"Chaves pone en grave riesgo a Espa?a"
A¨²n se le notan los hachazos que en su alma ha dejado la reciente muerte de uno de sus tres hijos en un desgraciado accidente de circulaci¨®n. Pero Juan Ignacio Zoido es un hombre fuerte que defiende a sus amigos y sus posiciones pol¨ªticas con firmeza, pero con educaci¨®n. No es un hombre estridente. M¨¢s bien un juez reflexivo, aunque apasionado, metido en pol¨ªtica, a la que parece que le est¨¢ tomando gusto.
Pregunta. En noviembre fue nombrado coordinador de la campa?a electoral del PP en Sevilla. ?Se puede ser juez y parte?
Respuesta. Felizmente, en Espa?a la transparencia en las elecciones est¨¢ garantizada desde hace muchos a?os. Y no existe incompatibilidad ni jur¨ªdica ni ¨¦tica. En el supuesto de que hubiese habido alg¨²n tipo de incompatibilidad no me lo hubieran ofrecido.
"La reforma del TS posibilita que haya falta de igualdad entre todos los ciudadanos"
"Las relaciones se deben suavizar con las ofertas que pongamos encima de la mesa"
"El PP est¨¢ en condiciones de ganar. Se percibe de una punta a otra de Andaluc¨ªa"
"Se dejan enemigos pol¨ªticos cuando se act¨²a con mala fe. Yo no dejar¨¦ ninguno"
"Como andaluz, me resisto a no tener el mismo tratamiento que puedan tener otros"
"He sido testigo de algunas negociaciones. Puedo decir que quien crispa es la Junta"
P. No hay incompatibilidad jur¨ªdica. Pero parece de poco sentido com¨²n que usted, que tiene que velar por que las elecciones transcurran con absoluta imparcialidad, sea al mismo tiempo parte, pues tambi¨¦n defender¨¢ los intereses de un partido en concreto y obviamente desea que ese partido gane, ?no?
R. Hay muchos ejemplos en estos 25 a?os de democracia de personas que han ostentado, incluso, responsabilidades superiores a la de un delegado del Gobierno, que a su vez ten¨ªan responsabilidades dentro de un partido pol¨ªtico, incluso en las campa?as electorales.
P. ?Cu¨¢ndo se afili¨® al PP?
R. No recuerdo exactamente la fecha, pero hace unos meses, despu¨¦s del verano.
P. ?Qu¨¦ aporta a la campa?a del PP y qu¨¦ espera el PP de su colaboraci¨®n?
R. No s¨¦ lo que el PP espera de m¨ª. Lo que yo voy a ofrecer es seriedad en el trabajo, transparencia en la organizaci¨®n de los actos y mucha ilusi¨®n para trasladar a los sevillanos los logros que desde el Gobierno del PP se han hecho en la provincia de Sevilla.
P. ?Arenas le sit¨²a en este lugar porque tiene miedo a los resultados de Sevilla?
R. No. No hay que tener miedo y ¨¦l especialmente no tiene miedo, seguro, a ning¨²n resultado en Andaluc¨ªa. El trabajo que se ha venido desarrollando en los ¨²ltimos a?os ofrece un balance altamente positivo de c¨®mo se han ido incrementando los votos a favor del PP. Ha sido una decisi¨®n del PP de Sevilla. Agradezco la confianza y espero no defraudar.
P. ?La soluci¨®n para subir votos en Sevilla pasa por la incorporaci¨®n de Amalia G¨®mez?
R. Conozco a Amalia G¨®mez desde hace muchos a?os. Es muy trabajadora, muy seria y responsable, pol¨ªticamente muy v¨¢lida, pero ser¨¢ ella quien tendr¨¢ que determinar si quiere participar de una manera m¨¢s activa en las elecciones. Amalia supone un activo importante dentro de todos los militantes del PP, pero creo que al final los electores van a dar la confianza al partido, con independencia de qui¨¦nes sean las personas que conformen la lista. No obstante, si ella viniera, yo lo ver¨ªa de buen grado.
P. Antonio Sanz dijo en una entrevista con este peri¨®dico que el PP est¨¢ acostumbrado a perder...
R. Recuerdo haberlo le¨ªdo. Lo que yo creo es que el PP est¨¢ ahora mismo en condiciones de ganar. Se percibe, desde una punta a otra de Andaluc¨ªa.
