Cara a cara sobre el trasvase del Ebro

El trasvase del Ebro enciende desde hace a?os la pasi¨®n de varios territorios. Cientos de miles de ciudadanos se han manifestado a favor o en contra de una obra cargada de pol¨¦mica. El presidente de Arag¨®n, Marcelino Iglesias (PSOE), de 53 a?os, y Francisco Camps (PP), de 42, presidente de la Comunidad Valenciana, aceptaron la invitaci¨®n de EL PA?S para debatir sobre el controvertido proyecto, impulsado por el Gobierno del PP y a punto de ser paralizado por el del PSOE.

Iglesias y Camps almorzaron juntos en la sede de EL PA?S en Madrid. Durante la comida comentaron la historia com¨²n de sus comunidades, se emplearon en catal¨¢n y valenciano, hablaron de vinos... El trasvase qued¨® fuera de la sobremesa. Minutos despu¨¦s defend¨ªan desde sus trincheras dial¨¦cticas dos posiciones radicalmente distintas. Abri¨® el fuego Iglesias.

Camps: "El trasvase del Ebro es la ¨²nica opci¨®n del Levante espa?ol para solucionar su problema de agua"

Iglesias: "Si la ¨²nica f¨®rmula fueran los trasvases, ?por qu¨¦ no se utiliza el Duero? No soy partidario de ellos"

Iglesias: "El conjunto del valle del Ebro quedar¨ªa hipotecado si se conceden derechos de agua a terceros"

Camps: "Me habla el presidente de una comunidad que va a usar 6.000 hect¨®metros c¨²bicos. Yo pido 340"

Camps: "El Ebro ha tirado 12 trasvases al mar este a?o. Nadie puede entender que se vierta todo ese agua"

Iglesias: "Desalar hace 20 a?os era tan caro como fabricar whisky. Hoy se obtiene agua de calidad y barata"

Iglesias: "Hoy estamos en un ciclo h¨²medo, pero cada cuatro a?os el Ebro se queda con muy poquita agua"

Camps: "Valencia consume mucha menos agua que Arag¨®n y da m¨¢s prosperidad a toda Espa?a"

Marcelino Iglesias. El trasvase no es la mejor f¨®rmula. El conjunto del valle del Ebro ver¨ªa c¨®mo una parte de su recurso fundamental quedar¨ªa hipotecado, porque se conceden derechos sobre el agua a terceros. Hace 30, 40, 100 a?os, esto no se pod¨ªa resolver de otro modo, pero hoy tenemos t¨¦cnicas que nos permiten hacerlo sin necesidad de recurrir al Ebro como ¨²nica fuente de suministro. Creo sinceramente que hoy se puede encontrar una soluci¨®n al problema sin que haya perjudicados.

Francisco Camps. El trasvase del agua del Ebro es la ¨²nica opci¨®n que tiene el Mediterr¨¢neo espa?ol para solucionar un problema hist¨®rico con el agua. El Ebro es un r¨ªo de Espa?a. Las zonas por las que pasa deben tener tambi¨¦n una soluci¨®n y por eso yo defiendo el Pacto del Agua de Arag¨®n, que dice que, de los 4.000 hect¨®metros c¨²bicos que ahora utiliz¨¢is al a?o, pod¨¢is usar 6.000. Los valencianos pedimos una peque?¨ªsima parte del agua del r¨ªo, cerca de 340 hect¨®metros c¨²bicos, para solucionar definitivamente el problema. Nadie puede entender que el agua se vierta irremediablemente al mar cuando el Ebro ha tirado 12 trasvases este a?o.

M. I. El r¨ªo Ebro, como cualquier r¨ªo mediterr¨¢neo, es irregular. Hay a?os que tiene 5.000 hect¨®metros c¨²bicos, y otros a?os que lleva 15.000. Ahora estamos en un ciclo de muchas lluvias pero cada cuatro a?os el Ebro tiene dificultades porque se queda con muy poquita agua. Yo creo que los r¨ªos est¨¢n hechos para que lleven agua al mar. El delta del Ebro ya est¨¢ en regresi¨®n porque no llegan suficientes arrastres para mantenerlo y estamos en pleno cambio clim¨¢tico. Por tanto, si queremos el r¨ªo vivo, nosotros creemos, con los cient¨ªficos, que verter agua al mar no es un esc¨¢ndalo sino algo imprescindible.

