Entrevista con Ignacio P¨¦rez Arriaga

En plena reordenaci¨®n del sector energ¨¦tico espa?ol, el profesor Ignacio P¨¦rez Arriaga, acad¨¦mico de n¨²mero de la Real Academia Espa?ola de Ingenier¨ªa, presenta hoy en el campus del IESE en Barcelona El Libro Blanco sobre la Reforma del Marco Regulatorio de Generaci¨®n El¨¦ctrica junto al profesor Alfredo Pastor. Para discutir el impacto de este libro en la pol¨¦mica sobre dicha reordenaci¨®n, P¨¦rez Arriaga, uno de los mayores conocedores del mercado el¨¦ctrico del pa¨ªs, ha charlado con los internautas sobre este asunto.

1Pablo05/10/2005 10:02:59

Se dice que el Gobierno desde que conocio el contenido del libro blanco se desmarc¨® del mismo. ?En qu¨¦ medida cree que el Gobierno implantar¨¢ las propuestas de su libro blanco? ?Implantaci¨®n casi total, buena parte de ellas o s¨®lo algunas pocas?

Yo fui informando al Secretario General y a su equipo de mis planteamientos durante la realizaci¨®n del Libro. Otra cosa es que ellos no interfirieron ni trataron de conducir en absoluto estos planteamientos, as¨ª que estrictamente no tienen por qu¨¦ hacerlos suyos y eso es lo que creo que han dicho. Por otro lado, hay que reconocer que se ha empleado un notable tiempo y esfuerzo, no s¨®lo m¨ªo y de mi equipo, sino de las empresas, instituciones y expertos individuales que han aportado sugerencias y documentos, que no debe ser desperdiciado. Creo que el Libro Blanco contiene mucho material valioso para una reflexi¨®n sobre la reforma regulatoria que necesita el sector el¨¦ctrico y espero que el Gobierno sepa apreciarlo. Puede, por ejemplo, compartirse el diagn¨®stico y la l¨ªnea adecuada de actuaci¨®n y luego adoptar finalmente un instrumento distinto del que el Libro Blanco recomienda. Adem¨¢s, para los asuntos m¨¢s complejos el Libro Blanco ofrece alternativas.

2Kusanagido05/10/2005 10:03:57

Las energ¨ªas renovables tienen que ser fundamentales en el futuro modelo energ¨¦tico espa?ol, con un nivel de contribuci¨®n mucho m¨¢s elevado que ahora. Y no s¨®lo por la subida del precio del petr¨®leo sino por nuestra elevada dependencia energ¨¦tica, nuestro fuerte incumplimiento de los objetivos de emisiones de CO del Protocolo de Kyoto y, en t¨¦rminos generales, por lo insostenible de nuestro modelo energ¨¦tico actual. El Libro Blanco apoya las iniciativas del Gobierno en esa l¨ªnea y propone que se intensifiquen en lo posible. Una de las formas de hacerlo es adoptar medidas t¨¦cnicas y regulatorias para facilitar una penetraci¨®n masiva de generaci¨®n renovable en las redes de transporte y distribuci¨®n.

3JB05/10/2005 10:04:54

Si la electricidad no se puede transportar, de hecho cuanto m¨¢s lejos va m¨¢s se pierde (Ley de Joule), y por lo tanto siempre va por el camino m¨¢s corto ?que valor a?adido proporciona un comercializador de electricidad a un cliente si la calidad del suministro no depende de ninguna manera del comercializador?