P. Las encuestas no dicen eso.
R. De las encuestas no me creo abiertamente nada, ni cuando son favorables ni cuando son desfavorables.
P. Entonces, no cree que Mariano Rajoy vaya a ganar en Espa?a. Las encuestas dicen que s¨ª.
R. No, no. Lo ¨²nico que digo es que en Andaluc¨ªa, que es por donde me muevo todos los d¨ªas, estoy percibiendo que va a haber un cambio. Es distinto el ambiente que se percibe a nivel nacional, en donde el PP est¨¢ presentando, en todo los extremos y en todos los puntos de Espa?a, un mismo programa. Sin embargo, el PSOE no est¨¢ presentando un mismo proyecto, ni siquiera un mismo programa, en las distintas comunidades. Eso es algo que la gente no termina de entender, sobre todo cuando ha acabado el a?o en el que hemos celebrado el 25? aniversario de la Constituci¨®n, una Constituci¨®n nacida del consenso.
P. ?Por qu¨¦ no se pueden hacer las reformas que propone el PSOE tambi¨¦n por consenso? El ultimo sondeo de Opina para la SER muestra que la mayor¨ªa de los espa?oles (53,7%) piensa que las propuestas del PSOE no ponen en riesgo la unidad de Espa?a.
R. Hemos tenido 25 a?os del mayor progreso que se conoce en la historia de Espa?a. Lo hemos conseguido con consenso. Si ahora no somos capaces de alcanzar el mismo grado de consenso que en su d¨ªa permiti¨® dise?ar la Constituci¨®n, creo que nos estamos equivocando.
P. Por qu¨¦ no se podr¨ªa reformar el Estatuto de Autonom¨ªa de Andaluc¨ªa e incluir, por ejemplo, temas tan fundamentales para la regi¨®n como las relaciones con la UE o la inmigraci¨®n.
R. Voy a ser muy sincero. Durante los Gobiernos del PP se han reformado 11 Estatutos, con consenso. Si ahora lo que pretendemos es reformar el Estatuto de Autonom¨ªa para que la Junta de Andaluc¨ªa, o cualquier otra comunidad aut¨®noma, tuviese competencias en materia de relaciones con la Uni¨®n Europea...
P. No es eso lo que pide el PSOE. En las "bases para la reforma del Estatuto" presentadas por Chaves en el Parlamento se habla de una "presencia" de la Junta en aquellas instituciones europeas en que se discutan temas de exclusiva competencia... ?Qu¨¦ tiene usted en contra de que un representante del Gobierno andaluz acompa?e al ministro de Agricultura al negociar sobre el aceite de oliva, por ejemplo?
R. El ministro de Agricultura, el de los Gobiernos socialistas y el de los Gobiernos del PP, antes de ir a una reuni¨®n en Bruselas se re¨²ne con los distintos consejeros de las comunidades aut¨®nomas para llevar una postura com¨²n. Despu¨¦s de escuchar a todas las comunidades es cuando se est¨¢n representando los intereses de Espa?a. Lo que tenemos que hacer es profundizar en esas comisiones sectoriales. Por eso creo que no es necesario reformar el Estatuto.
P. ?Cree que la propuesta de Chaves de reformar el Estatuto rompe el esqueleto de Espa?a?
R. Creo que lo pone en grave riesgo, sinceramente lo digo. La justicia vertebra una naci¨®n. El hecho de que se proponga dar mayor competencia a los Tribunales Superiores de Justicia en detrimento del Tribunal Supremo me parece innecesario, inoportuno y posibilita que haya falta de garant¨ªa y de igualdad entre todos los ciudadanos. Por otro lado, una Agencia Tributaria ¨²nica en Andaluc¨ªa, tampoco tiene raz¨®n alguna. ?Para administrar qu¨¦? Porque tampoco sabemos qu¨¦ es lo que pretendemos administrar...
P. Tampoco parece que ustedes quieran escuchar lo que se pretende hacer. El PP descalifica estas propuestas sin m¨¢s, sin entrar nunca en su contenido.
R. Cuando se dice que se quiere una Agencia Tributaria ¨²nica, un Tribunal Superior con m¨¢s competencias, y eso se hace coincidir con el Plan Ibarretxe, que contempla estas dos posibilidades, y adem¨¢s en Catalu?a tambi¨¦n se contemplan estas dos posibilidades, a m¨ª, claro, l¨®gicamente, me tiene que preocupar.
P. La propuesta de reformar el Estatuto la hace Chaves hace dos a?os y medio, mucho antes de que existiera plan Ibarretxe alguno o que Maragall fuera presidente de Catalu?a.
R. Bien, pero yo hace dos a?os y medio no estaba aqu¨ª...
P. Pero usted lo sabe. ?No es un enga?o del PP hacer creer a la opini¨®n p¨²blica que la propuesta de Chaves es seguidismo de Maragall o del plan Ibarretxe?