F. C. Me habla el presidente de una comunidad que va a utilizar 6.000 hect¨®metros c¨²bicos de esa agua, ?6.000 hect¨®metros!, que el delta no est¨¢ en su territorio y al que estoy pidiendo 340 hect¨®metros c¨²bicos. En segundo lugar, el Plan Hidrol¨®gico Nacional prev¨¦ que en los a?os de poca agua no se trasvase nada. En tercer lugar, decir que ese Plan prev¨¦ por primera vez en la historia inversiones para garantizar la pervivencia ecol¨®gica del delta y la de los arroceros que all¨ª cultivan. El Plan Hidrol¨®gico Nacional dispone que el Ebro vierta al mar 5.000 hect¨®metros c¨²bicos, mucho m¨¢s del m¨ªnimo de 3.000 que necesita seg¨²n los cient¨ªficos. Y decirle que la Comunidad Valenciana consume mucha menos agua que Arag¨®n: 3.400 hect¨®metros c¨²bicos que dan mucha m¨¢s prosperidad a la comunidad y a toda Espa?a. Vive m¨¢s gente del campo que en Arag¨®n, con muchas menos hect¨¢reas de cultivo; produce mucho m¨¢s dinero para el PIB nacional; genera mucha mayor capacidad fiscal para el erario nacional. Mi comunidad ha utilizado la poca agua que ha tenido para prosperar.

M. I. Es verdad que el Ebro es un r¨ªo espa?ol, y el Duero, y el Tajo... Si la ¨²nica f¨®rmula fueran los trasvases, ?por qu¨¦ no del Duero? Yo no soy partidario de los trasvases, de ninguno, porque el mar no se pod¨ªa utilizar antes; pero ahora el tab¨² ha ca¨ªdo, el agua del mar se puede usar. Hace 20 a?os, desalar un metro c¨²bico de agua era muy caro, como fabricar whisky. Hoy con la ¨®smosis inversa se produce agua dulce de calidad y barata.

Y apelar a la solidaridad es complicado. Arag¨®n, como Castilla y Extremadura, tuvieron gran pujanza en la Edad Media cuando se construye este pa¨ªs, y despu¨¦s quedan bloqueadas en el interior. No existimos demogr¨¢ficamente, a tal punto que Arag¨®n no llega a los 27 habitantes por kil¨®metro cuadrado, y vosotros super¨¢is los 190. Hemos tenido menos posibilidades. Por tanto, la apelaci¨®n a la solidaridad no es muy correcta. ?sta siempre funciona a la inversa; el que puede m¨¢s debe apoyar al que tiene menos. Nosotros tenemos un recurso y lo mismo que se puede llevar agua donde hay m¨¢s desarrollo, que se lleve un poquito de desarrollo donde hay agua. Arag¨®n no podr¨ªa recurrir al mar si lo necesitara, porque no lo tenemos.

