"Pactar con CiU ser¨ªa una estafa"

Pasqual Maragall (Barcelona, 1941) aspira a consumar el domingo la primera alternancia de la historia en Catalu?a y a superar la gran asignatura pendiente del Partit dels Socialistes (PSC). Pero la importancia de las elecciones, las primeras sin Jordi Pujol como candidato, trascienden los m¨¢rgenes de Catalu?a. A las puertas de las elecciones generales, Maragall ha planteado tambi¨¦n los comicios como el primer pelda?o hacia la construcci¨®n de la "Espa?a plural", que a su juicio resolver¨¢ definitivamente los pleitos territoriales.

Pregunta. Las encuestas marcan un empate t¨¦cnico. ?Esperaba llegar tan ajustado al tramo final de campa?a?

R. Hace cuatro a?os, las encuestas me daban como perdedor con una diferencia de entre 6 y 8 puntos, o incluso m¨¢s, y sacamos m¨¢s votos [que CiU]. Han sido cuatro a?os muy complicados, pero muy productivos. Hoy estamos mucho mejor preparados.

"No tengo ning¨²n problema en pactar con ERC; este partido ir¨¢ evolucionando"

"Tras las elecciones habr¨¢ el primer Gobierno tranquilo de izquierdas en un siglo"

"Las concesiones del actual Gobierno se respetar¨¢n; el cambio no llevar¨¢ al caos"

P. ?Contempla la posibilidad de perder?

R. No.

P. ?Ni siquiera se ha planteado qu¨¦ va a hacer si pierde?

R. Me lo he prohibido. Por equilibrio. Cuando uno quiere una cosa, tiene que ir a por todas.

P. ?Teme que la contienda la acabe decidiendo ERC?

R. Creo que ERC har¨¢ lo que tiene que hacer, pero dudo que sea decisiva como algunos piensan. No me gustar¨ªa que gan¨¢ramos y que CiU y ERC pudieran sumar. ERC se dice de izquierdas, pero no ha negado la posibilidad de ir con la derecha.

P. ?Prescindir¨ªa de ERC si los resultados se lo permitieran?

R. En una campa?a se tiene el derecho de preguntar y la obligaci¨®n de responder sobre qu¨¦, pero no con qui¨¦n. La gente debe poder decidir no tanto en funci¨®n de las coaliciones que puedan hacerse, sino del contenido.

P. ?Pero hay alg¨²n l¨ªmite para el acuerdo con ERC?

R. En este sentido no tengo ning¨²n problema. En contra de lo que piensan en Madrid, Esquerra ir¨¢ evolucionando.

P. ?Qu¨¦ quiere decir?

R. Si realmente en Catalu?a se da la posibilidad del cambio su atractivo ser¨¢ tan grande que pr¨¢cticamente se impedir¨¢ cualquier aventura tanto desde el punto de vista de las coaliciones como de los contenidos.

P. ?No teme que la eventual entrada de Esquerra en un Gobierno presidido por usted debilite al PSOE justo la v¨ªspera de unas elecciones generales?

R. No; en absoluto.

P. ?Por la evoluci¨®n de ERC que augura?

R. S¨ª, pero tambi¨¦n porque el clima que se est¨¢ creando es de cambio y de ilusi¨®n para un cambio tambi¨¦n de las relaciones de Catalu?a con Espa?a.

P. ?Y por qu¨¦ ha descartado de forma tan tajante la gran coalici¨®n con CiU?

R. Porque ser¨ªa una estafa. No ser¨ªa el cambio. El cambio significa cambiar efectivamente de personas, de manera de hacer, de pensamiento. Y porque la oportunidad que tenemos de hacer el primer Gobierno tranquilo de izquierdas en este pa¨ªs en todo un siglo es tan atractiva y necesaria que se impondr¨¢ por encima de todo.

P. ?Qu¨¦ contesta a los que le piden que colabore con CiU?

R. Que tenemos que hacer una cosa juntos: el Estatuto. Pero para esto no se necesita un Gobierno, sino una mayor¨ªa en el Parlamento.