Hay que distinguir entre la actividad de distribuci¨®n, esto es, construir, mantener y operar las redes f¨ªsicas y la actividad de comercializaci¨®n, que se puede realizar con solamente ordenadores y tel¨¦fonos, y que consiste en comprar electricidad en el mercado mayorista y venderla a los consumidores finales. Mientras la red no tenga congestiones importantes, se puede comprar en un sitio y vender en otro, y uno se puede olvidar de las p¨¦rdidas, que en todo caso iban a existir igual (contrario a la intuici¨®n, pero cierto). ?Qu¨¦ aporta la comercializaci¨®n? A veces una adecuada gesti¨®n de riesgos: comprar mayorista a un plazo determinado y as¨ª poder ofrecer un mejor precio al consumidor. A veces una tarifa mejor ajustada a lo que necesita el consumidor. En todo caso, los nuevos comercializadores pueden realizar un arbitraje ante ofertas de los agentes comercializadores incumbentes, recortando m¨¢rgenes e incrementando la competencia. En todo caso es una actividad con m¨¢rgenes muy estrechos y en la que es dif¨ªcil tener ¨¦xito si no se est¨¢ respaldado por grupos de producci¨®n propios.

4Javier05/10/2005 10:23:10

Cual es su opinion sobre la alternativa real que supone las energias renovables en general, y la energia eolica en particular? Sus detractores sostienen que las torres son feas y no garantizan el suministro electrico. Por tanto fuentes no renovables tienen que garantizarlo en horas punta, y una gran central no se apaga/enciende en unas horas. Seria conseguir almacenar energia de una forma eficiente la solucion? ...Posiblemente utilizar producir hidrogeno para pilas de combustible?

Ya he dicho en otra pregunta que la contribuci¨®n de las energ¨ªas renovables me parece fundamental. Me gustar¨ªa ver un horizonte despejado sin torres con aspas (y debe hacerse todo el esfuerzo por encontrarles una ubicaci¨®n adecuada), pero m¨¢s me gustar¨ªa dejar a mis descendientes un planeta m¨¢s habitable, por muchas generaciones. Los sistemas el¨¦ctricos tienen muchas formas de incorporar grandes cantidades de generaci¨®n ?no gestionable? como la e¨®lica, sin que empeoren las condiciones de seguridad: reservas de operaci¨®n r¨¢pidas como son las hidr¨¢ulicas, fuertes interconexiones con el exterior, medios para el seguimiento y control por el operador del sistema, dispositivos de protecci¨®n adecuados en los generadores e¨®licos u otros. Estoy de acuerdo contigo que, a la larga, ser¨¢ tambi¨¦n fundamental una forma flexible de almacenamiento de energ¨ªa. Ya lo es el bombeo. Espero que la producci¨®n de hidr¨®geno pueda ser otra.

5RODOLFO05/10/2005 10:21:46

? Qu¨¦ opini¨®n le merece la OPA de GAS NATURAL por ENDESA como usuario?

Como usuario, espero que las autoridades de regulaci¨®n y de competencia que tengan que evaluarla y el Gobierno (o la Comisi¨®n Europea) en su decisi¨®n final, impongan las condiciones adecuadas a la OPA ?o, en su caso, no la autoricen- de forma que lo que acabe resultando sea una estructura empresarial m¨¢s favorable para la competencia en el mercado el¨¦ctrico espa?ol. Hay que recordar que las operaciones de concentraci¨®n son una magn¨ªfica ocasi¨®n para que las autoridades de competencia impongan condiciones de reestructuraci¨®n a las empresas que, de otra manera, es dif¨ªcil se puedan conseguir. En resumen, m¨¢s importante que c¨®mo se plantee, es c¨®mo acaba saliendo, si lo hace.

6Mercedes Pardo UC3M05/10/2005 10:11:27

Ignacio, En primer lugar quiero darte la enhorabuena por tu rigor acad¨¦mico en tu an¨¢lisis y propuestas de mejora sobre la energ¨ªa en Espa?a. Mi pregunta es sobre qu¨¦ importancia le das a la necesidad de desarrollar la concienciaci¨®n del conjunto de la sociedad espa?ola, incluyendo las instituciones pol¨ªticas y econ¨®micas, para el cambio hacia hacia las energ¨ªas renovables y la eficiencia y ahorro energ¨¦tico, y a la participaci¨®n de la sociolog¨ªa en los an¨¢lisis sobre la energ¨ªa.

