"Si el 'plan Ibarretxe' se vota en su conjunto no tendr¨¢ nuestro apoyo"

Javier Madrazo (Ria?o, 1960), coordinador general de IU en Euskadi, es el ¨²nico consejero no nacionalista del Gobierno vasco, del que forma parte desde septiembre de 2001.

Pregunta. ?El Consejo de Gobierno vot¨® el d¨ªa 25 la propuesta del lehendakari?

Respuesta. Formalmente no existe votaci¨®n como tal, no se levanta la mano. El que tiene alguna observaci¨®n que hacer, la hace. Nosotros hemos favorecido el debate del plan en el Parlamento, pero hemos dejado claro que este no es nuestro plan. Nuestro plan es el federalismo de libre adhesi¨®n, que presentaremos este mes como texto articulado a la sociedad y, cuando sea posible, como enmienda en el Parlamento. Hemos facilitado la tramitaci¨®n porque no tenemos miedo a debatir ideas y porque ello nos posibilitar¨¢ tramitar la nuestra.

"El nacionalismo avanza sobre las posiciones que ha defendido hist¨®ricamente IU"

P. ?Y tambi¨¦n han facilitado la tramitaci¨®n porque, si no, hubiese supuesto su salida del Gobierno?

R. En absoluto. No vamos a poner en cuesti¨®n ning¨²n elemento de identidad pol¨ªtica sustancial por permanecer en el Gobierno. En este debate estamos c¨®modos porque hemos sido la fuerza pol¨ªtica que con mayor anticipaci¨®n ha planteado con claridad su propuesta de convivencia para Euskadi y para Espa?a, la propuesta federal.

P. ?En el texto aprobado reconoce aportaciones de IU?

R. La orientaci¨®n fundamental de la propuesta, m¨¢s all¨¢ de que en algunos puntos sea diferente, se aproxima a nuestras posiciones. No es una propuesta independentista; si alguna calificaci¨®n puede tener es confederal. El nacionalismo avanza sobre las posiciones que ha defendido hist¨®ricamente IU. Esta es nuestra gran aportaci¨®n, ir atrayendo al nacionalismo a posiciones de salida del conflicto vasco en t¨¦rminos de encaje estable de Euskadi en Espa?a, y al tiempo el reconocimiento del derecho de la sociedad vasca a decidir su futuro. El nacionalismo renuncia, al menos en su propuesta para los pr¨®ximos a?os, a una aspiraci¨®n leg¨ªtima como la independencia para aproximarse a las tesis federalistas de Ezker Batua y de IU.

P. Que el nacionalismo renuncie a la independencia...

R. Me refiero como aspiraci¨®n para los pr¨®ximos a?os. El nacionalismo cada vez se est¨¢ dando m¨¢s cuenta de que la soluci¨®n del conflicto vasco no pasa por la independencia. Otra cosa es que los fines de semana en los m¨ªtines puedan decir a modo de enso?aci¨®n que siguen defendiendo las tesis independentistas, pero cada vez con menos convicci¨®n.

P. Debe de ser usted de los pocos que sostienen que el PNV cada vez defiende con menos convicci¨®n el independentismo.

R. Esta propuesta no es independentista, frente a lo que algunos digan.

P. Llevar¨¢ su texto al Parlamento como enmienda. ?Ser¨¢ una enmienda a la totalidad?

R. No tenemos definida la formulaci¨®n de la enmienda.

P. O hay enmienda a la totalidad o hay enmiendas parciales.

R. Puede haber una presentaci¨®n del texto articulado que no pase por una enmienda a la totalidad, que implica una devoluci¨®n del texto. No s¨¦ qu¨¦ metodolog¨ªa adoptar¨¢ la Mesa para tramitar el proyecto. No plantearemos una enmienda en t¨¦rminos de devoluci¨®n, sino en forma de texto articulado propio. No presentaremos un conjunto de enmiendas parciales, sino una propuesta que tendr¨¢ coherencia del principio al final.

P. Usted ha dicho: "Votaremos unos art¨ªculos s¨ª y otros no".

R. Exactamente. De las diferentes propuestas que se sometan a votaci¨®n, haremos lo mismo con todas, sea la del Gobierno o la de otros grupos en su caso. Votaremos por art¨ªculos y con los que coincidamos votaremos a favor, y con los que no, o nos abstendremos o votaremos en contra. La propuesta que votaremos a favor ser¨¢ a la nuestra. Si hay una votaci¨®n de totalidad, el ¨²nico texto que votaremos ser¨¢ el nuestro.

P. En los proyectos de ley se vota el texto en conjunto.

R. Si hay una petici¨®n de votaci¨®n por partes, se vota art¨ªculo por art¨ªculo. Depende de la tramitaci¨®n. Partimos de que se va a votar por art¨ªculos, porque si se vota en su conjunto, nosotros s¨®lo vamos a votar a favor del nuestro. En su conjunto, [el plan Ibarretxe] no contar¨ªa con nuestro apoyo. Pero entiendo que se votar¨¢ por partes.

P. ?Qu¨¦ margen de maniobra les van a dejar sus socios de gobierno en la discusi¨®n?

R. Somos absolutamente libres. Estamos haciendo un discurso propio.

P. Llamazares dice que usted "sufre muchas presiones".

R. No es c¨®modo ni f¨¢cil defender una posici¨®n pol¨ªtica con coherencia. Sufres presiones de todos los lados, y tambi¨¦n de tu propia casa, pero estamos demostrando coherencia en la defensa de nuestras posiciones y eso tiene su refrendo electoral. Duermo con mucha tranquilidad porque hago aquello en lo que creo.

P. Su pol¨ªtica ha levantado m¨¢s que malestar en IU.

R. Una gran mayor¨ªa respalda la posici¨®n de Ezker Batua. Hay gran sinton¨ªa entre IU y Ezker Batua, que para s¨ª quisieran otras fuerzas. Nuestro nivel de cohesi¨®n es muy alto, pero tambi¨¦n somos una fuerza plural y es leg¨ªtima la discrepancia y una diversidad de opiniones sobre la base de una posici¨®n compartida. Eso no evita que haya voces aisladas que puedan expresar sus opiniones.

P. Aisladas y cualificadas.

R. Yo las respeto, aunque esas expresiones no favorecen a la organizaci¨®n porque son utilizadas por nuestros adversarios para hacernos da?o. Le recomendar¨ªa a esos compa?eros y compa?eras que hablan permanentemente en los medios de comunicaci¨®n que lo hagan en el ¨¢mbito interno.

P. Si Llamazares sale de la pr¨®xima asamblea federal de IU con una mayor¨ªa m¨¢s amplia que la que le llev¨® a la coordinaci¨®n general, necesitar¨¢ menos a EB y esa sinton¨ªa podr¨ªa no ser tanta.

R. Llamazares no tiene ninguna deuda con EB ni ning¨²n peaje que pagar porque EB le apoyara en la anterior elecci¨®n.