'Si el PNV hubiese propuesto a otro tambi¨¦n lo habr¨ªan rechazado'

El pacto entre populares y socialistas para renovar los cargos institucionales, ahora en suspenso, ha dejado fuera del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) a Margarita Ur¨ªa (Bilbao, 1953), diputada en el Congreso por Vizcaya y la candidata propuesta por el PNV para entrar en el ¨®rgano de gobierno de los jueces.

Pregunta. ?Qu¨¦ imagen queda de la negociaci¨®n y su ruptura?

Respuesta. Desde luego, mala. Se vendi¨® adem¨¢s la idea de que iba a ser un proceso m¨¢s rapido y al final las prisas no se justificaron para nada, porque la negociaci¨®n de las formaciones pol¨ªticas se ha dilatado todo el verano con unas incidencias que hac¨ªan evidente que detr¨¢s hay una trastienda que no hace ning¨²n bien cuando se trata de cubrir ¨®rganos constitucionales. Al final, la ciudadan¨ªa lo que percibe ah¨ª es un cierto intercambio de cromos.

'Vamos a tener que pensar que si se nos excluye es porque se quiere que no estemos'

'La idea de decir esto es sagrado y para siempre creo que no existe en ning¨²n pa¨ªs del mundo'

P. ?Alberga expectativas de una marcha atr¨¢s?

R. Expectativas personales no las he considerado en ning¨²n momento. Nunca ha sido una pretensi¨®n m¨ªa de culminar una carrera, no me planteo mi vida como un escalaf¨®n. Ayer [por el jueves] estaba todo cerrado y ya no hab¨ªa opci¨®n; ahora puede que sean muy remotas, pero quiz¨¢ quepa una reconsideraci¨®n, no lo s¨¦. La ruptura muestra que todo ha sido entre dos partidos como si el resto no existi¨¦semos.

P. ?Si el PNV hubiese propuesto otro nombre hubiese sido posible el acuerdo?

R. Nuestra percepci¨®n es que si el PNV hubiese propuesto a otro tambi¨¦n del PNV o cercano al PNV hubiese sido igualmente rechazado, salvo que lo que se pretenda es que el PNV proponga a alguien cercano al PP o al partido socialista.

P. O si hubiese sido un jurista, una persona sin cargo pol¨ªtico...

R. El quehacer pol¨ªtico no me parece peyorativo y menos para un cargo de gobierno. No se olvide que al Tribunal de Cuentas llevan ex ministros, por cierto dign¨ªsimas personas, pero s¨ª es un ¨®rgano de control mientras que el Consejo del Poder Judicial no lo es. No se ha hablado de la adecuaci¨®n de las personas para el puesto que iban a cubrir. Igual es inmodestia, pero creo que para el cometido que me tocar¨ªa hacer en el Poder Judicial tengo preparaci¨®n bastante y he acreditado siempre que me muevo en los par¨¢metros del Estado de Derecho. Que soy del PNV, evidentemente. Pero es que tambi¨¦n se trataba de que la sensibilidad del PNV estuviera representada.

P. Insisten usted y su grupo parlamentario en esa comparaci¨®n con el Tribunal de Cuentas, pero el CGPJ es el ¨®rgano de gobierno de un poder del Estado.

R. Pero no juzga.

P. S¨ª, pero su papel institucional es superior.

R. En los consejos pasados, en todos ha habido gente con ideolog¨ªa. Ahora en este Consejo concreto hab¨ªa un mont¨®n.

P. Saltar directamente del esca?o al Consejo es lo que m¨¢s se le reprochaba...

R. Lo hac¨ªan tambi¨¦n otros al Tribunal de Cuentas. En general, no creo que la pol¨ªtica invalide para nada. ?Qu¨¦ ha pasado para que en 25 a?os de democracia el quehacer pol¨ªtico tenga unas connotaciones tan peyorativas? En los tiempos de la clandestinidad o la transici¨®n parec¨ªa que los pol¨ªticos eran gente de ideales, que buscaba cosas buenas para sus semejantes. Y ahora en unos a?os hemos llegado a que parezca que lo pol¨ªtico es sin¨®nimo de chapuza, con connotaciones de compadreo que es algo que me preocupa. Debi¨¦ramos haber elaborado un c¨®digo ¨¦tico de pautas posibles en el actuar pol¨ªtico.

