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Debate entre los candidatos a dirigir la UPV

Dos proyectos para el futuro de la UPV

I?aki Goirizelaia y Marisol Esteban confrontan sus ideas y programas en EL PA?S a 48 horas de las elecciones m¨¢s re?idas en la historia de la universidad p¨²blica

La Universidad del Pa¨ªs Vasco (UPV) afronta pasado ma?ana las elecciones internas m¨¢s re?idas en sus 28 a?os de historia. La in¨¦dita situaci¨®n que abri¨® la derrota en mayo pasado del actual rector, Juan Ignacio P¨¦rez, quien se presentaba sin rivales para revalidar el cargo, ha polarizado la pugna entre los dos aspirantes a su sill¨®n: I?aki Goirizelaia y Marisol Esteban. En v¨ªsperas de su cita en las urnas, ambos se han sentado a debatir para EL PA?S su visi¨®n de la universidad p¨²blica y sus principales ideas para hacerla avanzar.

LA SITUACI?N PRESENTE

"Nuestra sociedad debe ser m¨¢s consciente de lo que le aportamos"
"El equipo rectoral debe asumir una posici¨®n de liderazgo mayor"
"Queremos dar el salto para estar entre las mejores universidades"
"Voy a ser el rector de todos: del profesorado, del PAS, del alumnado"
"Tengo la capacidad de liderar los proyectos que la UPV necesita"
"Una plantilla ilusionada y comprometida es esencial"

Marisol Esteban: La sociedad vasca tiene una universidad de calidad en su formaci¨®n, con niveles positivos en docencia. Tenemos ¨¢mbitos de investigaci¨®n de alta calidad, con grupos en todos los campos que compiten a nivel internacional, pero deber¨ªamos tener una universidad mejor. Necesitamos una UPV que mejore continuamente las actividades formativas, orient¨¢ndolas a lo que la sociedad demandar¨¢ a medio y largo plazo. Tenemos que conectar mucho m¨¢s la formaci¨®n que damos con las necesidades del tejido empresarial e institucional. Debemos dar una formaci¨®n de base que prepare a personas formadas con capacidad de adaptarse a los cambios futuros, pero tambi¨¦n debemos responder a las necesidades de profesionales que nos transmite nuestro entorno.

En la investigaci¨®n, los retos son seguir impulsando el trabajo de los grupos de alto rendimiento, incorporar de lleno a entornos importantes del profesorado e integrar m¨¢s las actividades de investigaci¨®n b¨¢sica y aplicada con el tejido empresarial e institucional.

I?aki Goirizelaia: La universidad est¨¢ creciendo gracias al esfuerzo de cada profesor, el personal administrativo y de servicios e incluso del alumnado. La UPV tiene hoy un impacto social enorme. El crecimiento del Pa¨ªs Vasco en los ¨²ltimos a?os se debe en gran medida al trabajo de esta universidad. Hemos producido la mayor parte de los titulados que est¨¢n hoy en puestos de responsabilidad. Hemos dado saltos significativos en investigaci¨®n de referencia internacional.

Con todo, no podemos obviar que en el Pa¨ªs Vasco no ha existido tradici¨®n universitaria. Nuestra sociedad debe ser m¨¢s consciente de lo que le aportamos, much¨ªsimo en todas las actividades, no s¨®lo formar titulados, sino la investigaci¨®n que hacemos. Tenemos una universidad con un impacto social real y medible. Estamos generando titulados con un nivel de empleo encajado superior al 76%, y no hay casi paro. Es una situaci¨®n relativamente buena, pero coincido en que tanto a nivel de investigaci¨®n como de mejora en la oferta docente existe un reto. Debemos dar el salto en investigaci¨®n, el salto para integrarnos en Europa y hacer una gesti¨®n m¨¢s eficaz y cercana, apoyando a los campus.

C?MO MEJORAR

M. E.: Hemos de reordenar y mejorar nuestra oferta de titulaciones. Hay que trabajar sobre la labor realizada hasta ahora, pero el equipo rectoral deber¨¢ ejercer un liderazgo mayor. El equipo rectoral propuso al Consejo de Gobierno paralizar el proceso de reforma de las titulaciones, pero la tarea pendiente es decidir qu¨¦ titulaciones se pondr¨¢n en marcha y qu¨¦ proyectos docentes van a acompa?arlas. El equipo rectoral debe asumir una posici¨®n de liderazgo y dialogar con los centros y departamentos para definir una oferta de grado y posgrado acad¨¦mico y profesional con un planteamiento integrado. He echado en falta, y los centros tambi¨¦n, un trabajo m¨¢s directo entre el equipo rectoral y los centros.

