Rodolfo Ares"ETA no tiene intenci¨®n de abandonar las armas"

Rodolfo Ares (Orense, 1954), consejero de Interior, dirigente del PSE y de la Ejecutiva del PSOE, es el hombre fuerte del Gabinete de Patxi L¨®pez. ?ntimo del ministro del Interior, Alfredo P¨¦rez Rubalcaba, puede decirse que la pol¨ªtica antiterrorista vasca la dise?an ambos. Escaldado con el proceso de final dialogado del terrorismo de 2006, Ares apuesta por una pol¨ªtica de "firmeza democr¨¢tica" frente a ETA y de exigencia a la izquierda abertzale.

Pregunta. ?Qu¨¦ opina de los tres pronunciamientos de ETA desde el 5 de septiembre, en que oficializ¨® el par¨®n en los atentados?

Respuesta. No es una tregua porque no renuncia a mantener acciones terroristas. El anuncio es m¨¢s light que el de otras treguas. En 1998 habl¨® de tregua indefinida, y en 2006, de tregua permanente. En estos comunicados no responde a lo que le piden los partidos y ni siquiera los radicales abertzales. Es m¨¢s. El pasado domingo, ETA aclar¨®, en la entrevista en Gara, que se reservaba la posibilidad de seguir aprovision¨¢ndose de armas, de reclutar gente y mantener la extorsi¨®n.

"Si no se cometen errores y mantenemos la firmeza democr¨¢tica, estamos en la recta final del terrorismo"

"No hay que descartar que se produzca una quiebra en el mundo de ETA y los radicales"

"Es una novedad que los 'abertzales' radicales quieran que ETA lo deje para hacer pol¨ªtica"

P. ?Qu¨¦ sabe de ETA? ?Qui¨¦n manda?

R. Sabemos que est¨¢ m¨¢s d¨¦bil que nunca. Se ha detenido a su c¨²pula sucesivas veces. En su proceso de reorganizaci¨®n ha colocado a gente m¨¢s joven en la c¨²pula, y en sus declaraciones se percibe que no tiene ninguna intenci¨®n de recorrer el camino del abandono de las armas. Si ETA est¨¢ m¨¢s d¨¦bil es por la presi¨®n del Estado de derecho, por la colaboraci¨®n internacional y la presi¨®n social.

P. La izquierda abertzale est¨¢ pidiendo a ETA el abandono definitivo de las armas. Lo hizo el domingo en Gernika. ?C¨®mo valora su actitud?

R. Desgraciadamente, ETA le contest¨® el mismo domingo, en un ejercicio de contraprogramaci¨®n, diciendo que no aceptaba sus exigencias. En ETA no hay ninguna novedad. Reconozco que es mejor que haga comunicados a que cometa atentados. La novedad digna de destacar es que hay una confrontaci¨®n entre ETA y los radicales abertzales que, por primera vez, aparece con mucha claridad. Es una novedad que los radicales abertzales quieran que ETA desaparezca para poder hacer pol¨ªtica, aunque sea por inter¨¦s t¨¢ctico. Todo indica que los radicales abertzales no van a poder mover la posici¨®n de ETA, y eso les lleva al desencuentro, que habr¨¢ que ver en qu¨¦ se concreta.

P. ?Cree a la izquierda abertzale cuando dice que su posici¨®n es irreversible?

R. Me encantar¨ªa que consiguiera que ETA lo dejara. Pero como parece que no lo consiguen, deb¨ªan tomar la decisi¨®n inequ¨ªvoca de recorrer el camino que les lleva a la pol¨ªtica, respetando las reglas de juego, los derechos humanos y la legalidad, aunque plantearan propuestas para cambiar esa legalidad. Pero tienen que pasar de las palabras a los hechos.

P. ?Qu¨¦ es pasar de las palabras a los hechos?

R. Hasta ahora han dado pasitos, que tienen que concretar en su apuesta por hacer pol¨ªtica. Son ellos los que tienen que tomar decisiones de manera inequ¨ªvoca y contundente para independizarse de ETA y sin marcha atr¨¢s. No somos los dem¨¢s los que tenemos que rebajar nuestras exigencias para que ellos hagan pol¨ªtica. Por eso, las posiciones que est¨¢n tomando algunos partidos en Euskadi, con el polo soberanista, me parecen una terrible equivocaci¨®n.

P. ?A qui¨¦nes se refiere?

R. A Aralar y Eusko Alkartasuna, de los que yo no dudo de su trayectoria democr¨¢tica y de su voluntad de que ETA desaparezca. Pero si quieren embarcarse en ese polo soberanista, de unidad de acci¨®n con los radicales, lo que no deben hacer, y est¨¢n haciendo, es rebajar sus exigencias. Patxi Zabaleta (l¨ªder de Aralar), despu¨¦s del atentado de la T-4 dec¨ªa que ETA ten¨ªa que desaparecer y ahora rebaja sus pretensiones. Lo mismo le sucede a Eusko Alkartasuna.

