"Debemos repensar el modelo de pa¨ªs, pero nadie quiere dar el paso"

Acaba de arrancar un nuevo periodo de sesiones en el Parlamento vasco, que preside Arantza Quiroga, en pleno camino al 20-N y en medio del debate sobre el proceso hacia el fin de la violencia.

Pregunta. ?Los socialistas dan alas a ETA?

Respuesta. Los socialistas est¨¢n en un momento en que quieren dar alas a cualquier tema que no sea el econ¨®mico. Hay que entenderlo as¨ª y saber encauzar sus actitudes en este campo. No hacerlo as¨ª es entrar en debates que no nos llevan a ning¨²n sitio, sobre todo con un pacto entre dos partidos para sostener al Gobierno vasco. Conforme se acercan elecciones, pas¨® lo mismo con las municipales, es el tema recurrente para el PSE. Considera que enarbolar esa bandera del proceso de paz entre comillas le puede dar votos. El proceso no lo lidera el PSE; est¨¢ dirigido y dise?ado por ETA. Ya cont¨¢bamos con esto. Cuando est¨¢bamos planificando la campa?a electoral, cont¨¢bamos con que iba a ser el tema al que se iba a tratar de agarrar el PSE, porque los resultados y la pol¨ªtica econ¨®mica brillan por su ausencia.

"Los socialistas creen que enarbolar el proceso de paz les puede dar votos"

"No entiendo por qu¨¦ tanto miedo a hablar de vencedores y vencidos"

P. ?Los socialistas, en Euskadi y fuera, usan entonces la lucha antiterrorista para ganar votos?

R. Muchos a?os hemos escuchado c¨®mo se reclamaba al PP que se sacara fuera del debate pol¨ªtico la lucha antiterrorista y estamos viendo c¨®mo ahora es la baza. Quiz¨¢ es lo ¨²nico esperanzador que pueden vender a la sociedad. Me parece irresponsable, porque si se ha llegado hasta esta situaci¨®n ha sido porque ha funcionado el pacto antiterrorista y se han tomado las decisiones acertadas. Espero que, tras el 20-N, todo vuelva a su cauce y mantengamos la unidad en la lucha antiterrorista. Y espero que mi partido sea capaz de no entrar al quite y no meter la lucha antiterrorista en el debate pol¨ªtico.

P. Algunos de sus compa?eros no parecen estar por esa labor.

R. Creo que se equivocar¨¢n. Hay que contestar y debatir, pero debemos centrarnos en los aspectos que preocupan, como el desempleo.

P. ?Qu¨¦ pens¨® al escuchar la semana pasada el dec¨¢logo del lehendakari y su propuesta sobre los presos de ETA?

R. Me dio pena que en un debate de pol¨ªtica general, con la que est¨¢ cayendo, el titular del d¨ªa siguiente tuviera como protagonista a los presos. Eso es estar desconectado de la realidad social. Si ETA est¨¢ tomando decisiones, dejemos que lo haga. El Estado de derecho ya ha hecho mucho. Quien quiera volver a la democracia sabe cu¨¢les son las reglas del juego. El problema es que alguno se est¨¢ poniendo muy ansioso y podemos encontrarnos con que vayan a lograr sin matar lo que no han conseguido matando. Me parecen peligrosos algunos discursos que no especifican bien cu¨¢ndo se habla, por ejemplo, de generosidad. Por supuesto que las sociedades son generosas, pero no puede haber generosidad sin justicia.

P. ?Si ETA no anuncia su final definitivo antes del 20-N, que har¨¢ Rajoy si llega a gobernar?

R. Mientras exista una banda terrorista, el Estado de derecho debe luchar contra ella. Quiz¨¢ estamos generando unas expectativas de esperanza y de que esto se acaba porque a algunos les interesa generarlas, pero que, en realidad, ETA no tenga intenci¨®n de decir que echa la persiana.

P. Compa?eros suyos en el PP vasco afirman que Rajoy ser¨¢ inteligente para gestionar el proceso hacia el fin de ETA. ?Qu¨¦ significa eso en concreto?

R. Estoy segura de que lo que s¨ª va a ser es coherente, que seguir¨¢ aplicando las recetas de la lucha antiterrorista y eso va a garantizar que, si ETA est¨¢ decidida y queriendo dar pasos, los d¨¦ definitivamente. Hemos llegado aqu¨ª gracias a lo que hemos hecho desde la democracia, sin atajos. La victoria es nuestra, y no entiendo por qu¨¦ no lo ponemos en valor, por qu¨¦ nos da tanto miedo hablar de vencedores y vencidos. El terrorismo ha sido vencido.