Otro ¨¢mbito es seguir impulsando la investigaci¨®n, tambi¨¦n las estructuras de grupos y servicios generales que ya funcionan bien. El reto es convencer, no s¨®lo al Gobierno vasco, sino al conjunto de la sociedad, de que para prestar el servicio que nos est¨¢ demandando necesitamos tener recursos suficientes. Estoy de acuerdo con I?aki Goirizelaia en que la sociedad desconoce lo que hace la UPV, pero el problema es de la propia universidad. Su pol¨ªtica de comunicaci¨®n ha fallado. Mi candidatura ve como estrategia clara impulsar esa comunicaci¨®n, hacia dentro y hacia fuera.

I. G.: Me gustar¨ªa ver unos proyectos y actuaciones concretas. Decir "hay que, hay que" resulta muy f¨¢cil, pero luego hay que gestionar. Yo soy el responsable del Plan de Desarrollo de los Campus, que no cuestiona nadie y que se ha hecho desde el consenso m¨¢s am

plio. Mi estilo degesti¨®n busca acuerdos siempre y lo logra, como demuestran las votaciones en Consejo de Gobierno. Lo conoce todo el mundo, incluso Marisol. Tengo una capacidad de liderazgo contrastada.

Tengo muy claro que hay que cambiar la forma en que gestionamos al personal, de manera que cada departamento negocie con el Vicerrectorado de Profesorado, de acuerdo con sus necesidades a cinco a?os. Ese es un proyecto muy importante que tenemos elaborado y presentado.

Otros proyectos clave son el mapa y el plan investigador. Estamos comprometidos con analizar las necesidades en cada ¨¢mbito de la investigaci¨®n, pues no tiene nada que ver investigar en Bellas Artes con hacerlo en Biolog¨ªa. Hacer un mapa no es decir que hay tantos investigadores en cada ¨¢rea, sino analizar cada caso y referenciarlo internacionalmente. No suelo o¨ªr a la profesora Esteban decir que busca que sus publicaciones aparezcan en bases de datos internacionales. Siempre lo intento con mis publicaciones. Es muy importante saber cu¨¢l es la referencia internacional en cada ¨¢rea. Y habr¨¢ que dar a esos grupos las herramientas para dar el salto que nos permita producir con nivel internacional.

LA GESTI?N

M. E.: Se debe cambiar el estilo de gesti¨®n, que estos cuatro a?os ha sido distante y carente de empat¨ªa con centros, departamentos y equipos investigadores. Entiendo que el otro candidato reconozca errores y es digno de alabar, pero es que se han cometido. El equipo rectoral debe liderar e impulsar proyectos, pero tambi¨¦n ha de cogestionar con la comunidad universitaria. Hay que descentralizar la gesti¨®n, pero, lo siento mucho I?aki, la soluci¨®n no es descentralizar hacia los campus. La descentralizaci¨®n debe llegar a los lugares en que realmente se hace gesti¨®n: centros, departamentos y equipos de investigaci¨®n. Tenemos que pensar d¨®nde se toman mejor las decisiones.

I. G.: El proyecto multicampus es demandado desde los campus desde hace mucho. En Guip¨²zcoa o en ?lava, tambi¨¦n a veces en Bilbao, nos sentimos algo descolocados. Sentimos que los servicios en Leioa est¨¢n muy lejos. La descentralizaci¨®n ayudar¨¢ a mejorar nuestra eficacia, pero tambi¨¦n proponemos contratar a 400 personas de administraci¨®n que ayudar¨¢n a mejorar los servicios que ofrecemos. No me importa repetir que quiz¨¢ hemos mantenido en algunas situaciones cierto distanciamiento como equipo rectoral, pero, desde luego, no es mi caso. Soy una persona cercana, que ha gestionado desde la colaboraci¨®n directa con las direcciones de los centros. Soy un candidato nuevo.

