"La prima de riesgo de la deuda espa?ola tiene que bajar m¨¢s"

A ra¨ªz de la crisis de la deuda, la vicepresidenta del Gobierno recibe al menos tres veces al d¨ªa informaci¨®n sobre c¨®mo est¨¢ la prima de riesgo espa?ola , el diferencial de rentabilidad que se le exige al bono espa?ol frente al alem¨¢n. ?ltimamente le llegan son buenas noticias, sobre todo tras el ¨¦xito del examen a la banca . Pero Elena Salgado (Ourense, 1949) cree que la mejora no es suficiente a¨²n.

Pregunta. ?Est¨¢ satisfecha con el resultado de las pruebas de resistencia a la banca?

Respuesta. Absolutamente. Han salido muy bien y el ejercicio de transparencia ha sido reconocido por todos. Es muy positivo para nuestro sector financiero.

P. Pero cinco de las siete suspendidas son espa?olas.

R. Son cinco espa?olas porque hemos examinado a 27 entidades, hasta las m¨¢s peque?as. Sab¨ªamos que algunas ten¨ªan alguna dificultad y por eso estaban ya con apoyo del Banco de Espa?a en proceso de reestructuraci¨®n o de fusi¨®n. Pero adem¨¢s es que la mayor entre ellas solo representa un 2,3% de nuestro sistema financiero. As¨ª que son entidades de tama?o muy peque?o.

P. La prima de riesgo ha bajado algo por debajo de los 140 puntos b¨¢sicos. ?Es ese ya el nivel que nos merecemos?

R. No, desde luego que no. La prima de riesgo de la deuda espa?ola tiene que bajar m¨¢s. Tenemos que colocarnos lo antes posible por debajo de Italia [cuyo diferencial es de 120 puntos b¨¢sicos], que es tambi¨¦n una econom¨ªa fuerte, pero con un volumen de deuda mucho mayor que el de Espa?a y que tradicionalmente ha tenido una prima de riesgo un poco superior a la espa?ola. Esa es nuestra primera meta, pero el objetivo es seguir bajando.

P. ?Qu¨¦ le dir¨ªa a los clientes de las entidades que han suspendido el examen?

R. Yo intento evitar la palabra suspender. Si en un examen de ingl¨¦s me examinan de ingl¨¦s, apruebo; si me examinan de literatura inglesa, es m¨¢s dif¨ªcil, y si me examinan de poes¨ªa en ingl¨¦s, suspendo seguro, pero eso no es que suspenda en ingl¨¦s. Lo del suspenso es muy relativo, porque son unas pruebas artificialmente duras, porque contemplan situaciones que es muy dif¨ªcil que se presenten. Los clientes de esas entidades deben saber que sus ahorros est¨¢n seguros, que sus hipotecas lo est¨¢n, que pueden seguir haciendo tranquilamente todas las operaciones. Los clientes, los empleados y los directivos saben que pueden seguir desarrollando su actividad normal, pero saben tambi¨¦n que ser¨ªa bueno que en un plazo razonable pudieran reforzar su capital.

P. Hay quienes se quejan de que en las pruebas no se han contemplado escenarios artificialmente m¨¢s duros, pero que son posibles, como el impago de la deuda por parte de un pa¨ªs.

R. Si ese pa¨ªs se refiere a Grecia, hay que decir que hemos puesto en marcha una ayuda financiera de 110.000 millones de euros y que, de acuerdo con ello, Grecia no va a tener impago de deuda soberana porque est¨¢ protegida. Si se refiere a cualquier otro pa¨ªs, el fondo de estabilidad financiera que hemos creado entre todos permite a cualquier pa¨ªs pedir ayuda antes de que se manifiesten las dificultades. El impago de la deuda es un acontecimiento que no puede suceder porque Europa est¨¢ decidida a que no suceda, as¨ª que como no puede suceder la probabilidad no es que sea peque?a, es que es cero.

P. Eso ha llevado a consecuencias parad¨®jicas. Es chocante que se le aplique un recorte de valoraci¨®n mayor al Santander por sus 300 millones de riesgo griego que a BNP, que tiene 5.000 millones.

R. S¨ª, pero es porque BNP no tiene esa deuda griega en la cartera, que es la que se ha tenido en cuenta. Cuando se tienen los valores hasta vencimiento, si no hay ninguna probabilidad de impago no tiene sentido penalizar a los bancos por tenerlos.

P. Hay otros que critican que no se haya sometido a pruebas de estr¨¦s la liquidez, la financiaci¨®n, que es el principal problema que tiene ahora la banca espa?ola.