R. Estas reformas que ahora se postulan desde Andaluc¨ªa no las conoc¨ªa, y tanto una como otra est¨¢n contenidas en el plan Ibarretxe. Sinceramente, me preocupa mucho la existencia de dos tipos de comunidades. Me preocupa much¨ªsimo que pueda haber ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda, porque desde luego estoy viviendo en Andaluc¨ªa, mi tierra, donde he nacido y donde me he criado, y me resisto a no tener el mismo tratamiento que puedan tener otros.
P. Rajoy ha calificado las propuestas del PSOE como "grotescas" y "c¨®micas". Arenas dice que son "fr¨ªvolas". ?Es ¨¦sa la manera de entrar en el debate?
R. Ya he dicho lo que me producen...
P. ?No ser¨ªa mejor para el ciudadano que el PP aceptara debatir el fondo de las reformas?
R. Volvemos a lo mismo. Nosotros no hemos suscitado este debate. Conocemos cu¨¢l es el debate que se est¨¢ produciendo ahora mismo en el Pa¨ªs Vasco y en Catalu?a. A partir de ah¨ª han comenzado a surgir nuevos debates y no por todos los presidentes de comunidades aut¨®nomas. Abrir un debate de modificaciones de Estatutos en plena campa?a electoral, y sobre todo cuando hay encima de la mesa la reforma de Ibarretxe y el pacto que se acaba de firmar en Catalu?a, no creo que sea el momento m¨¢s adecuado para entrar a dialogar.
Juan Ignacio Zoido ?lvarez (Sevilla, 1957) estudi¨® Derecho en las mismas aulas que Javier Arenas. All¨ª se trab¨® una amistad que dura hasta hoy y que tiene importantes ramificaciones pol¨ªticas. El actual delegado del Gobierno en Andaluc¨ªa ha ejercido ese cargo en Castilla-La Mancha. Pertenece a la carrera judicial, ha sido juez decano de Sevilla, miembro del TSJA, y director general de Relaciones con la Administraci¨®n de Justicia. Ahora ejerce de pol¨ªtico.
"No salgo de mi asombro por los insultos"
Pregunta. Cuando se hizo cargo de la Delegaci¨®n del Gobierno dijo que le sorprend¨ªa el nivel de confrontaci¨®n que hab¨ªa entre Sevilla y Madrid. ?Le sigue sorprendiendo o se ha relajado?
Respuesta. No salgo de mi asombro.
P. ?Qui¨¦n confronta?
R. La Junta de Andaluc¨ªa.
P. ?S¨®lo?
R. He sido testigo de algunas negociaciones y puedo decir qui¨¦n es el que crispa la situaci¨®n. El 30 de diciembre de 2002 se iban a firmar dos acuerdos: los traspasos del Inem y la liquidaci¨®n de un a?o de financiaci¨®n. En Madrid estaba todo preparado para firmarse y la Junta dijo que no firmaba. Ese mismo texto se firm¨® el 31 de marzo siguiente.
P. ?Qui¨¦n se olvid¨® de contar 400.000 andaluces en el anterior sistema de financiaci¨®n?
R. Nosotros utilizamos el censo que estaba vigente .
P. Pero ustedes ten¨ªan ultimado el de 1996.
R. Podemos poner un sinf¨ªn de ejemplos. El metro de Sevilla: el Gobierno no ha sido consultado sobre el modelo de metro elegido. Lo ¨²nico que se nos dice es: participe en la financiaci¨®n. Se recibe la documentaci¨®n y se ve que la participaci¨®n p¨²blica asciende a una determinada cantidad de dinero. Se ofrece el 33% de esa cantidad, lo mismo que en Valencia, Barcelona, Madrid y m¨¢s que en Bilbao. Sevilla contesta que eso es una limosna, con eso no tenemos ni para pagar el IVA.
P. La versi¨®n de Sevilla es distinta: el 33% de Arenas supone 42 millones; para el Ayuntamiento, ese 33% son 141 millones.
R. Si la Junta hubiese decidido que en vez de ser un metro mayoritariamente privado fuera un metro mayoritariamente p¨²blico hubi¨¦ramos tenido que poner m¨¢s dinero. Otro tema: se est¨¢ construyendo la presa de Melonares. ?Qu¨¦ pasa con las conducciones? No es competencia nuestra, pero vamos a colaborar, como se ha colaborado en Ja¨¦n.