PROFESORADO

M. E.: Me ha encantado tu intervenci¨®n, criticarme que diga "hay que" y que luego uses esa expresi¨®n. Me alegra escuchar que hay que hacer un plan de gesti¨®n a medio plazo del profesorado.

I. G.: Ya lo hemos hecho.

M. E.: No lo tenemos hecho. El plan director del profesorado es un conjunto de par¨¢metros que nos puede permitir empezar a hacer el plan de gesti¨®n que necesitamos, detallado por ¨¢reas de conocimiento, departamentos, perfiles ling¨¹¨ªsticos, edades, tipos de contratos,... Hay que elaborar un mapa de titulaciones, pues hay muchas cosas que habr¨ªa que haber hecho y no se han hecho. Me he pasado tres meses hablando con la comunidad universitaria y planteando ideas. Tengo la sensaci¨®n de que os hemos hecho el diagn¨®stico y hab¨¦is ido incorporando muchas de esas ideas que ahora presentas.

Ha habido falta de coordinaci¨®n en el equipo rectoral, con el equipo gerencial y con el resto de la comunidad universitaria. Propones crear un Vicerrectorado de Coordinaci¨®n, pero los problemas de coordinaci¨®n se plantean en el d¨ªa a d¨ªa de la gesti¨®n. Abogamos por resolverlos en el plano horizontal, a trav¨¦s de la secretar¨ªa general y el vicerrector de PAS y Asuntos Econ¨®micos. Tenemos que recuperar una coordinaci¨®n que ya existi¨® en la UPV. Estamos de acuerdo en que hay que ayudar a los investigadores a dar el salto, pero partiendo de la situaci¨®n en que se encuentran en estos momentos, con unas estrategias de apoyo. En muchos casos, el salto pasa simplemente por incorporarse a tareas de investigaci¨®n y a actividades del ¨¢mbito internacional.

I. G.: El Plan Director del Profesorado est¨¢ hecho y lo estamos difundiendo al detalle. Aqu¨ª hemos mezclado muchas cosas. Queremos seguir avanzando en construir esta universidad desde la concreci¨®n y los proyectos, no desde la duda o plantear que crear un vicerrectorado lo resuelve todo. Se siembran dudas cuando para solucionar un problema se pone un vicerrectorado que podr¨¢ tener todas las competencias que delegue el rector, menos aqu¨¦llas que los estatutos dice que son del gerente: gesti¨®n del PAS y presupuestos. El Vicerrectorado de Coordinaci¨®n que planteamos abordar¨¢ cuestiones como desarrollar el plan estrat¨¦gico de la universidad y la coordinaci¨®n con los centros. La plantilla de referencia acuerda los puestos de trabajo a crear y d¨®nde situarlos. Los centros no plantean problemas sobre este tema.

M. E.: S¨ª plantean, s¨ª.

I. G.: Estate tranquila, Marisol, que ya dir¨¢s todo lo que quieras. A m¨ª me gusta mucho escucharte y estoy callado.

LA TAREA DE INVESTIGAR

I. G.: La universidad tiene que ejercer el liderazgo y la autonom¨ªa en lo que le corresponde: investigar y formar. Desde la autonom¨ªa, hay que ser respetuoso en las relaciones institucionales y tenemos que dar cuentas a quienes nos apoyan. El liderazgo en la investigaci¨®n no quiere decir estar solo. Significa tener capacidad de competir con los mejores. A veces se confunde liderazgo con hacer las cosas yo solo. ?sta no es la forma en que entiendo el liderazgo en los procesos de innovaci¨®n o investigaci¨®n. Hay que contar con recursos, pero hay que competir con los que tenemos al lado. No somos nadie para decir qu¨¦ pol¨ªtica de investigaci¨®n tiene que hacer el Gobierno de Espa?a, el de Europa o el vasco. Debemos liderar nuestra propia pol¨ªtica de investigaci¨®n y actuar de tractores de nuestros grupos y conseguir que sean competitivos, produzcan cada vez mejor, lo transfieran cada vez mejor a la sociedad y lleguemos a los par¨¢metros internacionales.