R. Los problemas de liquidez acaban convirti¨¦ndose en problemas de solvencia al pasar el tiempo. Con nuestras pruebas se ve que las entidades son robustas incluso en circunstancias muy dif¨ªciles. Lo que es un problema en t¨¦rminos de liquidez o de financiaci¨®n es la dificultad de captar recursos para trasladarlos a las empresas y particulares en forma de cr¨¦ditos.

P. Tras las pruebas, ?cree que la banca espa?ola tendr¨¢ que apelar menos al BCE para lograr financiaci¨®n?

R. La apelaci¨®n al BCE es a unos recursos que est¨¢n ah¨ª y que los bancos deciden todos los d¨ªas si les convienen o no. A veces se da el caso de que por un lado hacen apelaci¨®n al BCE y por otro depositan dinero en el BCE a tasas muy bajas. ?Qu¨¦ quiere decir eso? Que hay una cierta desconfianza, que no encuentran demanda de cr¨¦dito solvente o que son precavidos. Pero en todo caso utilizan las facilidades del BCE porque est¨¢n ah¨ª. Conforme eso vaya haci¨¦ndose m¨¢s dif¨ªcil, habr¨¢ menos recurso a esa facilidad y habr¨¢ una actuaci¨®n distinta. A m¨ª no me parece malo que acudan al BCE, porque est¨¢ para eso.

P. La reestructuraci¨®n financiera y las pruebas han sido un cierto ¨¦xito. Pero ?c¨®mo le llega eso a la gente de la calle?

R. El ¨¦xito de las pruebas no ha dado de s¨ª todav¨ªa todo lo que deber¨ªa. Lo m¨¢s importante de los stress tests no es el resultado, sino la informaci¨®n que dan. Hemos dado informaci¨®n sobre todos los bancos y cajas de ahorros que ocupa varias p¨¢ginas por cada una de las instituciones financieras. Los analistas van a poder examinar toda esa informaci¨®n, como de hecho est¨¢n haciendo, y los mercados tambi¨¦n. ?Qu¨¦ es lo que le llega a la persona de la calle? Algo muy sencillo, si al Estado le cuesta menos financiarse, eso redundar¨¢ en que haya m¨¢s dinero para dedicarlo a servicios p¨²blicos, a inversiones o a prestaciones sociales. Si los bancos encuentran m¨¢s facilidades para obtener financiaci¨®n mayorista, podr¨¢n dar m¨¢s cr¨¦ditos a las empresas y a los particulares, pero todo eso, el efecto de las pruebas, tarda unas semanas. Yo espero que al volver del verano la situaci¨®n sea distinta.

P. Una vez ahuyentados los fantasmas sobre la banca, ?cu¨¢l es el siguiente flanco d¨¦bil?

R. Todas estas reformas son para ganar competitividad. Estamos dando respuesta a las tensiones de los mercados, que se manifiestan en el d¨ªa a d¨ªa. Pero m¨¢s all¨¢ de eso en lo que estamos empe?ados es en la transformaci¨®n de nuestra econom¨ªa para que sea m¨¢s competitiva. Y eso afecta al Gobierno, pero tambi¨¦n a las comunidades, que tienen que procurar que las empresas encuentren marcos m¨¢s favorables, tengan menos cargas administrativas... El siguiente examen no ser¨¢ el de los mercados financieros, sino el de la competitividad real de nuestra econom¨ªa.

La lenta reducci¨®n del paro

P. ?Qu¨¦ espera de la Encuesta de Poblaci¨®n Activa del segundo trimestre que se publica el viernes?

R. Sabemos que el paro registrado baj¨® en ese trimestre, pero en la EPA influye mucho la poblaci¨®n activa y es dif¨ªcil anticipar nada. En todo caso, una de las caracter¨ªsticas de nuestro mercado de trabajo es que las tasas de paro se reducen con lentitud, m¨¢s lentitud de la que nos gustar¨ªa, porque los sectores m¨¢s intensivos en empleo son sectores en los que la recuperaci¨®n todav¨ªa no ha comenzado.

P. Como continuaci¨®n del ajuste fiscal, el techo de gasto en los Presupuestos se ha reducido un 7,7%, pero ?d¨®nde se va a meter la tijera?

R. En todos los sitios. No hay m¨¢s remedio cuando en media los Presupuestos de los ministerios van a disminuir en el entorno del 16%, eso afecta a todos los programas, pero hay que ser muy selectivos. Queremos que afecte mucho menos a la investigaci¨®n. Tendr¨¢ que afectar m¨¢s a algunos programas de transferencias que eran buenos, pero que ahora no nos podemos permitir.

P. ?Como la ayuda de 400 euros a los parados?

R. Sobre eso ya hay una resoluci¨®n del Parlamento que pide que se concentre en los parados de larga duraci¨®n, en los j¨®venes y en los mayores de 45 a?os, y es lo que vamos a hacer.