F. C. El problema del agua en Arag¨®n est¨¢ resuelto.

M. I. No, todav¨ªa no.

F. C. Resuelto, como bien sabes, con los 6.000 hect¨®metros c¨²bicos previstos por el Plan Hidrol¨®gico Nacional.

M. I. Previstos...

F. C. El problema del delta, resuelto, y, ?tengo yo que desalar como hacen los israelitas con el r¨ªo Jord¨¢n? No hay nadie que pueda explicarse este empecinamiento. Para los hect¨®metros que necesitamos del trasvase, har¨ªan falta 20 plantas desaladoras. Todo esto con un coste energ¨¦tico que supondr¨ªa el 10% de las emisiones de CO2 que el protocolo de Kyoto exige ahorrar a Espa?a en los pr¨®ximos a?os. Por cada hect¨®metro c¨²bico desalado, tiramos al mar otro de salmuera, o sea, sal en estado puro que abrasa la vegetaci¨®n del litoral lo que generar¨ªa la muerte irremediable de la fauna marina. ?Tenemos que poner 20 industrias desaladoras cuya agua es m¨¢s cara que la del trasvase, porque a la desalada t¨² no le sumas la amortizaci¨®n de la planta, que tiene una vigencia de 15 a?os, ni el coste de transportarla al campo? Las desaladoras estropean la costa porque una planta media ocupa 20.000 metros cuadrados. El agua que vierte al mar el r¨ªo Ebro luego se capta por las desaladoras, le quitan la sal, y se convierte en agua dulce. ?Es que es inexplicable, presidente, no ya pol¨ªticamente, sino socialmente!

M. I. Pero presidente, vamos a ver, 340 hect¨®metros c¨²bicos no es una peque?¨ªsima parte. Un hect¨®metro c¨²bico no es una magnitud peque?a. 1.000 hect¨®metros es lo que necesita una ciudad de 10 millones de habitantes. Son magnitudes importantes.

F. C. ?Pues 12 veces esa cantidad se tira al mar!

M. I. No. S¨®lo es as¨ª en el a?o de m¨¢s caudal. Pero tambi¨¦n hay una falacia dentro de este debate tan pasional y es la idea de que el trasvase del Ebro no consume energ¨ªa. El agua no baja por gravedad desde el Ebro hasta Almer¨ªa. Hay que bombearla. Y el coste del bombeo es mucho m¨¢s alto que el de la desalaci¨®n. En Carboneras, Almer¨ªa, se desala a 33 c¨¦ntimos el metro c¨²bico.

F. C. ?Pero es que no es verdad!, cuesta 90 c¨¦ntimos.

M. I. ?No! El ministerio dice que el agua trasvasada costar¨ªa 0,90 porque hay que bombearla 24 o 25 veces hasta Almer¨ªa.

F. C. Yo tengo expertos que dicen lo contrario.

M. I. Arag¨®n quiere crecer.

F. C. ?Y la previsi¨®n del Pacto del Agua?, ?Crecer vosotros y no crecer nosotros? Si Arag¨®n tiene garantizado su futuro de 6.000 hect¨®metros c¨²bicos de agua ?qu¨¦ problema hay en Arag¨®n para ceder una peque?¨ªsima parte?

M. I. ?Por qu¨¦ crecer a costa de otro? Queremos el r¨ªo vivo.

F. C. Es que yo tambi¨¦n lo quiero. Es que el r¨ªo no se va a cambiar de donde est¨¢. Pero Arag¨®n, que tiene 1.200.000 habitantes, va a utilizar 2.500 hect¨®metros c¨²bicos m¨¢s. Seg¨²n t¨², agua para 20 millones de habitantes.

M. I. En Espa?a se produce un gran desequilibrio. El 2% del territorio soporta el 85% de la poblaci¨®n. Es decir, toda la Espa?a interior no tiene poblaci¨®n porque no hay desarrollo. Aparte de ceder poblaci¨®n para que Catalu?a y Valencia crezcan, ?Arag¨®n debe ceder tambi¨¦n sus recursos?

F. C. No, no, yo no quiero que ceda sus recursos. Una vez que se ha utilizado todo el recurso ?qu¨¦ problema tiene el aragon¨¦s, sabiendo que tiene el agua de 25 generaciones para que nos llegue un poco de lo que va al mar? Eso es lo que no entiendo, presidente.

M. I. Nosotros somos ribere?os del Ebro, y lo l¨®gico es que primero abastezca nuestras necesidades y se mantenga vivo.

F. C. Totalmente de acuerdo.

M. I. El Plan Hidrol¨®gico Nacional nos da agua porque tenemos media superficie sin regar.

F. C. Vamos a ver. Que quede claro, presidente: yo quiero que Arag¨®n se quede todo el agua que necesita, todo el agua. Cuando eso ya ha ocurrido, s¨®lo pedimos una parte peque?a...