M. E.: El mejor funcionamiento de nuestras empresas e instituciones se consigue cuando colaboran los diferentes agentes -centros tecnol¨®gicos, cient¨ªficos, la universidad, las empresas y las instituciones- que participan en el proceso de producci¨®n. Tenemos que asegurar que ese entramado funcione lo mejor posible. Planteo relacionarnos con el resto del sistema de innovaci¨®n no como una competici¨®n, sino desde la colaboraci¨®n. Tenemos que generar sinergias entre los diferentes agentes y, sobre todo, asegurar que el conocimiento que se genera en la universidad se transfiera al tejido institucional y empresarial de nuestro pa¨ªs.

ESTEBAN PROPONE

M. E.: Para poder desarrollar las actividades de docencia e investigaci¨®n hay que invertir en recursos humanos. Es el capital fundamental de cualquier universidad. Si tengo que destacar algo, es la pol¨ªtica sobre la plantilla de profesorado y PAS. Tenemos tareas pendientes respecto a la estabilizaci¨®n y promoci¨®n de plantilla y tenemos que motivar al personal. Si algo he notado en estos tres meses de andar por la universidad es el des¨¢nimo por muchas de las medidas puestas en marcha en estos a?os. Tener una plantilla ilusionada y comprometida con la universidad es esencial para cumplir con nuestros objetivos. Otra tarea pendiente es gestionar el relevo generacional de la plantilla de manera que no perdemos la experiencia del capital acumulado. El futuro depende de contar con recursos humanos cualificados y motivados.

I. G.: Comparto absolutamente lo que ha dicho Marisol. Nosotros tenemos un plan para el desarrollo del profesorado, hemos iniciado pol¨ªticas de PAS y vamos a continuar con ellas. Son pol¨ªticas que siempre generan controversias, porque llevamos 18 a?os sin hacer gesti¨®n del PAS. Ninguno de los equipos rectorales en ese tiempo se ha atrevido a convocar una oposici¨®n. Nosotros la hemos puesto en marcha. No es verdad que todo el mundo est¨¦ desencantado. Yo llevo mucho tiempo pate¨¢ndome los centros como vicerrector y tambi¨¦n como candidato, y hay gente contenta, descontenta y gente que se ha quedado con una sensaci¨®n agridulce. Debemos actuar desde el conocimiento de la situaci¨®n para que las injusticias que hemos apreciado se reconduzcan y para ayudar a que se recupere la motivaci¨®n. El relevo generacional forma parte de nuestro plan director de profesorado, y tenemos previsto un plan de prejubilaciones ya definido.

GOIRIZELAIA PROPONE

I. G.: Como Marisol ha hablado de los recursos humanos, la propuesta m¨¢s importante, voy a hablar de la otra pata. Tras los recursos humanos, lo principal tiene que ver con el mapa y el plan de la investigaci¨®n. Es una propuesta de an¨¢lisis y estudio al detalle de todos los ¨¢mbitos de la investigaci¨®n, en todas las ¨¢reas, en todos los centros. Sin pasar por encima de nadie, pero s¨ª analizando situaciones concretas, de modo que podamos compararlas con la referencia internacional y establecer un plan basado en ese an¨¢lisis. Queremos dar el salto para estar entre las mejores universidades, y lo tenemos que conseguir. Este salto supondr¨¢ un beneficio adicional en docencia, porque se ve claramente mejorada por un avance en investigaci¨®n.

M. E.: Comparto con I?aki que la excelencia en investigaci¨®n revierte en una docencia de calidad y, por tanto, hay que trabajar ambas cuestiones de manera coordinada. Hay que impulsar la investigaci¨®n para publicar, para obtener patentes, pero tambi¨¦n para colaborar con el bienestar social. Resulta imprescindible impulsar toda la estructura de apoyo para la investigaci¨®n universidad-empresa. Para apoyar a los grupos de ¨¢reas de conocimiento que tienen un nivel menor de investigaci¨®n, planteamos mantener la figura de director para el ¨¢rea de Ciencias Sociales y Humanidades, pero queremos que su actividad sea conocida.

I. G.: Hablas de incorporar a la investigaci¨®n a sectores que no participen. Nosotros tenemos un plan de incorporaci¨®n puesto en marcha, una figura prevista de direcci¨®n de apoyo a la investigaci¨®n emergente y, por supuesto, mantenemos la direcci¨®n en Ciencias Sociales. He sido vicerrector de Relaciones Universidad-Empresa y uno de nuestros objetivos es que el resultado de la investigaci¨®n revierta al tejido institucional y empresarial.

