"Bachelet se hace cargo de un pa¨ªs optimista"

El todav¨ªa presidente chileno, Ricardo Lagos, recibe a EL PA?S en el palacio presidencial de La Moneda, cuyas puertas permanecen abiertas todos los d¨ªas de par en par por orden expresa del mandatario.

Pregunta. Entre las cosas que pens¨® el d¨ªa en que usted jur¨® como presidente, ?imagin¨® que le iba a entregar la banda presidencial a una mujer?

Respuesta. No.

P. ?C¨®mo ve ese cambio?

R. Creo que es un cambio muy profundo de la sociedad chilena. Lo que ha habido en estos a?os ha sido un cambio cultural, en el sentido amplio de la expresi¨®n, muy profundo. Una sociedad que se atrevi¨® a mirar en serio el pasado. Se acaba con una ley de matrimonio que implicaba que no podr¨ªa haber divorcio o se deroga la pena de muerte o se termina la censura para las pel¨ªculas y hay mayor libertad para debatir ciertos temas que antes eran imposibles de debatir. Eso es un cambio, y parte de ese cambio es la elecci¨®n de una mujer presidenta.

"Lo que ha habido en Chile estos a?os ha sido un cambio cultural, en el sentido amplio de la expresi¨®n, muy profundo. Una sociedad que se atrevi¨® a mirar al pasado"

"Ya se ha perdido la cuenta de cu¨¢ntos juicios tiene Pinochet. Ya no son noticia en Chile. Se ha demostrado que en Chile las instituciones funcionan"

"Me dice m¨¢s Espa?a que un pa¨ªs mucho m¨¢s desarrollado en la d¨¦cada de los noventa en Europa. Esto hace que haya una cierta identificaci¨®n y valores compartidos"

P. ?Cu¨¢l es el Chile que usted le deja a Michelle Bachelet?

R. Le dejo, se va a hacer cargo, de un pa¨ªs optimista. Con cantidad de problemas, pero en el que se siguen haciendo cosas. Cuando miro para atr¨¢s a estos seis a?os, me doy cuenta de que los primeros fueron muy duros, porque crec¨ªamos, aunque a un 2%, y es muy dif¨ªcil manejar un pa¨ªs que tiene tanta necesidad cuando creces a un 2% o un 3%. Creo que fuimos capaces de mantener firme el tim¨®n, y al final la ciudadan¨ªa percibi¨® que vali¨® la pena el esfuerzo.

P. ?Cu¨¢l ha sido para usted el momento m¨¢s satisfactorio en su presidencia?

R. Es muy dif¨ªcil de decir. A lo mejor son los momentos cotidianos. Estar en sinton¨ªa con la gente, escucharla...

P. ?Y el peor?

R. Los peores han sido los temas vinculados a la corrupci¨®n, no porque sea malo que esos temas se investiguen, sino por el deseo de sacar conclusiones apresuradas. Trabajamos tambi¨¦n en hacer m¨¢s transparente la gesti¨®n del Estado.

P. ?Cree usted que Chile cumpli¨® con el compromiso que adquiri¨® ante la comunidad internacional cuando reclamaba la presencia de Pinochet en Chile?

R. S¨ª claro. Ya se ha perdido la cuenta de cu¨¢ntos juicios tiene Pinochet. Ya no son noticia en Chile. Se ha demostrado que en Chile las instituciones funcionan. ?l est¨¢ bajo arresto domiciliario, y esto tiene que ver, como en tantos pa¨ªses del mundo, con que, despu¨¦s de cierta edad, las detenciones tienen determinadas caracter¨ªsticas. Chile est¨¢ dando cuenta al mundo de sus responsabilidades.

P. Las estad¨ªsticas muestran que Chile es el pa¨ªs m¨¢s desarrollado de Latinoam¨¦rica. ?Es Chile el paradigma de la regi¨®n?

R. No lo creo. Nuestras instituciones son muy importantes. Tiene que haber instituciones, continuidad y perseverancia en las pol¨ªticas. Debe haber una continuidad para todo el Estado, que es fundamental. Destacamos con cierto orgullo que ha bajado la pobreza, que realizamos reformas en la salud, en la educaci¨®n, en la vivienda y en las infraestructuras. Hemos promovido una apertura internacional, y todo esto est¨¢ en un contexto econ¨®mico en el que lo ¨²nico clave est¨¢ en que queremos crecer m¨¢s r¨¢pido y asegurarnos, a trav¨¦s de pol¨ªticas p¨²blicas, de que ese crecimiento les llegue a los que no tienen o a los que menos tienen. Pero esto no es un paradigma.

