Choque de trenes en la investidura

El primer presidente de Gobierno socialista electo desde la Rep¨²blica, Felipe Gonz¨¢lez, y el ex ministro de Franco que lider¨® la derecha en la transici¨®n hasta dejarla encajada en la senda constitucional, Manuel Fraga, protagonizaron en el debate de investidura un cara a cara tenso y brillante. El representante del Grupo Popular resalt¨® su temor a una depauperaci¨®n de Espa?a, y el l¨ªder socialista enfatiz¨® su pragmatismo en la defensa de los intereses nacionales. Fraga incluy¨® una cita que result¨® muy pol¨¦mica: 'Cuando corre la sangre inocente de los ciudadanos, un Gobierno debe preferir tener sangre en sus manos que no agua como en las manos de Pilatos'. ?ste es un resumen de aqu¨¦l debate.

Manuel Fraga: 'La Constituci¨®n manda que aqu¨ª se explique el programa; un programa, repito, y no un mensaje de Navidad. No es suficiente complemento traer hoy, como se dijo en un debate a principios de siglo, una lista de proyectos civiles y criminales -me refiero, naturalmente, a los que ha anunciado su se?or¨ªa en materia de impuestos- (...)

Felipe Gonz¨¢lez: 'Quiero decirle que no voy a recurrir a comportamientos como los que puedan ser recuerdos de pasados remotos o presentes o apelaciones a la historia o programas. (...)

Buscar la prosperidad

Fraga: 'Se puede y se debe hacer una pol¨ªtica para que los que tengan menos mejoren su suerte, y siempre nosotros la apoyaremos. Pero pedimos que se medite d¨®nde es mejor la suerte del ciudadano medio: si en los Estados Unidos, donde a nadie se le ocurre hacer pol¨ªtica contra los que tienen m¨¢s, aunque sea Rockefeller, mientras produzcan m¨¢s y traigan obras de arte a EE UU, o en Rusia, en China, en Polonia o donde quiera que ha prevalecido la pol¨ªtica de la envidia y del resentimiento contra alguien'.

Gonz¨¢lez: 'Ser¨ªa absurdo que yo entrara en juicios de valor, que pudieran comparar Estados Unidos con Polonia o China o la Uni¨®n Sovi¨¦tica. Sinceramente, creo, se?or Fraga, que eso no conduce m¨¢s que a una p¨¦rdida de tiempo que no aclara cu¨¢l es el sentido, ni pr¨®ximo ni remoto, de nuestras actitudes pol¨ªticas (...) La presi¨®n fiscal es verdad que empieza a ser el equivalente a la cifra que usted ha mencionado, el 27%. Le quiero decir que esperamos m¨¢s de la lucha contra el fraude, por cierto muy intensa en el pa¨ªs que usted ha citado como modelo, en EE UU'.

El programa de gobierno

Fraga: 'Creo que si el programa electoral se cumple tal cual se puede crear una situaci¨®n muy dif¨ªcil, y concretamente puede aumentar muy seriamente el paro. (...) La utop¨ªa socialista no se ha realizado todav¨ªa en ninguna parte, y siempre volvemos a lo que dijo Montaigne: 'Aunque caminemos sobre altos zancos, seguimos movi¨¦ndonos con nuestras piernas; y aunque nos sentemos en el m¨¢s alto de los sitiales, nos seguimos sentando sobre nuestras posaderas'.

Gonz¨¢lez: 'Me va a perdonar que le recuerde algunos aspectos de la pol¨ªtica econ¨®mica dise?ada en su oferta electoral. Se dice que habr¨¢ una pol¨ªtica monetaria neutra a largo plazo; que flotar¨¢ limpiamente la peseta; un mercado crediticio libre de porcentajes obligatorios y de intereses privilegiados. Estas propuestas no son ni buenas ni malas, simplemente son irreales. No hay ni un solo pa¨ªs en el mundo que se proponga seriamente un tipo de inflaci¨®n igual a cero como el que indica una pol¨ªtica monetaria neutra a largo plazo (...)'.

La OTAN

Fraga: 'El tema de la OTAN es un tema de capital importancia. Felicito al se?or Gonz¨¢lez por la prudencia y moderaci¨®n con que ha tocado este asunto, pero me permito a?adir que todo ser¨¢ poco y que ser¨ªa muy lamentable que el primer ¨¦xito del se?or Andropov [reci¨¦n nombrado secretario general del Partido Comunista de la Uni¨®n Sovi¨¦tica] fuese la entrada del nuevo Gobierno socialista en Espa?a'.