M. I. No son s¨®lo 340 hect¨®metros. El Ebro tiene ya ocho trasvases: la ciudad de Bilbao, Santander, Torrelavega... Creemos que estamos en el l¨ªmite.

F. C. La mayor¨ªa de los espa?oles est¨¢n a favor del trasvase, tengo encuestas recientes...

M. I. No, acaba de salir la encuesta del CIS, que dice que la mayor¨ªa de los espa?oles...

F. C. Est¨¢ a favor. Ha salido publicado en EL PA?S.

M. I. Nosotros y los cient¨ªficos decimos que es contra natura sacar un r¨ªo de su cuenca.

F. C. Pero, ?c¨®mo sacar un r¨ªo de su cuenca! Espero que sea una met¨¢fora. Nadie ha dicho que se quiera variar el curso del r¨ªo; s¨®lo se pone una tuber¨ªa para que un poco de agua vaya al Sur.

M. I. El asunto es si queremos mantener el r¨ªo o yugularlo.

F. C. El trasvase mantiene el r¨ªo en su cuenca. Y t¨² quieres quieres eso y sacarle 3.000 hect¨®metros c¨²bicos m¨¢s, como tres trasvases para Arag¨®n.

M. I. Pero somos ribere?os.

F. C. Por cierto, Castell¨®n es cuenca hidrogr¨¢fica del Ebro.

M. I. Una parte...

F. C. Bueno, pero lo es. ?Soy o no soy ribere?o? Tambi¨¦n podemos hablar de la fiscalidad. Podr¨ªa decirte, mira, lo l¨®gico es que la riqueza o la fiscalidad de cada comunidad se quede en ella. Yo no lo creo pero ¨¦se es tu discurso. Es insolidario.

M. I. Si se demuestra que los bombeos del trasvase son m¨¢s caros: ?qu¨¦ obsesi¨®n por el Ebro como fuente de abastecimiento?

F. C. Yo no tengo ninguna obsesi¨®n. ?Y qu¨¦ obsesi¨®n por que no lo sea?

M. I. Europa est¨¢ de acuerdo con nuestras tesis...

F. C. Eso no es as¨ª y lo sabes, presidente.

M. I. La UE no os apoy¨®.

F.

C. Europa le dio el visto bueno, pero la ministra de Medio Ambiente no lo ha permitido y ha sacado de all¨ª el informe por si acaso lo daban por bueno. Los valencianos hemos modernizado m¨¢s del 50% del regad¨ªo y en esta legislatura llegaremos al 80%; tenemos desalaci¨®n en algunos lugares; sistemas de reciclaje de aguas; depuradoras de tercera generaci¨®n. Todo eso ya ocurre en mi comunidad. Vamos a hacer el trasvase del J¨²car, en Valencia, al Vinalop¨®, una parte de Alicante que se muere de sed. Ser¨¢n 85 hect¨®metros c¨²bicos al a?o. Para solidarios, nosotros.

M. I. El r¨ªo y el delta est¨¢n ya en regresi¨®n.

F. C. Y, ?por qu¨¦ pides el doble del agua que prev¨¦ el trasvase para Arag¨®n?

M. I. El doble no, lo pactado.

F. C. El delta est¨¢ en regresi¨®n, pero vas a pedir el doble de hect¨®metros c¨²bicos.

M. I. Yo no he pedido nada. Los acuerdos son de 1992 y no se han cumplido.

F. C. Con los socialistas. Ha sido el Gobierno del PP el que los ha puesto en marcha con un Plan Hidrol¨®gico Nacional que llevaba 13 a?os en discusi¨®n.

M. I. El Plan lo aprueba una mayor¨ªa coyuntural.

F. C. Bueno, coyuntural... democr¨¢tica.

M. I. S¨ª, democr¨¢tica. Pero toda mayor¨ªa es coyuntural.

F. C. Democr¨¢tica y leg¨ªtima.

M. I. S¨ª, democr¨¢tica y leg¨ªtima, pero coyuntural. No hay soluciones para el agua si no surgen de un gran pacto pol¨ªtico. Sin consenso no se hacen.