P. M¨¢s all¨¢ de la pol¨¦mica late una discusi¨®n sobre el encaje del PNV en el Estado.

R. Creo que no es el nuestro, es el de todas las formaciones. Hemos participado en todo el quehacer institucional desde siempre, concurrimos a las elecciones generales, ocupamos nuestros esca?os. Vamos a tener que pensar que si se nos excluye es porque se quiere que no estemos. Luego que no nos digan que tenemos pretensiones secesionistas.

P. ?Una pol¨¦mica por los cargos institucionales justifica una amenaza como la de Arzalluz?

R. Yo la frase la entend¨ª en el sentido en que me expresaba ahora. Bueno, si nos van echando de todas partes habr¨¢ que irse. Pero no lo entend¨ª como amenaza inmediata de ma?ana mismo nos vamos a marchar.

P. Da la sensaci¨®n de que siempre que un conflicto afecta al PNV ¨¦ste responde entendi¨¦ndolo como un ataque en toda regla al nacionalismo vasco o plante¨¢ndose romper la baraja.

R. Las van rompiendo otros. Hace unas cuantas legislaturas que ten¨ªamos acomodo en la Mesa del Congreso y hemos salido, en el Consejo de RTVE,... En todas partes se va viendo. Si se quiere mantener una relaci¨®n dentro del estado de las nacionalidades, se debe propiciar el que las formaciones pol¨ªticas nacionalistas tengan presencia. La sensaci¨®n de que se quiere arrinconar o excluir es una constante.

P. La reacci¨®n de CiU ante una situaci¨®n similar ha sido muy distinta.

R. Yo he le¨ªdo y o¨ªdo al portavoz [parlamentario de CiU Xavier] Tr¨ªas y estaba realmente enfadado.

P. Pero no ha dicho que tendr¨¢n que pensar si siguen en las Cortes.

R. Quiz¨¢ tambi¨¦n la situaci¨®n de acoso hacia ellos nunca ha sido la misma que hacia nosotros o la percepci¨®n que se pueda tener y sus circunstancias pol¨ªticas son sus circunstancias pol¨ªticas.

P. Parece que el PNV hace victimismo incluso cuando puede tener raz¨®n.

R. ?Victimismo? Est¨¢bamos excluidos. No es hacer victimismo. Es quejarte de lo que te ha pasado. Todo va en la misma direcci¨®n. Percibimos m¨¢s la violencia o brusquedad hacia nosotros que la que nosotros exhibimos.

P. ?Cree que el PNV deber¨ªa replantearse y en qu¨¦ sentido su encaje con el Estado?

R. No ser¨¦ yo quien d¨¦ instrucciones a los ¨®rganos que mi partido tiene para ello y creo que ¨²ltimamente el encaje est¨¢ el lehendakari d¨ªa s¨ª y d¨ªa tambi¨¦n explic¨¢ndolo. Me gustar¨ªa saber tambi¨¦n a lo que se plantea qu¨¦ respuestas dan otros.

P. ?Como persona con amplia formaci¨®n jur¨ªdica, qu¨¦ opina de la propuesta de llamar a los vascos a un refer¨¦ndum?

R. No creo que se haya planteado en esos t¨¦rminos, sino que se habl¨® de consulta y diciendo si esto no es posible, si esto no es posible, llegar¨¢ el momento en que habr¨¢ que consultar. Podr¨ªa ser hasta una encuesta sin m¨¢s con la amplitud que se quiera. Me parece que todo es planteable y lo ¨²nico que tienes que tener siempre, por supuesto, es el apoyo de las urnas. A m¨ª no me escandaliza ninguna opci¨®n. Hecho un Estatuto hace veintitantos a?os por qu¨¦ no someter ahora a consideraci¨®n otro en que pudieras reunir en torno a ¨¦l voluntades. Por qu¨¦ no pensar que igual al partido socialista, que le gusta este Estatuto que tambi¨¦n a nosotros nos gusta, no le podr¨ªa gustar alguna otra f¨®rmula. La idea de decir esto es sagrado y esto ya es para siempre creo que no existe en ning¨²n pa¨ªs del mundo. Todo el mundo toca sus constituciones y se queda tan tranquilo. En alg¨²n momento habr¨¢ que pensarlo sin dramatismos. Las pretensiones pol¨ªticas no las tenemos contra nadie. Y a eso, creo yo, obedece la reflexi¨®n del lehendakari.