¨¢s tres unificadas e independientes. Es claro que es lo que ustedes quieren. Por otro lado tenemos la Constituci¨®n espa?ola. No somos capaces de averiguar el futuro. Hay que crear una nueva din¨¢mica y lo que decidan los ciudadanos. Si la mayor¨ªa del Parlamento espa?ol lo decide, si la mayor¨ªa de los ciudadanos lo decide, entonces O.K.

Zarzalejos. [...] ?Qu¨¦ opina el Gobierno sobre el conflicto?, pregunta de doble vuelta... ?Qu¨¦ esperan ustedes de nuestra interpretaci¨®n?

Antza. Desde la izquierda abertzale hay un proyecto abierto. De lo que se trata es de saber si por parte del Gobierno hay una postura abierta o cerrada.

Zarzalejos. [...] Yo comprendo que el Estatuto no es de su agrado... No s¨¦ c¨®mo valoran ustedes el conflicto. El conflicto como referencia explica cada vez menos. Hay conflictos en plural, como en toda sociedad moderna e integrada.

(Se produce un corto silencio)

Uriarte. Si me permit¨ªs una intervenci¨®n. Las dos partes sois factores... el proceso nos desborda. Yo creo que ser¨ªa interesante que os hicierais una pregunta: ?Qu¨¦ actuaciones de una parte y otra pueden favorecer salidas? Que ¨¦ste fuera el tema de una pr¨®xima reuni¨®n. Cada cual crear¨¢ las condiciones para una reflexi¨®n convergente. ?Est¨¢ claro?

Antxa. No para nosotros.

Uriarte. Sobre la mesa se ha puesto que ¨¦ste no es un asunto que se va a solucionar en ella.... ?Qu¨¦ es lo que el Gobierno deber¨ªa hacer para favorecer una din¨¢mica de encuentro? y que el Gobierno por su parte dijera, si ETA hace esto u esto otro...

Antza. Nosotros hemos expresado claramente que lo que pedimos al Gobierno espa?ol es el compromiso de respetar lo que Euskal Herria decida. No queremos otras din¨¢micas.

Arriola. Hay un elemento de fondo. Un gobierno puede hacer una negociaci¨®n con las instituciones. Un gobierno no puede hacer un debate pol¨ªtico con una organizaci¨®n armada, por ejemplo, para cambiar la Constituci¨®n.

Antxa. En estos momentos hay un proceso abierto. Lo que se pregunta es si el Gobierno es sensible ante esa situaci¨®n.

Arriola. El Gobierno puede traer peticiones a esta mesa, pero no sabe qu¨¦ piensa el PNV, ni el PP, ni el PSOE, ni los navarros. ?Este equipo de interlocutores qu¨¦ puede hacer para que no haya violencia? ?Sirve para algo este tipo de encuentros?

Antza. Plantea la reuni¨®n como una primera toma de contacto tras la cual cada parte tendr¨¢ que reflexionar sobre lo o¨ªdo. Plantea dejar la puerta abierta a una segunda reuni¨®n, y mantener el canal de comunicaci¨®n establecido hasta ahora. Insiste en la necesidad de que la comunicaci¨®n sea escrita ante la actitud de los representantes del presidente de dejar la comunicaci¨®n en manos del intermediario.

(Hay acuerdo en torno a estas cuestiones y se vuelve al tema de dar publicidad a la reuni¨®n)

Antza. Plantea [...] el compromiso de informar a las fuerzas pol¨ªticas, sociales y sindicales comprometidas a su vez en el proceso democr¨¢tico en curso. Plantea que sacar¨¢ una nota de prensa dando cuenta escueta de la realizaci¨®n de la reuni¨®n.

(Hay consenso en que hay que evitar la creaci¨®n de falsas expectativas).

Mart¨ª Flux¨¢. Propongo que ustedes saquen un texto del tipo, una nota de prensa: "Se ha produci- do un contacto entre representantes del Gobierno espa?ol y representantes de la organizaci¨®n ETA". Y nosotros respondemos que "es cierto".

Representantes del Gobierno. No consideramos esta reuni¨®n est¨¦ril. Ha habido un esfuerzo para trasladarles lo que pensamos; estamos de acuerdo en que en vista de lo hablado reflexionemos y estemos pendientes para un nuevo contacto.

Antza. Plantea que para una nueva reuni¨®n sea el intermediario el encargado de la log¨ªstica que evite a todos situaciones m¨¢s o menos dif¨ªciles y esfuerzos desmedidos.

(El intermediario acepta y hay acuerdo en torno a este punto... Acerca de las fechas, Zarzalejos plantea en un primer momento que las vacaciones estivales no son las mejores... Arriola coge al vuelo la inoportunidad de dicho planteamiento y plantea que, muy al contrario, pueden ser las mejores fechas, al hallarse todos ellos m¨¢s o menos ilocalizables).

Mart¨ª Flux¨¢. El Estado no va a tender una trampa.