P. ?Hay que cambiar la pol¨ªtica penitenciaria?

R. La pol¨ªtica penitenciaria ya garantiza la reinserci¨®n. Los presos de ETA tienen que abandonar esa consigna impuesta por la banda de no entrar en los procesos de reinserci¨®n. ?Qu¨¦ est¨¢n pidiendo, una amnist¨ªa? ?Flexibilizar qu¨¦?

P. ?C¨®mo debe ser el relato del pasado de violencia?

R. Lo m¨¢s veraz posible. Se pueden contar las cosas sin abrir heridas continuamente, pero contar c¨®mo ha sido y por qu¨¦ ha sucedido. Vemos la obsesi¨®n de la izquierda abertzale y de algunos que les hacen de mariachis por equiparar a las v¨ªctimas, generar la sensaci¨®n de que aqu¨ª ha habido una guerra entre dos bandos y que ese sea el inicio del relato. Me preocupa que tambi¨¦n en el Parlamento vasco se d¨¦ cobertura a esos discursos, igual desde una buena intenci¨®n.

P. Si el proceso de paz avanza y Rajoy gobierna, el PP deber¨¢ afrontar decisiones sobre los presos o la izquierda abertzale que pueden ser muy dif¨ªciles para su base sociol¨®gica y electoral.

R. Partimos de algo err¨®neo. Estamos casi hablando de una negociaci¨®n entre Rajoy y quienes quieren hacer pol¨ªtica en la izquierda abertzale. Rajoy contar¨¢ con el PSOE y con los partidos que quieran defender el Estado de derecho, y tendremos que ser los dem¨®cratas los que marquemos c¨®mo hacer para que la situaci¨®n se normalice. Estamos asumiendo como un dogma que la pelota est¨¢ en el tejado del Estado y me niego a pensar eso. La exigencia es a ellos. ?A nosotros qu¨¦ m¨¢s se nos puede exigir?

P. ?Una comunidad de dos millones de habitantes que desperdicia 403 millones de euros anuales por duplicidades en la gesti¨®n no se deber¨ªa replantear su modelo de pa¨ªs?

R. Por supuesto que se deber¨ªa replantear, pero este debate lo hemos tenido muchas veces y no se ha hecho nada. Nadie se atreve a dar el paso y a tomar decisiones. La situaci¨®n nos va a obligar, pues de donde no hay ya no se puede sacar. En una situaci¨®n de vacas gordas uno se puede permitir meter determinados debates en un caj¨®n, pero en este momento, no.

P. Ahora abrir¨ªa un escenario muy complicado, con el Gobierno y cada Diputaci¨®n dependiendo de un partido distinto.

R. Efectivamente. Es el reto.

P. El camino a las urnas del 20-N est¨¢ siendo un debate sobre los recortes. ?Usted d¨®nde recortar¨ªa?

R. (Largo silencio). En gastos corrientes. A eso le llamo yo recortar. En lo dem¨¢s hay que evaluar si el dinero que destinamos a ciertos aspectos es eficaz o no. Antes de tomar decisiones hay que analizar si somos eficaces en algunos gastos. El PSOE dice, con el trazo grueso, que las comunidades que gobierna el PP est¨¢n recortando derechos en Educaci¨®n, en Sanidad. Saben que no es as¨ª.

P. Comunidades de su partido est¨¢n recortando en Educaci¨®n y Sanidad.

R. ?Cu¨¢l es el recorte? ?Una eficiencia en el gasto es un recorte de derechos? ?Los ni?os se est¨¢n viendo afectados en su derecho a ser educados? No. Ahora s¨ª con las huelgas. Hay much¨ªsima demagogia con esto. Todos debemos cambiar la mentalidad y saber que no es un momento en que podamos estar con reivindicaciones de ¨¦poca de vacas gordas. No cabe. No estamos en una ¨¦poca de cambios, sino en un cambio de ¨¦poca y esto lo tenemos que asimilar, sobre todo las generaciones que ahora mismo se est¨¢n formando. Es importante que tengamos un nuevo Gobierno que ampl¨ªe la tarta del mercado laboral.

P. ?Y c¨®mo se ampl¨ªa?

R. Con las recetas que han funcionando y otras nuevas, porque tambi¨¦n las cosas est¨¢n cambiando a nuestro alrededor. Lo primero que debemos hacer es generar confianza. ?Ahora mismo qui¨¦n conf¨ªa en Espa?a? ?Qui¨¦n quiere venir aqu¨ª a invertir?

P. ?Los mercados van a confiar m¨¢s en Espa?a porque gane Rajoy?

R. Est¨¢ claro que ahora mismo no conf¨ªan en nosotros.

P. Esa no era la pregunta.

R. Est¨¢ claro que ahora no conf¨ªan. Con un Gobierno serio, que si se compromete a tomar decisiones las toma, nuestra situaci¨®n va a cambiar. Otra cosa es que no podamos solucionar todos los problemas del mercado financiero. Europa tambi¨¦n tendr¨¢ que hacer sus deberes.