P. ?Cree usted que la propuesta de Gernika de la izquierda abertzale, EA y Aralar de presi¨®n a ETA, el pasado domingo, es rebajar las exigencias?

R. El acuerdo de Gernika no pide a ETA que deje definitivamente las armas. Le pide la tregua permanente y verificable.

P. Tambi¨¦n el cese definitivo de las armas.

R. Pero a eso ya les contest¨® ETA que no lo aceptaba. Insisto en que hay una rebaja de exigencias. Y lo hacen [Aralar y Eusko Alkartasuna] porque los radicales abertzales no est¨¢n dispuestos a asumir la exigencia de que ETA abandone definitivamente las armas. Los que se han embarcado en el polo soberanista deb¨ªan ser m¨¢s exigentes con los radicales abertzales, porque el mejor camino para que no echen marcha atr¨¢s es ser exigentes con ellos.

P. Pero la izquierda abertzale ha dicho que la violencia no encaja en su estrategia.

R. S¨ª, pero no ha dicho nada en contra de la extorsi¨®n y sigue habiendo extorsi¨®n. No ha dicho nada de coacciones a personas por gente de su mundo y las ha habido. No ha dicho nada de la violencia callejera. Aralar y EA deben ser exigentes para que se pronuncien porque todos deseamos que se incorporen a la pol¨ªtica. Pero son ellos los que tienen que tomar las decisiones.

P. La izquierda abertzale pide tiempo para no precipitar una escisi¨®n en ETA.

R. Yo no digo cu¨¢les deben ser sus ritmos. Insisto en que debemos ser exigentes, prudentes, y que todos los partidos democr¨¢ticos debemos pedir a ETA que lo deje, y a los radicales abertzales, que den el paso que tienen que dar. Cuanto menos exigentes seamos con los radicales abertzales y ETA, m¨¢s tiempo tardar¨¢n en tomar las decisiones que tienen que tomar, porque como son dif¨ªciles, por eso no las toman. Valoro como muy positiva la unidad democr¨¢tica de los partidos vascos, excepto los que est¨¢n en el polo soberanista. Todos hemos coincidido en que solo esperamos de ETA un comunicado en el que diga que abandona definitivamente las armas, y de la izquierda abertzale, que esperamos hechos y no declaraciones.

P. ?No cree que si la izquierda abertzale se mantiene en una posici¨®n irreversible contra la violencia y ETA sigue sin asumirlo, la situaci¨®n abocar¨¢ a una escisi¨®n?

R. Insisto en que en ETA no hay novedad. Los radicales abertzales tendr¨¢n que confirmar con hechos si est¨¢n dispuestos a independizarse de ETA para hacer pol¨ªtica. No hay que descartar que si eso ocurre podr¨ªa haber gente en el mundo de los radicales abertzales que no compartiera esa decisi¨®n y que se produjera una quiebra. Todo el mundo conoce que Ekin [sector duro de los radicales abertzales] estaba en contra de las posiciones que adoptaba la mayor¨ªa de los radicales abertzales.

P. ?Qu¨¦ tendr¨ªa, a su juicio, que hacer la izquierda abertzale para que su apuesta sea cre¨ªble?

R. O logran que ETA deje la actividad terrorista, que no lo est¨¢n consiguiendo; o fijan una posici¨®n inequ¨ªvoca y contundente, sin riesgo de vuelta atr¨¢s, de apostar por la pol¨ªtica, los derechos humanos y la legalidad, marcando una distancia clara de la violencia. Lo tendr¨¢n que concretar en hechos, porque dicen que la violencia no encaja en su estrategia, pero, aunque mucho menos que antes, sigue habiendo actividad terrorista. Hay extorsi¨®n, kale borroka, coacciones. Y los radicales no levantan la voz contra esta actividad que tambi¨¦n es terrorista.

P. ?Qu¨¦ expectativas de futuro tiene su pol¨ªtica penitenciaria de otorgar beneficios a los presos de ETA que renuncian expresamente a la violencia?

R. La pol¨ªtica penitenciaria forma parte de la pol¨ªtica antiterrorista y se hace de acuerdo con la legalidad. Aquellos presos que han demostrado su alejamiento de ETA siguen siendo presos, pero se acogen a los beneficios penitenciarios. A una parte muy importante de los presos les gustar¨ªa que ETA dejara la actividad terrorista porque est¨¢n en desacuerdo con lo que hace. Pero no dan el paso, y tienen que saber que no va a haber soluciones colectivas ni amnist¨ªas como en el pasado. Habr¨¢ an¨¢lisis individualizados de cada preso. Tendr¨¢n que cumplir su condena. Se aplicar¨¢n las leyes y los beneficios penitenciarios a quien corresponda.