P. Lo de Melonares es por ahora una promesa de Arenas, en cuya palabra usted conf¨ªa, pero otros menos. Un ejemplo: Arenas dijo en 1997 que era cuesti¨®n de d¨ªas el traspaso de las Pol¨ªticas Activas de Empleo y se terminaron firmando el 1 de mayo de 2003, seis a?os despu¨¦s.
R. Lo ¨²nico que puedo decir es que en diciembre de 2002 se pudieron firmar en las mismas condiciones que se aceptaron en la firma de marzo.
P. Cuencas hidr¨¢ulicas: hay 20 kil¨®metros que afectan a un afluente del Almanzora (la Rambla de Canales) que corre por Murcia, frente a los 20.000 kil¨®metros cuadrados de cuencas que est¨¢n dentro de la comunidad. Por ese peque?o detalle no se traspasan esas competencias.
R. Hay una norma general: cuando afecta una cuenca a varias comunidades aut¨®nomas... ?D¨®nde establecemos el l¨ªmite?
P. En el sentido com¨²n: el agua que corre por Murcia representa el 0,01% del total de las cuencas andaluzas.
R. Pero no s¨®lo es en Murcia. En Albacete mucha gente depende de la regulaci¨®n de la cuenca del Guadalquivir... Hay una norma general que es la que determina el r¨¦gimen jur¨ªdico de las cuencas.
P. Cuando hay un enfrentamiento tan continuado entre dos Administraciones, ?s¨®lo hay un culpable, Sevilla? ?Madrid no tiene ninguna responsabilidad?
R. Sinceramente, creo que el Gobierno de Madrid no tiene culpa, porque tiene un nivel de di¨¢logo alt¨ªsimo con el resto de comunidades aut¨®nomas.
P. Aznar s¨®lo ha hablado dos veces con Chaves en La Moncloa...
R. No s¨¦ cu¨¢ntas veces le habr¨¢ pedido verlo...
P. Muchas m¨¢s y por carta. ?Le parece normal que Aznar haya despachado en ocho a?os s¨®lo dos veces con el presidente de la Comunidad con mayor peso de poblaci¨®n y la segunda en extensi¨®n territorial de Espa?a?
R. Como no s¨¦ si le ha pedido ir a verlo en otras ocasiones y con qu¨¦ motivos... Ser¨ªa deseable que estuviesen en contacto para resolver los problemas. Pero vamos a olvidarnos de los insultos, porque el rosario de insultos que se produce aqu¨ª es tremendo. Puede que haya discrepancias a la hora de ver un problema, pero de ah¨ª a la descalificaci¨®n y al insulto...
P. Esto acaba de ser publicado en un libro, que a su vez lo recoge de cr¨®nicas period¨ªsticas: Te¨®fila Mart¨ªnez ha llamado a Chaves en los ¨²ltimos a?os todo esto: gran dictador, momia, sectario, ruin, despreciable, indecente, miserable, bravuc¨®n, esquizofr¨¦nico, embaucador, timador, llor¨®n, cacique, tirano y por si fuera poco, "hijo de un alto cargo del Ej¨¦rcito de Espa?a".
R. No s¨¦ de d¨®nde habr¨¢n sacado eso, d¨®nde estar¨¢ publicado. Pero si se quiere, tambi¨¦n se puede sacar seguro un rosario de mayores descalificaciones hacia Te¨®fila Mart¨ªnez...
P. ?Por parte de Chaves?
R. No s¨¦. Por parte del presidente Chaves o por parte de otros miembros del Consejo de Gobierno. Estoy acostumbrado a ver, desgraciadamente, esos insultos con demasiada frecuencia.
P. Si el PP gana de nuevo las elecciones en Espa?a y el PSOE en Andaluc¨ªa, ?la situaci¨®n ser¨¢ exactamente igual?
R. No podemos negar que, hasta ahora, este nivel de tensi¨®n y de confrontaci¨®n pol¨ªtica mantenido por la Junta le ha dado resultado. Pero la gente est¨¢ harta ya de tanta descalificaci¨®n, de tanta confrontaci¨®n; la gente lo que quiere es que se colabore para arreglar sus problemas
P. ?Ha tenido contactos con Chaves para pedirle que se rebaje este nivel de tensi¨®n?
R. No. Con el presidente Chaves mantengo unas relaciones, cuando nos vemos en los actos oficiales, educadas y cordiales.
P. Precisamente porque usted es m¨¢s educado y cordial de lo habitual y tuvo la deferencia de disculparse porque el presidente Chaves no fuera invitado a los actos en conmemoraci¨®n de la Constituci¨®n de Cadiz...