P. ?Seguir¨¢ adelante el retraso de la edad de jubilaci¨®n aunque no haya consenso?

R. Es un compromiso. Los n¨²meros est¨¢n ah¨ª. Tenemos tiempo para hacerlo, pero nuestro sistema de pensiones demanda que se haga en un plazo razonable. Dentro de 15 o 20 a?os deber¨ªamos estar en los 67 a?os.

P. ?Pero lo aprobar¨¢n si logran mayor¨ªa aunque no haya acuerdo con el PP?

R. El acuerdo con el PP es complicado siempre en estos temas porque se han instalado en la demagogia. El mismo d¨ªa que piden la reducci¨®n del gasto presentan enmiendas que lo aumentan. Lo estamos viendo incluso en las propuestas de la reforma laboral. No dicen nada sustantivo, nada ¨²til, pero presentan enmiendas que incrementan el gasto p¨²blico. Es muy dif¨ªcil convencer a quien se ha instalado en la pura demagogia. Solo hemos llegado a acuerdos en el sector financiero. En el tema de la energ¨ªa yo creo que el PP sabe que ser¨¢ necesario que los precios se ajusten m¨¢s a los costes. En las pensiones, yo espero que los grupos sean responsables, pero del PP no me atrevo a esperar tanto.

P. ?No ha sido el Gobierno demasiado t¨ªmido ante el veto ilegal de Portugal a la compra de Vivo?

R. Hemos hecho lo que ten¨ªamos que hacer. Desde el primer momento hemos dicho que era inasumible y que hab¨ªa que dejar a la Comisi¨®n Europea que hiciera su trabajo. No se trata de si la empresa es espa?ola o no, sino de que se cumplan las reglas. Aqu¨ª es tan evidente que no se cumpl¨ªan que hay que dejar que las instituciones comunitarias hagan su trabajo. Pero Telef¨®nica ha sabido desde el primer momento que ten¨ªa al Gobierno detr¨¢s.

Pertinencia del ajuste

P. ?Cree que la gente ha entendido las medidas del pasado mayo que suponen un giro radical de la pol¨ªtica econ¨®mica?

R. Yo creo que la gente entiende las razones. Pero adem¨¢s lo tiene que comprender en el sentido de que esto es un par¨¦ntesis que necesitamos para crecer mejor, como dice el presidente del Gobierno. Y ese crecimiento mejor es el que a¨²n no ha llegado y la gente espera. Yo creo que el tiempo nos va dando la raz¨®n con las medidas que adoptamos en mayo. E incluso con las que est¨¢n en los Presupuestos de este a?o. Casi nadie entendi¨® por qu¨¦ sub¨ªamos el IVA y ahora se ve que es una decisi¨®n que ha sido seguida por muchos otros pa¨ªses y se demuestra que era imprescindible para el sostenimiento y la mejora de nuestras finanzas p¨²blicas. Todav¨ªa es dif¨ªcil entender por qu¨¦ es necesario primero reducir el d¨¦ficit para luego empezar a crecer, porque nuestra econom¨ªa necesita todav¨ªa muchos impulsos. Pero los impulsos ya no tienen que venir de los est¨ªmulos fiscales, sino de las reformas estructurales.

P. Puede que la gente no haya comprendido que el ajuste apenas haga mella en la gente con mayor capacidad adquisitiva.

R. Hay que tener en cuenta que Espa?a es un pa¨ªs de una ampl¨ªsima clase media. Si lo que se desea es elevar de modo importante la recaudaci¨®n, que es lo que necesit¨¢bamos, no puede lograrse afectando ¨²nicamente al 5% con m¨¢s capacidad econ¨®mica. El IVA, por ejemplo, afecta a todos, pero al menos pudimos discriminar por tipo de producto: los m¨¢s necesarios tienen IVA reducido o superreducido, que no han tenido nada de incremento o un incremento m¨¢s bajo. Pero era necesario afectar a la base impositiva en general. Adem¨¢s, ya empezamos a hacer algo en esa l¨ªnea en los impuestos por rentas del ahorro cuando son muy altas. Ya empezamos ah¨ª a dar se?ales y lo vamos a seguir haciendo en los Presupuestos. Pero hay que esperar a septiembre.

P. El presidente dijo que hab¨ªa pasado sin dormir la noche del Ecofin de mayo. ?Ha pasado usted muchas noches sin dormir?

R. No, yo duermo muy bien. Me acuesto muy cansada y duermo bien. Si paso alguna noche sin dormir es porque no me he acostado. La nochecita esa del Ecofin la pas¨¦ sin dormir, pero porque llegu¨¦ a Madrid a las seis de la ma?ana. En general, descanso muy bien. Creo que el yoga me ayuda a eso, a poder relajarme y descansar y eso es buen¨ªsimo para tener energ¨ªa al d¨ªa siguiente.