Guindos: ¡°El riesgo pol¨ªtico exige un giro de pol¨ªtica econ¨®mica en Europa¡±

De la Gran Crisis surge una Europa sin brillo, cuajada de penalizaciones, castigos, disciplinas y resentimientos envenenados: la recuperaci¨®n continental es un delicado jarr¨®n chino en inestable equilibrio. El ministro espa?ol Luis de Guindos (Madrid, 1960) admite que la eurozona y Espa?a siguen siendo vulnerables, y asegura que la principal amenaza "son los riesgos pol¨ªticos", que exigen "un cambio en la pol¨ªtica econ¨®mica europea". M¨¢s all¨¢ del Brexit, Donald Trump y la marea de populismos, muestra preocupaci¨®n por Grecia y por Italia. Pero las amenazas pol¨ªticas "son m¨¢s inquietantes que el riesgo de sacudida en el mercado", afirma en su despacho del ministerio tras m¨¢s de una hora de entrevista en la que habr¨¢ referencias a Europa, a Alemania, a la banca, a Grecia, al Reino Unido e, inevitablemente, al d¨¦ficit espa?ol. El ministro asegura que las reformas financiera y laboral son la clave de b¨®veda de la salida de la crisis, a pesar de que persisten ciertas dudas sobre alguna entidad y de que el desempleo sigue cerca del 20%. Por encima de todo, Guindos reitera que esta vez Madrid cumplir¨¢ las metas fiscales, despu¨¦s de una legislatura de continuos fiascos. "No habr¨¢ m¨¢s subidas fiscales", promete tras las alzas en Sociedades, alcohol, tabaco, impuestos medioambientales y cotizaciones sociales. ?Y si a pesar de todo hiciera falta? Apri¨¦tense los cinturones: "Ese es el compromiso, pero no ser¨¢ necesario".

Pregunta. Draghi dice que la incertidumbre pol¨ªtica es general. La extrema derecha asoma la cabeza en Holanda, Francia y Alemania. ?Europa es vulnerable?

Respuesta. Europa est¨¢ en un momento delicado, pendiente de que la ola de populismos no siga subiendo. Eso pasa por una recuperaci¨®n m¨¢s intensa tras casi una d¨¦cada en crisis. Y porque los pol¨ªticos sepamos explicar las ventajas de la integraci¨®n: contra el proteccionismo y el repliegue nacionalista, hay que dar un paso adelante en la Uni¨®n Econ¨®mica y Monetaria; compartir riesgos.

¡°Europa est¨¢ en un momento delicado pendiente de que no suba el populismo¡±

P. Es curioso que los ministros alerten del populismo y a la vez rechacen el est¨ªmulo que propone Bruselas. ?Alimenta viejos fantasmas ese fundamentalismo fiscal?

R. Los riesgos pol¨ªticos acechan por todos lados y hacen necesario un cambio de pol¨ªtica econ¨®mica. La incertidumbre pol¨ªtica es ahora la gran inquietud: el papel de los extremismos en las pr¨®ximas elecciones va a ser fundamental para los inversores. Europa tiene un problema: la recuperaci¨®n es mediocre. La desigualdad, elevada. La ciudadan¨ªa tiene la percepci¨®n de que rescatamos a la banca y no nos preocupa nada m¨¢s. No podemos aceptar tasas de crecimiento del 1% a medio plazo: si queremos hacer frente a los populismos hay que alentar el crecimiento, y para eso hay que cambiar la pol¨ªtica econ¨®mica.

P. El Eurogrupo se niega.

R. Pues la pol¨ªtica monetaria est¨¢ casi al l¨ªmite: la pol¨ªtica fiscal puede y debe jugar un papel tras el ajuste de los ¨²ltimos a?os.

P. ?Espa?a defiende el est¨ªmulo que propone Bruselas?

R. S¨ª, estamos a favor de esa expansi¨®n fiscal de medio punto de PIB; el problema es que la Comisi¨®n carece de instrumentos para activarla. Pero no lo veo como un fracaso: va calando el mensaje de que hace falta una pol¨ªtica com¨²n, que no puede ser la suma de 19 presupuestos. Y cala todav¨ªa un segundo mensaje: los pa¨ªses con margen deben gastar m¨¢s.

P. Alemania dice que no piensa hacerlo. Se opone a avanzar en la uni¨®n bancaria, a un seguro de desempleo com¨²n, a una capacidad fiscal de la eurozona. Nein.

R. El ministro Sch?uble ha dado muestras de europe¨ªsmo. Pero quiere responsabilidad para acceder a compartir riesgos. Y cree que se debe abrir paso un planteamiento m¨¢s integrado en pol¨ªtica fiscal: el problema es que hay socios que no se f¨ªan de la Comisi¨®n.