F. C. Pides el doble de agua.

M. I. S¨®lo el 19% de la superficie cultivable de Arag¨®n es de regad¨ªo y tenemos el agua all¨ª. En Valencia es el 38%. Tenemos una gran capacidad de crecer pero no se nos ha resuelto el problema.

Si en Valencia no hubiera m¨¢s soluci¨®n para beber aceptar¨ªamos el trasvase, f¨ªjate lo que te digo, y sin pesta?ear. Pero es que hay soluciones m¨¢s r¨¢pidas y baratas que no causan da?o. Los que ahora riegan a tres c¨¦ntimos el metro c¨²bico, si les multiplicamos por 20 el coste del agua, ?de verdad van a regar? Yo creo que no, y conozco un poquito ese mundo. No se puede regar, ni las producciones intensivas, a 140 pesetas el metro c¨²bico.

F. C. Parece como si a partir de ahora todo el riego de la comunidad se fuera a realizar con el Ebro. Su agua ser¨¢ s¨®lo una parte que se sumar¨¢ al resto de la que se utiliza.

M. I. Pero es que el agricultor deber¨¢ pagar el coste de la obra.

F. C. El impacto del trasvase sobre el precio del agua total que se usa ser¨ªa del 10% como mucho. Adem¨¢s, el Plan Hidrol¨®gico prev¨¦ cero hect¨¢reas m¨¢s de cultivos en mi comunidad.

M. I. Eso dice la ley...

F. C. Y prev¨¦ duplicar el cultivo en regad¨ªo en Arag¨®n.

M. I. Eso dice la ley,... que va a ser derogada el d¨ªa 18.

F. C. Mediante un decreto, tremendo, dur¨ªsimo, eso s¨ª que es consenso. Estamos ante una de las discusiones m¨¢s parad¨®jicas de la historia de nuestro pa¨ªs. Adem¨¢s, los ciudadanos cuando votaban, ?estaban diciendo no al trasvase y s¨ª al Pacto del Agua de Arag¨®n? ?Tan claro te ha parecido el voto?

M. I. Es la primera vez que los ciudadanos se manifiestan sobre esto, porque en las anteriores elecciones, cuando vosotros tuvisteis mayor¨ªa absoluta, ni el PSOE ni el PP llevaban el trasvase en sus programas.

F. C. El PP s¨ª que lo llevaba. Yo era el candidato n¨²mero uno de la lista del PP por Valencia.

M. I. No, te mandar¨¦ los titulares de prensa sobre el mitin de Aznar en Zaragoza en 1996. Le hubi¨¦ramos hecho una guerra por el agua entonces. En el 2000 s¨ª se ha utilizado el trasvase como un arma de combate de primera magnitud en Catalu?a, Valencia y Arag¨®n. Se ha votado, y los que han ganado en el Levante espa?ol son los que creen que no es bueno el trasvase. Por tanto, pol¨ªticamente...

F. C. Pero en Valencia y Murcia ha ganado el PP. Entonces ?qu¨¦? ?estamos dos a dos?

M. I. Pero los intereses generales no los representa Valencia ni Arag¨®n s¨®lo. Cuando la ministra derogue el d¨ªa 18 el trasvase del Ebro, estar¨¢ cumpliendo con la voluntad popular.

F. C. Presidente, un decreto ley para suspender el trasvase me parece un insulto intolerable del Gobierno a la democracia. Otra cosa es que se hiciera un proyecto de ley.

M. I. Ya vendr¨¢.

F. C. No, como bien sabes, el decreto ley no va al Senado.

M. I. La voluntad nacional, la soberan¨ªa popular, no la deciden los aragoneses, ni los valencianos solos, la decide el conjunto. Ha ganado una posici¨®n contraria al trasvase del Ebro. Todos los partidos excepto el vuestro est¨¢n en contra. Existe legitimidad pol¨ªtica, porque los espa?oles lo han apoyado, y sensatez ecol¨®gica porque lo que la naturaleza ha hecho, es decir, un r¨ªo...