M. E.: Tambi¨¦n existe un programa de apoyo para los investigadores noveles, pero resulta a todas luces insuficiente para nuestras necesidades. Si hay un ¨¢mbito en que existe unanimidad al opinar que no funciona es el de relaciones universidad-empresa.

POR QU? VOTARLES

I. G.: Voy a ser el rector de todos: del profesorado, del PAS, del alumnado. Con capacidad contrastada de liderazgo, de llegar a acuerdos y conseguir recursos. Con un equipo con una amplia experiencia. Conozco las experiencias internacionales. Produzco y hago mi trabajo para que sea de referencia internacional. Y presentamos proyectos concretos que posibiliten a?adir nuevas ideas al cambio que iniciamos hace cuatro a?os, proyectos tangibles que nos permitir¨¢n seguir mirando adelante, sin olvidarnos de la demanda que nos hace nuestra sociedad. Todo ello siempre desde el acuerdo, la escucha continua y receptiva. Sin vender grandes titulares ni hacer proyectos contra nadie.

M. E.: Tengo el conocimiento suficiente de lo que pasa dentro de la universidad y la capacidad de liderar los proyectos que la UPV necesita, fundamentalmente por mi experiencia en gesti¨®n y mi actividad como profesora e investigadora. Y, sobre todo, llevo meses dialogando con el conjunto de la comunidad universitaria en los centros, campus, departamentos y grupos de investigaci¨®n, para conocer su diagn¨®stico de los problemas que perciben y cu¨¢les van a ser las soluciones. Planteamos un estilo de gesti¨®n cercana, que lidere, pero que trabaje codo con codo con la comunidad universitaria. Sabemos que la UPV va a funcionar con la colaboraci¨®n y el trabajo de profesores y PAS, y tambi¨¦n con los alumnos. Su formaci¨®n es uno de los objetivos fundamentales de nuestra candidatura.

I?aki Goirizelaia y Marisol Esteban posan antes del inicio del debate en el hotel de Bilbao en que se celebr¨®.
I?aki Goirizelaia y Marisol Esteban posan antes del inicio del debate en el hotel de Bilbao en que se celebr¨®.LUIS ALBERTO GARC?A

C¨®mo actuar ante la crisis econ¨®mica

I?aki Goirizelaia: Hay que medir muy bien los proyectos que queramos poner en marcha para que sean factibles. Tenemos tres contratos programas acordados con el Gobierno vasco y un presupuesto consolidado, casi el doble del que ten¨ªamos cuando empezamos en la universidad. La crisis nos preocupa, pero tenemos un suelo hasta 2010 que nos dar¨¢ tiempo para trabajar en los proyectos que queremos desarrollar. Nos afectar¨¢ menos que a otros, porque hemos hecho los deberes. Tenemos cierta preocupaci¨®n, porque hay una serie de demandas muy importantes para recursos de investigaci¨®n. En cuatro a?os, hemos aumentado el presupuesto en su conjunto en un 70%, pero a¨²n estamos lejos de los par¨¢metros que debemos alcanzar para ser homologados. Vamos a apostar por aumentar significativamente el dinero que el Gobierno vasco invierte en investigaci¨®n, a trav¨¦s de la transferencia de I+D.

Marisol Esteban: Es posible que en los pr¨®ximos meses percibamos con mayor intensidad la crisis. Tengo la experiencia de haber participado en equipos rectorales que demostraron una capacidad de entendimiento enorme con Educaci¨®n. Empezamos la din¨¢mica de los contratos programa y fruto de ello fueron los primeros saltos cualitativos en los recursos de la universidad. Me congratula escuchar al otro candidato, o al actual rector, porque participan en la campa?a conjuntamente, plantear la necesidad de incrementar el presupuesto de investigaci¨®n en 80 y 160 millones para equipararnos con Espa?a y Europa, respectivamente. Nosotros lo llevamos diciendo desde el inicio de la campa?a. La universidad necesita aumentar los recursos propios de investigaci¨®n. Ante la crisis, conf¨ªo en que las instituciones van a entender que recuperar la competitividad de nuestras empresas pasa por invertir en los campos a que nos dedicamos en la universidad: innovaci¨®n y formaci¨®n. Me comprometo a hacer los deberes para que la universidad cumpla con su funci¨®n social.