R. Quiero aclarar que yo no le ped¨ª disculpas al presidente Chaves por no haberle invitado al acto de la Constituci¨®n, porque ni yo estaba invitado a aquel acto, ni lo hab¨ªa organizado. Le ped¨ª disculpas por que no se le hab¨ªa participado que ven¨ªa el presidente Aznar. Pero en todo lo que pueda colaborar, lo har¨¦. Mantengo unas relaciones bastante fluidas con muchas consejer¨ªas.
P. Estas cosas, que antes no se hac¨ªan, usted las hace... ?No ser¨ªa usted la persona que estar¨ªa en condiciones de suavizar la relaci¨®n entre los dos gobiernos?
R. Las relaciones se deben suavizar con las ofertas que pongamos encima de la mesa. Porque yo le diga al presidente Chaves: 'Presidente, vamos a rebajar la tensi¨®n', poco se podr¨ªa hacer. Pero si esa participaci¨®n fuera decisiva, que yo creo que no, pues encantando de poder hacerla y la har¨ªa, claro.
P. Ha pasado de la delegaci¨®n en Castilla-La Mancha a la de Andaluc¨ªa. ?Bono o Chaves?
R. Son distintos y aunque los dos forman parte del mismo partido pol¨ªtico, con Bono he llegado a muchos m¨¢s acuerdos que con Chaves.
"No he unido mi destino pol¨ªtico al de Javier Arenas"
Pregunta. ?Arenas es su padrino, su amigo o su mentor pol¨ªtico?
Respuesta. Mi amigo, compa?ero de Universidad y persona a la que admiro y respeto mucho.
P. Arenas uni¨® su destino pol¨ªtico al de Aznar. ?Usted ha unido el suyo a su vez al de Arenas?
R. No. No tengo unido mi destino al de Javier Arenas. Estoy asumiendo la responsabilidad como delegado del Gobierno, con un nombramiento del propio presidente. Estar¨¦ aqu¨ª mientras considere que soy ¨²til y mientras el Gobierno tenga la confianza puesta en m¨ª.
P. Usted que conoce bien a Arenas, ?cu¨¢ndo descansa?
R. La verdad es que es un hombre muy trabajador y tiene poco tiempo para el descanso.
P. Pero si uno no descansa, llega a los temas agotado...
R. Creo que no. Arenas tiene una capacidad especial.
P. La familia es para usted importante.
R. S¨ª. Soy una persona muy familiar. Por las circunstancias que han acompa?ado mi vida, desde muy joven me he tenido que hacer cargo de algunas responsabilidades familiares. Eso marca.
P. ?La pol¨ªtica y la vida familiar se llevan bien?
R. A veces hay que hacer esfuerzos para que no sufra la vida familiar. Es incompatible si no tienes la comprensi¨®n y el sacrificio de la propia familia. Ser¨ªa imposible sin la ayuda de ellos.
P. De la Delegaci¨®n del Gobierno, su antecesor Torres Hurtado salt¨® a la alcald¨ªa de Granada. ?Usted qu¨¦ preferir¨ªa: la alcald¨ªa de Sevilla o alg¨²n ministerio?
R. ?Yo? Levantarme todos los d¨ªas con la misma ilusi¨®n de servir al ciudadano.
P. ?Como alcalde, como ministro...?
R. No, no, yo con la ilusi¨®n de ser delegado del Gobierno y poder servir a todos los ciudadanos.
P. ?Y presidente de la Junta? Si Teofila Mart¨ªnez no consigue ganar ahora...
R. Eso ni se me ha pasado por la cabeza. Te¨®fila va a ser la presidenta de la Junta.
P. ?Ve l¨®gico que un juez regrese a la carrera judicial tras pasar por la pol¨ªtica, en donde uno se crea adversarios pol¨ªticos y deja algunas heridas...?
R. Form¨¦ parte del equipo ministerial que cambi¨® esa ley, y precisamente por cambiarla me he quedado, al aceptar el cargo de delegado de Gobierno, sin destino en Sevilla, perdiendo antig¨¹edad y sin formar parte de la mutualidad general judicial...
P. O sea, que le esperan la carrera pol¨ªtica y la presidencia de la Junta...
R. Cuando alguien se entera, me dice: 'vaya negocio que has hecho'. El d¨ªa de ma?ana, cuando me corresponda, volver¨¦ a la carrera judicial. De lo que estoy seguro es de que no voy a dejar ning¨²n enemigo: s¨®lo se dejan enemigos cuando se act¨²a con mala fe.
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