P. ?Por qu¨¦ es tan prioritaria la reforma del Estatuto?

R. Porque ha quedado atrasado, no sirve para avanzar en la pol¨ªtica social y de proclamaci¨®n de derechos y deberes. Y porque encima lo que ten¨ªa de bueno no se est¨¢ cumpliendo, lo cual significa que no estaba bien hecho.

P. Pero usted ya no habla de reformar el Estatuto, sino de hacer uno nuevo. ?Por qu¨¦?

R. Hay reformas tan profundas que son cambios copernicanos. Despu¨¦s de 25 a?os hay que hacer un cambio importante.

P. ?Y se puede hacer un nuevo Estatuto sin el PP?

R. Creo que el PP revisar¨¢ sus posiciones. En la etapa posAznar no se podr¨¢ permitir el lujo de ignorar los deseos mayoritarios de Catalu?a.

P. ?De verdad tiene usted garantizado el apoyo del PSOE a su propuesta?

R. S¨ª.

P. Muchos de sus amigos -como el fil¨®sofo Rubert de Vent¨®s y el arquitecto Oriol Bohigas- no acaban de cre¨¦rselo.

R. Uno de los maleficios que ahora se romper¨¢ es ¨¦ste que nos han impuesto los nacionalistas conservadores, seg¨²n el cual el PP y el PSOE son lo mismo. Esto la gente de Catalu?a sabe que es profundamente falso.

P. ?Pero no teme que estas posiciones de simpat¨ªa hacia el federalismo que usted representa perjudiquen los intereses del PSOE en el resto de Espa?a?

R. No, al rev¨¦s. Hay que quitarse la falsedad de pensar que hay que seguir a la derecha cada vez que toca el pito del centralismo. En el PSOE se est¨¢ dando una mutaci¨®n que recoge una parte del alma m¨¢s liberal, progresista y menos jacobina.

P. En dos a?os dice que llegar¨¢ a las Cortes un nuevo Estatuto, pero previsiblemente el debate estar¨¢ muy condicionado por el plan Ibarretxe. ?Ser¨¢ un buen momento?

R. Tengo el convencimiento de que la propuesta catalana har¨¢ que la pol¨ªtica espa?ola deje de concentrarse en las cosas que han sido obsesivas en estos a?os, como el tema vasco. Se ver¨¢ que la propuesta catalana va por otras v¨ªas y se perder¨¢ esta especie de freno de mano puesto en el coche de Espa?a que ha representado el interrogante de qu¨¦ har¨¢ Catalu?a el d¨ªa que se d¨¦ a los vascos la mitad de lo que piden.

P. ?Pero Espa?a puede plantearse debatir simult¨¢neamente el tema catal¨¢n y el vasco?

R. No es que pueda plante¨¢rselo; es que debe hacerlo. Ser¨¢ la soluci¨®n de Espa?a.

P. Para usted, la esperanza de la "Espa?a plural" es Rodr¨ªguez Zapatero. Pero Jordi Pujol ha insinuado que la irrupci¨®n de Jos¨¦ Bono en la campa?a catalana obedece a un conflicto no resuelto de poder en el PSOE.

R. Pujol es muy astuto y en este caso, muy malicioso. Bono me llam¨® para contarme qu¨¦ hab¨ªa pasado; es una historia larga, pero lo de Pujol es una maniobra muy limitada y una interpretaci¨®n muy extrema.

P. ?Pero ve consolidado el liderazgo de Zapatero aunque no gane las elecciones generales?

R. Zapatero ha hecho algo con pocos precedentes en la historia pol¨ªtica: un crecimiento lineal desde el momento en que fue elegido hasta que pas¨® adelante. Despu¨¦s ha venido una especie de rellano, como pasa en todas las ascensiones, pero a partir de aqu¨ª seguir¨¢ subiendo.

P. Usted ofrece un "nuevo catalanismo integrador", de lo que se deduce que el nacionalismo que ha gobernado en Catalu?a no lo ha sido.

R. No ha llegado ni mucho menos al l¨ªmite de las posibilidades y esto ha dejado una parte de la poblaci¨®n de Catalu?a pasiva en las elecciones catalanas.

P. ?Los otros catalanes -procedentes de la inmigraci¨®n del resto de Espa?a- estar¨¢n mejor respresentados en el Gobierno?