I. G.: Hay una estrategia de la candidatura de Marisol, que piensa que le ser¨¢ rentable, de asociar mi imagen a la del actual rector. Coincido en muchas cosas con Juan Ignacio P¨¦rez, como no puede ser de otra forma. Es algo que debes continuar haciendo, porque nos va a dar buenos votos. En cuanto a conseguir recursos de las instituciones, hemos demostrado una y otra vez nuestra capacidad para gestionar. Yo soy quien ha conseguido que, por primera vez, la Diputaci¨®n invierta 67 millones de euros en el campus de Vizcaya.

M. E.: La preocupaci¨®n por tu candidatura no es por la continuidad con respecto a Juan Ignacio P¨¦rez, sino por el equipo que te acompa?a. Reconoces que hay que cambiar muchas cosas, pero tu equipo de direcci¨®n y gerencia, en lo fundamental, es el mismo que el actual.

Un futuro que pasa por Bolonia

I?aki Goirizelaia: La entrada en el Espacio Europeo de Educaci¨®n Superior es muy beneficiosa para la universidad y su alumnado. Supone que a un estudiante que quiera realizar una labor en otro pa¨ªs se le reconozca lo que ha estudiado. La estructura grado-m¨¢ster-doctorado es muy adecuada para mejorar la oferta docente de la UPV. Hay unas cr¨ªticas sobre la mesa que no comparto en su totalidad, aunque unas me preocupan m¨¢s que otras. Debemos ser flexibles al permitir compatibilizar los estudios con la posibilidad de trabajar. Hay una cr¨ªtica velada de que los m¨¢steres, sobre todo los profesionales, no van a tener precios p¨²blicos. No lo comparto. Ser¨¢n precios p¨²blicos y no ser¨¢ una empresa quien decida lo que valdr¨¢ un m¨¢ster, sino nuestras estructuras de gobierno. Existe tambi¨¦n el reto de que la presencia de los idiomas oficiales en nuestra universidad se respete en todos los ¨¢mbitos, pues existe el miedo de que con los m¨¢steres se dejar¨¢ de impartir en euskera. No va a ser as¨ª.

Marisol Esteban: Bolonia introducir¨¢ beneficios enormes, sobre todo para el alumnado. Nos va a obligar a asumir una preocupaci¨®n constante por la calidad de la docencia. Ha habido problemas en la UPV. La pol¨ªtica de comunicaci¨®n, tanto la dirigida al alumnado como al profesorado, es mejorable. Y, sobre todo, es mejorable la forma en que hemos gestionado la introducci¨®n de Bolonia. Hemos complicado innecesariamente la gesti¨®n y la puesta en pr¨¢ctica de muchas de las nuevas titulaciones, introduciendo sistemas de mejora de calidad paralelos a los que las agencias externas est¨¢n poniendo en marcha. Muchos decanatos lo ven con preocupaci¨®n. Planteamos intentar ir a sistemas de gesti¨®n lo m¨¢s simplificados posible. Los centros se encuentran con procedimientos dispares que complican su trabajo. Esa situaci¨®n genera desconfianza sobre Bolonia.

I. G.: La pol¨ªtica de comunicaci¨®n que hemos realizado ha sido todo lo buena que ha podido ser. Hemos publicado multitud de documentos, convocado reuniones, hablado con alumnos, profesorado, equipos de direcci¨®n,... Pero cuando uno emite un mensaje, si el otro no lo quiere o¨ªr, no lo oye. En cuanto a calidad, los m¨¢steres que hemos puesto en marcha est¨¢n acreditados. Somos la universidad espa?ola con mayor n¨²mero de menciones de calidad, en porcentaje.

M.E.: Lo que piden las agencias externas sobre la adaptaci¨®n de t¨ªtulos de grado y las menciones de calidad de los posgrados son estructuras de apoyo de los servicios centrales para que centros y departamentos puedan hacerlas. Esas estructuras son manifiestamente mejorables. Apostamos por que sean los centros y departamentos quienes planteen proyectos de mejora de la calidad docente de grado y posgrado, y que el vicerrectorado, sin complicar la gesti¨®n, les apoye con recursos materiales y humanos.

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