Gonz¨¢lez: 'Lamento no compartir lo que dice usted, sobre todo lo que juzga de la OTAN, porque en esa dial¨¦ctica siempre nos perderemos. Y con el se?or Andropov, desde el punto de vista de la defensa de los intereses nacionales -y usted lo sabe o lo piensa-, no tengo absolutamente nada que ver. La defensa de los intereses nacionales para m¨ª es absolutamente independiente'.

Televisi¨®n privada

Fraga: 'Hablemos con claridad de la absoluta necesidad de dar cumplimiento a ese mandato constitucional de, por v¨ªa legislativa, facultar el derecho a establecer cadenas privadas de televisi¨®n. Estar¨ªamos ante una democracia formal, pero viciada en su origen, si no estuvieran abiertos y expeditos los cauces de la opini¨®n p¨²blica'.

Gonz¨¢lez: 'Ha hecho una apreciaci¨®n incorrecta. Lamento decir, se?or Fraga, que televisi¨®n p¨²blica o radio p¨²blica hay en muchos pa¨ªses que son intachablemente democr¨¢ticos, y no hay ni televisi¨®n ni radio privadas. Creo que la televisi¨®n p¨²blica debe ser profesional, plural y, desde luego, pluralista. Y a eso nos comprometemos. Yo no estoy, por principio, en contra de la televisi¨®n privada. [Pero] si a todos los que aspiran a tener televisi¨®n privada se les mantuviera en una habitaci¨®n hasta que estuvieran de acuerdo (...) ya ver¨ªa usted c¨®mo seguir¨ªa sin haber televisi¨®n privada'.

Financiaci¨®n del Estado

Fraga: 'Tengo que confesar un cierto asombro, porque yo cre¨ª que est¨¢bamos ya dentro de tres o cuatro a?os y que era yo el candidato a la Presidencia del Gobierno, y el candidato de la oposici¨®n era el se?or Gonz¨¢lez, no porque le niegue el derecho a discutir nuestro programa; pero habiendo tantas cosas que decir sobre el suyo todav¨ªa no expuestas, quiz¨¢ este tema podr¨ªa haber sido tratado de otra manera. (...). Yo admiro la palabra 'contribuci¨®n', frente a la palabra 'impuesto'. Hay que crear la mentalidad de contribuci¨®n, no la de impuesto, que es una palabra regresiva que justamente ha reaparecido de la mano de ciertas f¨®rmulas que pretend¨ªan ser progresistas'.

Gonz¨¢lez: 'A m¨ª, lo que me cuesta trabajo imaginar es que una pol¨ªtica que disminuya los ingresos del Estado dr¨¢sticamente pueda sobrevivir para compensar siquiera la situaci¨®n de d¨¦ficit en la que nos encontramos'.

Terrorismo

Fraga: 'En cuanto a la paz ciudadana (...), s¨¦ que las palabras que voy a decir pueden ser mal interpretadas, pero no me importa. Uno de los hombres m¨¢s grandes que he conocido me dijo, hablando de la situaci¨®n en otra parte de Europa donde hab¨ªa terrorismo: 'Cuando corre la sangre inocente de los ciudadanos, un Gobierno debe preferir tener sangre en sus manos que no agua como en las manos de Pilatos''.

Gonz¨¢lez: 'No puedo compartir la ¨²ltima afirmaci¨®n, porque a veces produce situaciones que afectan incluso a ciudadanos espa?oles en pa¨ªses que son hermanos y que en base a esa filosof¨ªa pierden quiz¨¢ el control de la situaci¨®n y producen situaciones no deseables'.

Fraga: 'Yo dije que mis palabras iban a ser posiblemente deformadas; ya lo han sido. Yo no hablo m¨¢s que dentro de la Constituci¨®n y de la ley. No debe haber el m¨¢s peque?o punto en el cual no se aplique en una situaci¨®n tan grave como la que tenemos'.

Gonz¨¢lez: 'No quiero terminar esta r¨¦plica sin decirles que mantengo la oferta de cooperaci¨®n y de di¨¢logo tanto con las posiciones en contra de la investidura como con las de abstenci¨®n y con las posiciones positivas'

Fraga: 'En materia de patriotismo, como es natural, no recibimos lecciones f¨¢cilmente. Estaremos en contra de todo el que quiera arruinar a Espa?a por la v¨ªa del fraude, de la exportaci¨®n ilegal de capitales o lo que fuera. Lo que ocurre es que hay muchas maneras de arruinar a Espa?a. Todo el mundo conoce la famosa frase que dice que hay tres maneras de arruinarse: con el juego, con mujeres y con t¨¦cnicos. Las dos primeras son las m¨¢s agradables y la ¨²ltima dicen que es la m¨¢s segura. Tambi¨¦n con ciertas prevenciones ideol¨®gicas (...) se puede arruinar mucho m¨¢s f¨¢cilmente. Esperemos que no sea el caso'.