Hola Mercedes, gracias por tus comentarios. En mi opini¨®n la concienciaci¨®n de la opini¨®n p¨²blica en estos temas energ¨¦ticos es absolutamente fundamental. Se nos avecinan tiempos en los que la energ¨ªa y sus implicaciones sobre la vida cotidiana va a ser tema de conversaci¨®n habitual. Nuestro modelo energ¨¦tico es insostenible (hablo no s¨®lo de los pa¨ªses ricos como Espa?a, sino a escala planetaria) y volverlo a una senda de sostenibilidad va a exigir cambios de patrones de vida: en el transporte, en la compra y utilizaci¨®n de electrodom¨¦sticos, en el peso del coste de la energ¨ªa en nuestro presupuesto, o en la adopci¨®n democr¨¢tica por la sociedad de opciones dif¨ªciles sobre el tipo de tecnolog¨ªas que queremos que nos suministren electricidad en el futuro. Es obvio que la sociolog¨ªa tiene aqu¨ª un papel esencial.

7alfil05/10/2005 10:39:41

C¨®mo es posible que las electricas no hayan abordado planes de I+D y puesta en marcha de soluciones avanzadas para la generacion y transporte de energia sabiendo de la posible carestia del futuro proximo? No estan esperando a que el gobierno se?ale que la solucion es volver a la excision del nucleo atomico? Por qu¨¦ la produccion tiene que estar concentrada en sus propios parques, por ejemplo los eolicos? no cabria en sus planes una produccion distribuida,como la fotovoltaica?muchas gracias

Muchas cosas preguntas a la vez. En primer lugar, de acuerdo a nuestro ordenamiento jur¨ªdico, las empresas productoras de electricidad (ojo, hay tambi¨¦n empresas de distribuci¨®n, de transporte, operadores, comercializadores, etc.) funcionan en un libre mercado y no tienen obligaci¨®n de invertir, ni siquiera de asegurar que se pueda cubrir la demanda de electricidad. Como no tiene el frutero o el pescadero obligaci¨®n de suministrar toda la demanda de fruta o pescado. Lo hace por su propio inter¨¦s econ¨®mico. Por otro lado, en el futuro pr¨®ximo no parece que vayamos a tener carest¨ªa de centrales de producci¨®n. La tecnolog¨ªa nuclear se est¨¢ postulando como una posible contribuci¨®n positiva (aunque tiene inconvenientes muy graves, por otro lado) al problema del cambio clim¨¢tico. Finalmente, una parte muy importante de los parques e¨®licos no pertenece a las empresas el¨¦ctricas tradicionales, sino e empresarios privados, algunos muy peque?os, que lo han considerado un buen negocio.

8Plotonot¨®n05/10/2005 10:50:37

?Cree que deber¨ªa exigirse m¨¢s responsabilidad a las el¨¦ctricas por los perjuicios que causan al consumidor los cortes de suministro, aunque s¨®lo sean momentaneos?

El tema de la calidad de servicio a causa de problemas en las redes y en la operaci¨®n de las mismas no es contemplado por el Libro Blanco, que se circunscribe a la generaci¨®n. Mi opini¨®n es que las empresas de distribuci¨®n deben ser responsables de proporcionar la calidad de servicio que se les haya fijado como objetivo m¨ªnimo a cumplir (y remunerado correspondientemente por ello) y ser penalizadas si no lo cumplen. Pero la regulaci¨®n espa?ola de la actividad de distribuci¨®n es muy deficiente: la remuneraci¨®n no depende de las inversiones realizadas ni de la calidad de servicio, aunque s¨ª hay penalizaciones por interrupciones a consumidores individuales m¨¢s all¨¢ de un l¨ªmite establecido. Desafortunadamente, seg¨²n creo, los llamados microcortes (interrupciones muy breves del servicio, que para los consumidores dom¨¦sticos afectan s¨®lo a dispositivos como los PC, pero no a otros electrodom¨¦sticos) no son contemplados en las penalizaciones. Los grandes consumidores muy sensibles a microcortes suelen llegar a acuerdos especiales con las empresas distribuidoras, pero es un ¨¢rea en que faltan mejores instrumentos regulatorios.