P. Al mismo tiempo, Chile es el pa¨ªs con un peor reparto de la riqueza. ?Es una asignatura pendiente de su mandato?

R. S¨ª, claro. La distribuci¨®n monetaria en Chile es de las menos equitativas si uno compara cuantas veces es mayor el ¨ªndice superior al ¨ªndice inferior. Pero si a la distribuci¨®n monetaria le agregamos la educaci¨®n gratuita, la salud, los programas sociales, el sistema asistencial, esa relaci¨®n de 14 veces a una se me reduce hasta ocho a una.

P. ?C¨®mo responde usted ante esa cr¨ªtica de cierta parte de la sociedad chilena que dice que usted mantiene un modelo econ¨®mico cuyos cimientos est¨¢n basados en un r¨¦gimen que se caracteriz¨® por la brutalidad?

R. Todo lo que son las pol¨ªticas sociales en la forma en las que las ha definido la Concertaci¨®n no exist¨ªa en la dictadura. Y nos permiti¨® afrontar la crisis de finales de los a?os noventa y principios de esta d¨¦cada. Hab¨ªamos llevado a cabo pol¨ªticas p¨²blicas que cuando hubo crecimiento nos permitieron bajar los ¨ªndices de pobreza, generar ciertos colchones sociales. Estamos lejos del Estado de bienestar, pero cuando yo asum¨ª la presidencia no hab¨ªa ni seguro de desempleo, y ahora tenemos a 3,5 de los 5 millones de trabajadores con este seguro.

P. ?Le parece acertada la expresi¨®n "nueva izquierda latinoamericana" o es una generalizaci¨®n que abarca maneras muy diferentes de entender qu¨¦ es la izquierda?

R. Si usted entiende por "nueva izquierda latinoamericana" el esfuerzo que hacen los l¨ªderes de diferentes pa¨ªses por intentar llevar mejores condiciones de vida a sus pueblos, por lograr sociedades que sean m¨¢s equitativas, m¨¢s justas, que den igualdad de oportunidades a sus hijos, yo creo que es correcta.

P. ?Se ha vuelto m¨¢s inestable el entorno de Chile en los ¨²ltimos a?os?

R. Se ha visto un proceso de democratizaci¨®n m¨¢s fuerte. Est¨¢ un poco de moda decir que el continente va hacia la izquierda, pero el continente va hacia los resultados que indican los procesos democr¨¢ticos. Hace tres a?os, esta conversaci¨®n hubiera pasado por pensar qu¨¦ hacemos con un emergente l¨ªder sindical que parece va a ser presidente de Brasil y, sin embargo, Lula ha sido un tremendo l¨ªder para la regi¨®n, y Brasil tiene un fuerte ritmo de crecimiento. Se eligi¨® otro l¨ªder campesino, como Evo Morales, con un 54% de aprobaci¨®n, y una mujer en Chile. En primer lugar, creo que estas elecciones expresan una fortaleza democr¨¢tica muy importante en la regi¨®n. Y en segundo lugar, creo que muestran un deseo de cambio grande. Distintos tipos de cambios en cada caso.

P. ?C¨®mo le deja a la presidenta Bachelet las relaciones con Espa?a?

R. Nosotros miramos mucho a Espa?a durante nuestra transici¨®n, y una vez que ya est¨¢bamos en democracia, nos resultaba muy importante y relevante lo que all¨ª ocurr¨ªa. Hay una cercan¨ªa tambi¨¦n por niveles de desarrollo. Me dice m¨¢s Espa?a que un pa¨ªs mucho m¨¢s desarrollado en la d¨¦cada de los noventa en Europa. Esto hace que haya una cierta identificaci¨®n. Tambi¨¦n hay valores profundamente compartidos. Con el presidente Rodr¨ªguez Zapatero tenemos una relaci¨®n muy fluida. Hay muchas cumbres, como la cumbre iberoamericana, y esto le da una sustancia y una cierta identidad a nuestras relaciones. M¨¢s que un tema de ideolog¨ªas, es un tema de pol¨ªticas eficaces o no.