P. ?Estamos en el proceso terminal de ETA?

R. Si no cometemos equivocaciones, si las angustias que todos tenemos porque ETA acabe no lleva a algunos a cometer errores, si mantenemos la exigencia y la firmeza democr¨¢tica, estamos recorriendo la recta final para acabar definitivamente con el terrorismo. ETA est¨¢ m¨¢s d¨¦bil que nunca, pero no hemos acabado con ella. No estamos en el pos-ETA. Ese es otro de los errores que detecto en la pol¨ªtica vasca. Hay gente que quiere hacer pol¨ªtica como si ETA hubiera desaparecido y confunde su deseo con la realidad. Como ETA no ha desaparecido, tenemos que mantener la pol¨ªtica que nos ha llevado hasta aqu¨ª, la que ha llevado a ETA a la mayor debilidad, a su mayor aislamiento internacional, a la desmembraci¨®n de su estructura. Si hacemos bien las cosas y no cometemos los errores del pasado, estamos recorriendo la recta final de ETA.

P. Si ETA deja definitivamente las armas, ?habr¨¢ alg¨²n di¨¢logo final con ella?

R. Es evidente que no habr¨¢ ning¨²n di¨¢logo con ETA que tenga precio pol¨ªtico. Cuando ETA tome la decisi¨®n de dejar definitivamente el terrorismo, estoy seguro de que, de acuerdo con las leyes y las situaciones individualizadas, el Estado de derecho y la sociedad sabr¨¢n estar a la altura de las circunstancias como siempre.

P. ?No le parece una desmesura que se haya prohibido una manifestaci¨®n en el Pa¨ªs Vasco que reivindicaba el derecho a la vida, suscrita por Eusko Alkartasuna?

R. Ha habido de todo. Ha habido manifestaciones convocadas por personas individuales a las que se han sumado partidos legales que han sido aprobadas por los jueces y otras han sido rechazadas. Respeto la decisi¨®n de los jueces, y a m¨ª me toca velar porque la ley se cumpla.

P. ?No cree que el lehendakari debe dirigir un mensaje m¨¢s pol¨ªtico a la sociedad vasca, diferenciado del del Ministerio del Interior, ante la situaci¨®n pol¨ªtica que se abre con el par¨®n de ETA?

R. El lehendakari ha liderado la pol¨ªtica de pacificaci¨®n desde el primer momento. En los primeros d¨ªas de su mandato, tras el homenaje al primer asesinado de ETA, Eduardo Puelles, clarific¨® lo que era su pol¨ªtica de firmeza democr¨¢tica, tolerancia cero y petici¨®n de ayuda a la ciudadan¨ªa para hacer un ¨²ltimo esfuerzo contra ETA. El lehendakari lidera la pol¨ªtica que ha llevado a ETA a hacer los comunicados que hace y que ha llevado a los radicales abertzales a apostar por la pol¨ªtica. Ya ha dicho que no vamos a hacer otra pol¨ªtica y no vamos a tomar decisiones cuando no corresponden. Lo que corresponde ahora es una pol¨ªtica para acabar definitivamente con ETA. No hacer pol¨ªtica como si hubiera desaparecido.

P. Zapatero ha pactado la pol¨ªtica antiterrorista con el l¨ªder del PNV, I?igo Urkullu; el PSE lo ha hecho con el PP. ?No puede haber roces?

R. Me parece bien que Urkullu hable con Zapatero como lo hace con Patxi L¨®pez. El PP tambi¨¦n habla con nosotros y con el Gobierno. El papel del lehendakari es tratar de mantener la unidad. Por eso citaba antes como muy importante que todos los partidos, a excepci¨®n del polo soberanista, respondan a los comunicados de ETA en los mismos t¨¦rminos. Es m¨¦rito de todos y del lehendakari.

P. ?Qu¨¦ balance hace del a?o y medio del primer Gobierno vasco no nacionalista? ?Euskadi ha cambiado?

R. Las cosas est¨¢n mucho mejor que hace a?o y medio. Hemos pasado de un Gobierno que apostaba por pol¨ªticas soberanistas, que nos enfrentaban, a otro que ha hecho un esfuerzo por buscar consensos porque Euskadi es una sociedad plural. Fruto de la pol¨ªtica de tolerancia cero, ETA est¨¢ m¨¢s d¨¦bil y hay m¨¢s libertad. Estamos saliendo de la crisis y abordando los cambios que el pa¨ªs necesitaba para garantizar el progreso para competir en el mundo globalizado.

P. ?Ha cambiado la Ertzaintza?

R. Me he encontrado con buenos profesionales y hemos tenido buenos resultados. La Ertzaintza ha detenido terroristas. Me produjo una gran alegr¨ªa detener al asesino de Joseba Pagazaurtundua. Esa detenci¨®n es muy importante porque quienes cometieron delitos hace tiempo pod¨ªan pensar que quedaban impunes. Que sepan que seguimos investigando los casos sin esclarecer. La Ertzaintza no est¨¢ en tregua y seguir¨¢ combatiendo la kale borroka porque lo hace mejor que nadie.