9Andr¨¦s S¨¢nchez05/10/2005 10:37:56

He leido que Vd., para favorecer la competencia, es partidario de que G.N. adquiera activos de Endesa e Iberdrola. El Sr. M.A. Fern¨¢ndez Ord¨®?ez, cuando era presidente de la Comisi¨®n Nacional de la Electricidad y se iba a llevar a cabo la "liberalizaci¨®n" del sector el¨¦ctrico, propugnaba que deber¨ªan existir al menos 10 empresas productoras de parecido tama?o. En base a esto, ?qu¨¦ piensa Vd. de la actitud actual del Sr. M.A.F.O., favorable a la OPA de G.N. sobre ENDESA?

Lo que yo he dicho en una conferencia, aprovechando que la OPA est¨¢ en la mente de todos, es que una operaci¨®n que hubiera tenido sentido bajo el punto de vista de la competencia es que GN adquiriese (?c¨®mo? no entro en ello) activos de las dos grandes, Endesa e Iberdrola, equilibrando su tama?o y mix tecnol¨®gico, aliviando la concentraci¨®n existente, y facilitando que Endesa e Iberdrola pudieran expandirse tambi¨¦n fuera de la pen¨ªnsula ib¨¦rica. Por lo que yo tengo entendido, Fern¨¢ndez Ord¨®?ez no es ni favorable ni contrario a la OPA, sino que espera que las autoridades de regulaci¨®n y competencia hagan bien su tarea y la competencia existente ?escasa, en mi opini¨®n, y supongo que tambi¨¦n en la del Sr. Fern¨¢ndez Ord¨®?ez no se vea perjudicada, sino que m¨¢s bien (como coment¨¦ antes en otra pregunta) aumente. El problema es que partimos de una estructura empresarial muy concentrada ?a pesar de los esfuerzos que, en su momento, realiz¨® para evitarlo la Comisi¨®n Nacional del Sistema El¨¦ctrico, presidida por Fern¨¢ndez Ord¨®?ez y en la que yo era vocal . El Libro Blanco no recomienda partir las empresas espa?olas para tener diez suficientemente peque?as, pues ¨¦sta claramente no es la pol¨ªtica industrial de ninguno de nuestros Gobiernos. Pero como hay que hacer algo para que nos podamos fiar del precio de la energ¨ªa, el Libro no tiene m¨¢s remedio que proponer un conjunto de medidas menos dr¨¢sticas y m¨¢s flexibles para mitigar el poder de mercado existente.

10Victoria Gonz¨¢lez05/10/2005 10:52:28

La cantidad de CO2 que emite a la atm¨®sfera una central t¨¦rmica ?c¨®mo se mide y qu¨¦ garant¨ªas hay de que no se manipulan o falsean los datos?. Lo pregunto porque m¨¢s de una vez he escuchado que los datos de emisiones de part¨ªculas, SO2 y NOx, se manipulaban, al menos en algunas centrales t¨¦rmicas, antes de remitirse a la Administraci¨®n.

No soy un especialista en medidas de emisiones, pero s¨ª puedo decirte que es m¨¢s f¨¢cil con el CO que con otras emisiones, que dependen m¨¢s de la mezcla y tipo de combustibles y de las condiciones en las que se ha realizado la combusti¨®n. El volumen emitido de CO puede inferirse con bastante precisi¨®n a partir de la producci¨®n el¨¦ctrica de la central, del tipo de combustible que est¨¢ utilizando y de unos par¨¢metros de eficiencia caracter¨ªsticos de cada planta (hay que utilizar valores est¨¢ndares cuando los datos son confidenciales).

