"Nos interesa m¨¢s el autogobierno que las grandes inversiones de Madrid"

Margarita Ur¨ªa (Bilbao, 1953) llega a la cita con EL PA?S con atuendo veraniego, aunque en el cielo hay m¨¢s nubes que claros. Como en el PNV, a las puertas de un proceso de renovaci¨®n que conf¨ªa "sepamos hacerlo bien".

Pregunta. Veo que llega a la entrevista con el art¨ªculo de Imaz y el documento sobre pacificaci¨®n aprobado por unanimidad en su partido en octubre de 2005. ?Suscribir¨ªa el texto de Imaz?

Respuesta. Claro, a m¨ª me gust¨® desde el primer momento. Me pareci¨® sensato y cuerdo. Acordar en Euskadi y negociar con el Estado desde la legalidad vigente. Y esa legalidad nos lleva al pacto con el Estado, pero sin recortar el acuerdo al que lleguemos aqu¨ª.

P. ?Habr¨¢ un candidato de consenso para el EBB?

"Ser¨ªa un error muy gordo que Zapatero renunciara a saber lo que est¨¢ pasando dentro de ETA; pero hoy no hay nada que hacer con ellos"

"?Claro que firmar¨ªa el art¨ªculo de Imaz 'No imponer, no impedir'. Lo que pretend¨ªa con ¨¦l b¨¢sicamante era enviar un aviso a EA y EB"

R. La formaci¨®n de la voluntad en el PNV tiene sus cauces, pero actuaremos con sensatez, pese al inter¨¦s de determinados medios de airear las fisuras.

P. ?No creer¨¢ que la pol¨¦mica con el art¨ªculo de Imaz la ha montado la prensa? Un texto que, por otra parte, demostrar¨ªa que est¨¢ dispuesto a dar la batalla interna, contra el sector soberanista, y tambi¨¦n externa, a EA y EB.

R. Al margen del ruido medi¨¢tico, me parece un aviso a los que hacen anuncios en relaci¨®n con la consulta, dos formaciones EA y EB que parece se estaban adelantando para sacar la cabeza. Imaz no hace m¨¢s que recordar lo que tenemos firmado como partido y el acuerdo del tripartito, que dice claramente que la consulta se har¨¢ en ausencia de violencia.

P. Pues parec¨ªa que Ibarretxe hab¨ªa olvidado esa condici¨®n

R. Estoy segura de que el otro d¨ªa en el EBB lo entendi¨®. La discusi¨®n se llev¨® bien all¨ª y lo que finalmente se haga, ser¨¢ unidos la Ejecutiva e Ibarretxe.

P. ?Luego la consulta la decidir¨¢ el PNV, no el Consejo Pol¨ªtico que preside el lehendakari?

R. Ni pertenezco a ese consejo, ni soy miembro del EBB, pero tengo la sensaci¨®n de que se llegar¨¢ a un acuerdo. Es cierto que hay sensibilidades distintas en el EBB, pero el documento de 2005 se firm¨® por unanimidad y el PNV aval¨® el acuerdo tripartito.

P. ?El cauce central vasco es el tripartito o el PNV?

R. Me gusta pensar que el PNV, aunque ahora tenemos un acuerdo tripartito vigente.

P. Vigente pero insuficiente.

R. Las mayor¨ªas abrumadoras no existen ya. Vivimos de la cultura de pactos hace mucho tiempo. Las dos sensibilidades que conviven en Euskadi tienen que ceder algo para poder caminar juntas.

P. Navarra ha estado en el centro de la cr¨ªtica del PP al gobierno Zapatero. Se celebran elecciones y los n¨²meros hacen posible el cambio. 50 d¨ªas de negociaci¨®n y se est¨¢ al borde de repetir los comicios. Si no es una ¨®pera bufa...

R. ... Lo parece. Les da p¨¢nico o lo miran con c¨¢lculo electoral, pensando que en otras partes del Estado les pueda suponer p¨¦rdida de votos un acuerdo con NaBai. Al PSOE le pesa mucho la acusaci¨®n de que pactan con los nacionalistas, y se achican.

P. ?Y esa estrategia, pilotada en gran medida por Ferraz, no env¨ªa al PSN al ostracismo?

R. Ya hab¨ªa obtenido un resultado electoral malo; si hace algo contrario a lo que parece era la voluntad del partido en Navarra, propiciar el cambio, les pasar¨¢ factura. Han generado frustraci¨®n.