F. C Yo defiendo el Ebro, aunque t¨² te contradigas en cuanto a la regresi¨®n del r¨ªo y luego digas que vas a pedir el doble de hect¨®metros c¨²bicos para Arag¨®n...

M. I. Cuando se pact¨® eso yo no exist¨ªa.

F. C. As¨ª que, ?vas a decir ahora que no a los 3.000 hect¨®metros c¨²bicos m¨¢s para Arag¨®n?

M. I. ?Por qu¨¦ voy a decir que los ribere?os no pueden utilizar el r¨ªo? Vamos a ver, siendo el Ebro un r¨ªo espa?ol, y si se mantienen los caudales ecol¨®gicos...

F. C. Los agricultores valencianos llevan 500 millones de euros gastados de su bolsillo para la modernizaci¨®n del regad¨ªo, y van a llegar a los 1.000 millones. Pedimos una parte peque?a y que Arag¨®n se quede con todo el agua que los aragoneses quieran.

M. I. Mira, si en el siglo XX hemos tenido las conquistas sociales, el voto de la mujer, los sindicatos..., en el siglo XXI nos jugamos que nuestros nietos puedan habitar este planeta, y para ello hay que tener en cuenta lo que es un r¨ªo. Segundo, qu¨¦ tipo de agricultura queremos. Tercero, qu¨¦ seguridad tiene esa agricultura. Cuarto, si es l¨®gico que el progreso de un pa¨ªs siga asent¨¢ndose en un desequilibrio tan profundo como el espa?ol.

F. C. ?T¨² sabes que Arag¨®n gasta el doble de agua que Valencia con menos agricultores?

M. I. Porque tenemos el doble de superficie regable. Nosotros hacemos una agricultura extensiva y vosotros, una intensiva. La agricultura extensiva da productos m¨¢s sanos y necesita menos tratamientos. No estoy cargando contra la agricultura extensiva, pero en Arag¨®n y Valencia hay que optar por la calidad. Los ma¨ªces y alfalfas de Arag¨®n necesitan m¨¢s agua pero dan mayor calidad. Hemos modernizado el 50% de nuestras hect¨¢reas; en 2008 ser¨¢n 47.000 m¨¢s.

F. C. Pero vamos a ver, una comunidad como la nuestra que gasta menos agua, que acepta que se dupliquen los hect¨®metros c¨²bicos para Arag¨®n y se proteja el delta, que est¨¢ haciendo todas las inversiones necesarias para ser m¨¢s eficaz, no entiende el no al trasvase.

M. I. Presidente Camps, si s¨®lo pensamos en el fanatismo de que ¨¦sa es la ¨²nica soluci¨®n, no podemos llegar a un acuerdo.

F. C. Perdona, que lo califiques de fanatismo creo que es algo que est¨¢ fuera de lugar.

M. I. Lo he dicho en plural. Si partimos de los fanatismos hidr¨¢ulicos no llegamos a ning¨²n acuerdo. Busquemos soluciones.

F. C. Todas las soluciones. De hecho, somos tan poco eso que t¨² has dicho, que queremos todas las soluciones. Ese decreto ley que va a suspender el trasvase, me recuerda otro de hace 300 a?os que nos quit¨® todo sin poder alegar nada. Vamos a recurrir este decreto porque sabemos que el PSOE no tiene un discurso de urgencia sino pol¨ªtico; porque la alternativa de la ministra es justo el anexo de inversiones complementarias previstas ya por el Plan Hidrol¨®gico Nacional, y porque es impresionante que una ley tan importante se paralice por decreto. Un asunto en donde la solidaridad juega un principio b¨¢sico, el Gobierno lo paraliza sin di¨¢logo, sin debate, sin reflexi¨®n, sin alternativa. Ser¨¢ un decreto leg¨ªtimo, pero injustificado. La suerte es que el trasvase ya est¨¢ dise?ado. O ahora, o cuando gobierne el PP se har¨¢ porque es fundamental.