R. S¨ª. No habr¨¢ cuotas, pero estar¨¢n representados.

P. Su propuesta de nuevo patriotismo no se asocia tanto a la identidad como a la mejora del Estado de bienestar. ?C¨®mo piensa pagarlo?

R. Creo que hasta ahora el dinero se ha gastado muy mal. Evidentemente tampoco se han obtenido todos los recursos que deber¨ªan obtenerse de una balanza fiscal que es negativa, pero el asunto se ha planteado mal: con falta de transparencia y con pactos por debajo de la mesa con el PP y el Gobierno de Madrid. Necesitamos unas reglas, basadas en la transparencia, que tienen que ver con la Espa?a plural. La base es pagar por lo que tenemos y recibir por lo que somos.

P. En ocasiones ha afirmado que el resultado debe ser que Catalu?a se iguale al cupo vasco. ?Es esto sostenible para el conjunto de Espa?a?

R. Es un asunto de convergencia en el tiempo. Yo no estoy pidiendo que ma?ana o en cuatro a?os se iguale esta fosa del 50% que nos separa de lo que reciben los vascos por habitante. Lo importante es empezar a caminar. Si nos aproximamos a la norma objetiva que he dicho antes, estaremos convergiendo.

P. La eurorregi¨®n es uno de sus proyectos clave. ?Puede impulsarla sin el apoyo de Baleares y de la Comunidad Valenciana?

R. Es que no van a oponerse. Tienen mucho que ganar. ?ste no es un asunto de sentimientos, sino de infraestructuras, de densidad de poblaci¨®n, de demanda. Un ejemplo: posiblemente por seis millones de habitantes no se justifica un aeropuerto transoce¨¢nico y en cambio con 15 millones, s¨ª. Esto nos interesa a todos.

P. Usted ha hablado de actuaciones poco claras del Gobierno catal¨¢n en las ¨²ltimos tiempos en contratos, renovaci¨®n de oligopolios... ?Asumir¨¢ todos los contratos que ha hecho la Generalitat?

R. Habr¨¢ que revisarlo todo. Pero quiero dar tranquilidad a todo el mundo, noso

tros somos muy cuidadosos. El Ayuntamiento de Barcelona lo ha demostrado: tiene un cr¨¦dito ilimitado con el sistema financiero porque supo hacer unos Juegos Ol¨ªmpicos y una transformaci¨®n radical de Barcelona pagando escrupulosamente sus deudas. Es un modelo a seguir.

P. Pero est¨¢ dispuesto a mantener las "trampas" -en expresi¨®n de Pujol- para beneficiar a las concertadas?

R. No. Al final las trampas se vuelven en contra de quien las hace. Pero lo que s¨ª quiero decir a la escuela privada concertada es que la queremos dentro del sistema global de la ense?anza con financiaci¨®n p¨²blica sin que esto quiera decir que dejen de ser privadas. Deber¨¢n tener en cuenta cu¨¢les son las demandas y complejidades del territorio y asumir lo que les toque.

P. Algunas veces habla usted de r¨¦gimen para referirse al Gobierno de CiU. ?Es un cambio de r¨¦gimen lo que est¨¢ en juego en estas elecciones?

R. Un Gobierno que dura 23 a?os tiende a moldear no s¨®lo las pol¨ªticas, sino tambi¨¦n los h¨¢bitos, los sistemas, las dependencias y las complicidades de una forma que lo convierten en un establishment, dig¨¢moslo as¨ª. El cambio no ser¨¢ s¨®lo de pol¨ªticas y de contenido, sino tambi¨¦n de formas.

P. ?C¨®mo cree que pasar¨¢ a la historia Pujol?

R. De forma positiva. Sobre todo en los primeros a?os ayud¨® a crear una identidad catalana que exist¨ªa como deseo. A pesar de que este se?or y su partido no fueron de los m¨¢s activos en todo el movimiento que nos llev¨® donde estamos, tambi¨¦n es cierto que desde el Gobierno Pujol ha dado a Catalu?a un orgullo de pa¨ªs y una identidad. Lo que pasa es que esto lo consigui¨® hace tiempo y desde entonces se ha ido perpetuando sobre la base m¨¢s de un aprovechamiento de esta situaci¨®n que de nuevo impulso.