P. El 26 de julio, el Consejo del Poder Judicial har¨¢ historia: ser¨¢ el que m¨¢s tiempo lleve en funciones. ?C¨®mo ve la propuesta socialista de renovarlo desde "la pluralidad pol¨ªtica y profesional"?

R. Sensata. Ya en el Consejo anterior aspir¨¢bamos a tener representaci¨®n. Trasladar al Consejo el pluralismo pol¨ªtico completo, nos parece un valor, m¨¢s que un dem¨¦rito. El propio ministro de Justicia dec¨ªa que hay vida m¨¢s all¨¢ de PP y PSOE. Si la hay, debe tener presencia en ese ¨®rgano tambi¨¦n. Y servir¨ªa no para crear bloques como dice el PP. Este per¨ªodo del Consejo ha sido dram¨¢tico para la Justicia en muchos momentos y decisiones, incluido el protagonismo que se ha atribuido en casos pol¨ªticos. Ha ca¨ªdo al nivel m¨¢s bajo que puede llegar una instituci¨®n.

P. Ese periodo de la Justicia va a traer casi con seguridad una foto in¨¦dita: un banquillo de los acusados con Ibarretxe, L¨®pez y Otegi juntos, los tres v¨¦rtices pol¨ªticos del fallido proceso de paz.

R. Quiero pensar que los ciudadanos pueden cuestionar las conversaciones para la paz, pero que estuvo bien que se intentase. El problema es que quien ha fallado, como siempre, es ETA. Lo que no creo que piensen es que aquello fuese un delito. Lo contrario hubiera sido un delito: que Ibarretxe no lo hubiera intentado. El PP acu?¨® con su mayor¨ªa poder en sitios que le permiten hacer pol¨ªtica de otra forma. Tiene sentido seguir adelante con la causa s¨®lo porque se est¨¢ haciendo pol¨ªtica.

P. ?Hasta d¨®nde pueden aguantar las costuras del Constitucional con el Estatut o las ilegalizaciones?

R. No lo s¨¦. Decimos que habr¨ªa que introducir elementos correctores para dar cabida a las sensibilidades auton¨®micas. Las listas, las ilegalizaciones o la sentencia de la ley de Partidos pod¨ªa ser un valor pol¨ªtico que fuera por unanimidad, pero a m¨ª no me parece ning¨²n valor jur¨ªdico que no se atreviera nadie a decir cosas que yo creo las dir¨¢ Estrasburgo

P. ?C¨®mo se pronunciar¨¢ ese tribunal?

R. Las alegaciones de la Abogac¨ªa del Estado ten¨ªan bastante de coyuntural: se amparaban mucho en que la ley de Partidos se hace en un momento de violencia, pero se presentaron en pleno alto el fuego y, ahora, la sentencia llegar¨¢ con la vuelta de ETA. Tampoco Batasuna ni ETA ayudan en nada. Pero como principio sigo pensando que la gente que piensa en izquierda abertzale tiene que tener un referente pol¨ªtico, y ahora no lo tiene.

P. ?El anticipo del pago de la lealtad del PNV a Zapatero en el proceso se realizar¨¢ en la negociaci¨®n del Cupo y en las inversiones en las Cuentas generales?

R. Hicimos lo que ten¨ªamos que hacer. A veces se act¨²a por responsabilidad pol¨ªtica. Si se sigue el discurso de Erkoreka, no parece que el balance fuera muy exitoso en relaci¨®n con nuestras iniciativas de autogobierno. Ah¨ª el PSOE se porta como el PP.

P. Pero Zapatero les dijo que los desencuentros eran menores.

R. A ¨¦l se lo parecer¨¢n. De nuestras iniciativas en el campo de derechos y libertades, por el recorte impulsado por el PP, s¨®lo han admitido una. Del resto, nada. En materia auton¨®mica, tampoco. Al PNV le interesa m¨¢s el autogobierno que las grandes inversiones que vienen de Madrid.

P. Erkoreka recomend¨® a Zapatero tener un hilo con ETA.

R. Si es algo con lo que tienes que terminar, adem¨¢s de las detenciones, y las ha habido muy importantes, tiene que conocer si vuelve a haber una voluntad inequ¨ªvoca de dejar las armas -ahora es imposible esa v¨ªa-. Pero ser¨ªa un error muy gordo que Zapatero renunciara a saber lo que est¨¢ pasando en ETA.

P. El PNV est¨¢ en el objetivo de ETA. ?Se ve con escolta?

R. No. Pero hace un tiempo, tampoco otros, y ahora la tienen.