M. I. La conclusi¨®n de este debate es que en este siglo nada se va a hacer contra la naturaleza.

F. C. ?El CO2 y la salmuera no es ir contra la naturaleza, presidente?

M. I. El d¨ªa en que compruebes que el agua desalada es m¨¢s barata te quedar¨¢s tranquilo.

F. C. Es que no es as¨ª, y no me quedar¨¦ tranquilo, pero bueno.

M. I. Una obra de esta magnitud, o se hace con un gran consenso nacional...

F. C. Lo tuvo, perdona. El Consejo Nacional del Agua vot¨® en un 80% a favor. S¨®lo se opuso Arag¨®n.

M. I. El Consejo es consultivo; en el Parlamento s¨®lo el PP estuvo a favor.

F. C. No es verdad. CiU vot¨® a favor y gobernaba en Catalu?a; y Coalici¨®n Canaria. Adem¨¢s, las razones pol¨ªticas no se sostienen. El PSOE, con el ahora candidato Josep Borrell de ministro, previ¨® en 1993 un trasvase del doble de capacidad que este.

M. I. Hoy s¨®lo un partido est¨¢ favor. Pero hay que entender algo fundamental en pol¨ªtica...

F. C. ?Qu¨¦ hab¨¦is ganado las elecciones? ?Me permites una broma hist¨®rica? El decreto de Nueva Planta de 1714 empezaba diciendo: "por justo derecho de conquista". Esto suena igual.

M. I. La gente ha votado...

F. C. ?El de Almendralejo me llam¨® desesperado porque la gente iba a votar no al trasvase!

M. I. Que la Comunidad Valenciana tenga que tener agua precisamente del Ebro porque es, con perd¨®n, nuestro caprichito o porque es lo que vemos m¨¢s f¨¢cil, ?pues no!

F. C. ?Hombre, por el amor de Dios, nuestro caprichito!

M. I. Yo digo que sacar un r¨ªo de su cuenca en el siglo XXI no lo va a hacer nadie porque es una herej¨ªa natural. Presidente, hay otras soluciones y las realizaremos cuando pasen las elecciones.

F. C. Nunca he visto del aragon¨¦s la prepotencia que se desprende de algunas de las cosas que t¨² dices. Nunca. La verdad es que no entiendo la discusi¨®n.

M. I. Oiga, hacer un canal de 900 kil¨®metros, nunca hecho en Europa, en el que se bombea el agua como si la subi¨¦ramos al Aneto, con un coste energ¨¦tico del doble de la desalaci¨®n... No hay cristiano que lo haga en menos de 20 a?os con una mayor¨ªa coyuntural, ni nuestra, ni vuestra. Debe haber un acuerdo...

F. C. Lo ha habido.

M. I. Los pacientes de la operaci¨®n nunca hemos estado de acuerdo. A estos aragoneses que han emigrado, y ahora...

F. C. ?Eso justifica que no se haga el trasvase?

M. I. No. Eso justifica el agua que tengo para que se instalen industrias. ?Hab¨¦is crecido porque los de Valencia son m¨¢s trabajadores que los de Teruel?

F. C. Eso yo no lo he dicho.

M. I. No, lo digo yo, entre interrogantes.

F. C. Ni lo he dicho, ni lo dir¨¦, ni lo pienso. Mi madre es aragonesa e igual de activa y din¨¢mica que mi padre, exactamente igual.

M. I. Los de Teruel son muy trabajadores, pero hay sitios donde es m¨¢s f¨¢cil trabajar.

F. C. ?Y qu¨¦ tiene que ver eso con el trasvase?

M. I. Eso tiene que ver porque nosotros tambi¨¦n tenemos derecho a crecer.

F. C. Obviamente no estamos hablando del trasvase, estamos hablando de otra cosa.

M. I. ?Es que no es l¨®gico que el valle del Ebro sea un gran valle de crecimiento en Espa?a?