11alexandre gontijo-brasil05/10/2005 10:10:24

cual es lo principal problema de sector energetico espanol??????

Bajo un punto de vista m¨¢s global, en mi opini¨®n el principal problema es la falta de una orientaci¨®n clara respecto a c¨®mo vamos a abordar la falta de sostenibilidad de nuestro modelo energ¨¦tico, donde hay que tener en cuenta aspectos de dependencia energ¨¦tica, deterioro medioambiental, cumplimiento de compromisos internacionales, crecimiento incontrolado de la demanda, qu¨¦ medidas adoptar de penetraci¨®n de renovables y de eficiencia energ¨¦tica, etc. pero con una visi¨®n integral de a d¨®nde queremos ir. Luego, m¨¢s concretamente, para el sector energ¨¦tico y su regulaci¨®n, me preocupa el divorcio entre nuestra regulaci¨®n de corte liberalizado y abierta al mercado en contraste con unos desarrollos normativos (la regulaci¨®n de detalle) que va frecuentemente en contra de lo anterior y con una estructura empresarial no suficientemente adecuada para la competencia.

12alexandre gontijo-brasil05/10/2005 10:19:52

porque hizo este libro??????

Llevo trabajando en regulaci¨®n del sector el¨¦ctrico m¨¢s de a?os, he colaborado con instituciones y empresas de muchos pa¨ªses para mejorar su regulaci¨®n el¨¦ctrica, he sido vocal de la Comisi¨®n Nacional del Sistema El¨¦ctrico durante cinco a?os, he tratado de ense?ar buena regulaci¨®n a muchos estudiantes y profesionales que han pasado por mis clases durante estos a?os. Me encuentro un poco responsable de c¨®mo vayan las cosas en la regulaci¨®n el¨¦ctrica en mi pa¨ªs. Soy profesor universitario, con una vida ya bastante encarrilada y me siento muy independiente. Y el Gobierno me pidi¨® que lo hiciera. Sab¨ªa que me met¨ªa en un l¨ªo estupendo, pero esa es la gracia de la vida. Hay que tratar de ser ¨²tiles.

13reina0105/10/2005 10:36:43

?Pasa su futuro energetico por el impulso de la energia nuclear?. ?Es un dilema efecto invernadero o energ¨ªa nuclear?. ?Considera que la ciudadan¨ªa espa?ola tiene suficiente informaci¨®n sobre la importancia de la energ¨ªa en Espa?a y sus repercusiones sociales, scon¨®micas, clim¨¢ticas, pol¨ªticas...? ?Por qu¨¦ enga?an los gobiernos con las pol¨ªticas energeticas??

Yo preferir¨ªa que mi futuro energ¨¦tico no pasase por la energ¨ªa nuclear. Tiene graves problemas no resueltos: largu¨ªsima vida de los residuos de alta actividad, potencial uso militar o terrorista y los aspectos de seguridad. Pero soy consciente por otra parte de que tenemos que cubrir la demanda el¨¦ctrica, aunque se apliquen medidas de ahorro y eficiencia. Y de que tenemos un grave problema de cambio clim¨¢tico si seguimos quemando combustibles f¨®siles con la tendencia actual. Creo que hay que echar las cuentas de una vez, mirando bien al futuro. Hay que exponer a la opini¨®n p¨²blica claramente las alternativas y se tiene que decidir democr¨¢ticamente. Todo tiene pros y contras, pero yo preferir¨ªa, como he dicho antes, no tener que pasar a largo plazo por una opci¨®n nuclear, si es como la que conocemos ahora. Es claro que la opini¨®n p¨²blica espa?ola no tiene la suficiente informaci¨®n y queda una tarea inmensa por delante, como dije en otra respuesta. Yo no creo que los Gobiernos enga?en con las pol¨ªticas energ¨¦ticas. Pero frecuentemente miran a sus horizontes de mandato de cuatro a?os y se despreocupan del largo plazo. Y la energ¨ªa es una cuesti¨®n de muy largo plazo. He de decir, honradamente, que he percibido un claro cambio de orientaci¨®n en el Gobierno actual con respecto al anterior en tomarse m¨¢s en serio estos asuntos.

14David / Freire05/10/2005 10:49:44

Buenos d¨ªas. Esta pregunta afecta muy de cerca a las tesis del Libro Blanco. Lo m¨¢s central que el Libro Blanco propone es que se utilice plenamente el precio del mercado y que se traslade a la tarifa, porque eso es lo que cuesta adquirir la electricidad. Si esta regla no se cumple nos encontramos sin se?ales de precios, con d¨¦ficit tarifarios y otros horrores. Pero para poder aplicarla con tranquilidad hacen falta dos cosas. La primera es que nos podamos fiar de este precio. Y para ello es preciso aplicar alguna medida mitigadora a la actual estructura empresarial del sector el¨¦ctrico. La competencia de verdad debiera tener un efecto reductor de los precios del mercado. La segunda es que hay generadores (la generaci¨®n CTC), que en las condiciones de mercado en las que nos encontremos, pueden ahora obtener unos ?ingresos sobrevenidos? que puedan ser considerados como excesivos, a la vista de las condiciones regulatorias a las que estas centrales han estado expuestas. Y habr¨ªa que limitar de alguna forma estos ingresos excesivos. Salvados estos dos escollos, las tarifas de debieran recoger tal cual los precios que la energ¨ªa tenga en el mercado en el .

15Awer05/10/2005 11:01:53

Seg¨²n don Luis Atienza, presidente de la Red El¨¦ctrica Espa?ola (REE), el rechazo a la instalaci¨®n de nuevas autopistas el¨¦ctricas responde a una "posici¨®n absurda del no por el no" frente a un riesgo de desabastacimiento. ?C¨®mo se pueden justificar dichas l¨ªneas, sabiendo que Espa?a presenta un saldo exportador de 3.075 GWh?

Las interconexiones el¨¦ctricas son fundamentales para Espa?a, por muchos motivos: mejora de la seguridad de suministro, mayor capacidad para incorporar generaci¨®n renovable no gestionable(como solar o e¨®lica), ahorro econ¨®mico y una que tiene mucho que ver con las tesis del Libro Blanco: nos permitir¨ªa integrarnos mejor en el mercado el¨¦ctrico europeo, haciendo que nuestra actual estructura empresarial excesivamente concentrada para nuestro mercado relevante ib¨¦rico pudiese ser adecuada si se contempla en el ¨¢mbito europeo. Pero para eso es precisa una capacidad suficiente de interconexi¨®n con Francia. A m¨ª no me gusta ver l¨ªneas por campos y monta?as. Tampoco carreteras, que afectan mucho m¨¢s al paisaje y al entorno natural. Pero la opini¨®n p¨²blica acepta bien las carreteras y el destrozo asociado porque ven sus beneficios en su proximidad inmediata. Y en cambio se opone a las l¨ªneas que son buenas para todos pero que no benefician inmediatamente al que vive cerca de donde transcurren. Es una mentalidad que debemos ir cambiando; entre otras m¨¢s.

16Jose Javier Ruiz05/10/2005 11:11:34

Se trata de una pregunta t¨¦cnica, para entendidos. Pero la respuesta es breve: el balance de liquidar esos contratos se realiza contra la tarifa de acceso, que pagan todos los consumidores. De forma que la contraparte de estos contratos son todos los consumidores. De la misma forma que la tarifa de acceso engloba conceptos tan variados como los CTC, las primas de las renovables o la CNE, tambi¨¦n incluir¨ªa el balance econ¨®mico de liquidar estos contratos. Si se adoptase la propuesta de aplicarlos para solventar el problema de los CTC, es de esperar un balance positivo para el consumidor, esto es, una reducci¨®n de lo que lo que los consumidores pagar¨ªan por la electricidad al reducirse la tarifa de acceso.