P. Berl¨ªn propone que el Mede tome el relevo de la Comisi¨®n en las funciones de vigilancia fiscal. ?Espa?a est¨¢ de acuerdo?

¡°La recuperaci¨®n en la UE es mediocre y elevada la desigualdad¡±

R. Si ese cambio viene acompa?ado de una mayor integraci¨®n fiscal y de medidas para compartir riesgos, el Mede podr¨ªa convertirse en el embri¨®n del Tesoro del euro. Adem¨¢s, hay que culminar la uni¨®n bancaria y fusionar entre bancos de distintos pa¨ªses.

P. ?Por qu¨¦ no ha habido propuestas espa?olas en esa l¨ªnea?

R. Desde 2010 hemos estado en una situaci¨®n l¨ªmite. Bastante hicimos con sobrevivir, y hemos estado casi un a?o en funciones.

P. ?Por qu¨¦ hay esa desconfianza Norte-Sur?

R. El Norte es reticente a compartir riesgos por el endeudamiento del Sur. Pero endeudarse es cosa de dos, de quien pide el cr¨¦dito y de quien lo concede. Y es cierto que los acreedores exigieron un ajuste muy intenso, pero eso es consecuencia de las reglas.

P. ?Las reglas son simplistas?

R. Quiz¨¢ no gestionamos bien Portugal y Grecia, pero Irlanda y Espa?a se recuperan. El Pacto de Estabilidad, aun siendo flexible, tiene que evolucionar: la pol¨ªtica econ¨®mica debe basarse m¨¢s en instituciones que en reglas, como hemos visto con el BCE. Draghi ha podido activar las compras de activos porque ten¨ªa detr¨¢s una instituci¨®n con prestigio. Hagamos lo mismo en el lado fiscal.

P. Sus cr¨ªticos le acusan de ser un eco de Sch?uble: esa propuesta de quitarle responsabilidad fiscal a la Comisi¨®n es alemana.

R. Espa?a no coincide con Alemania en asuntos importantes: queremos un fondo de garant¨ªa de dep¨®sitos com¨²n cuanto antes. Y acordar Basilea III y las directivas de capital para la banca.

¡°Espa?a crece, hay estabilidad pol¨ªtica y la banca no genera dudas¡±

P. ?C¨®mo va a recuperar influencia Espa?a?

R. Ahora hay crecimiento, estabilidad pol¨ªtica y no hay dudas en la banca. Tendremos mayor peso: ya dije hace dos a?os que en los nombramientos no podemos caer m¨¢s bajo. El BCE est¨¢ pactado.

P. Tambi¨¦n estaba pactada la presidencia del Eurogrupo.

R. Ten¨ªamos el apoyo de Alemania, pero la situaci¨®n econ¨®mica y pol¨ªtica era muy distinta.

P. Brexit; Trump; banca italiana: ?de veras no viene un l¨ªo?

R. La mediocre recuperaci¨®n tiene consecuencias pol¨ªticas: eso ya ocurri¨® en los a?os treinta. Por suerte, hoy nuestras sociedades son distintas, y el Estado de bienestar ha suavizado los efectos de la crisis. Pero la desigualdad es lacerante, y resurgen populismos y planteamientos nacionalistas y proteccionistas. El Brexit es la manifestaci¨®n de un nacionalismo que no exist¨ªa hace 10 a?os: eso parece m¨¢s inquietante que el riesgo de sacudida en el mercado.

P. Sobre el Brexit, el Gobierno subraya que Londres es un gran socio comercial. ?Abre eso la puerta del mercado ¨²nico sin respetar la libre circulaci¨®n de personas?

R. No: el mercado interior no tiene sentido sin las cuatro libertades. Pero hay margen para negociar civilizadamente otras cosas.

P. Europa no ha cerrado una sola crisis: refugiados, econom¨ªa, banca, Grecia. Todo sigue ah¨ª.

R. En Grecia queremos al FMI a bordo. Queremos super¨¢vits fiscales elevados para mucho tiempo. Y el FMI quiere una reestructuraci¨®n: una quita de deuda a la que Europa se niega. Parece que queramos cuadrar un c¨ªrculo.

¡°El d¨¦ficit baj¨® del 9,3% en 2011 al 4,6% de este a?o, solo hubo problemas en 2015¡±

P. ?No es estado de negaci¨®n?

R. La deuda es insostenible. Y esos super¨¢vits son inalcanzables. Pero la soluci¨®n no es reestructurar sin m¨¢s: Grecia tiene que hacer reformas, ser competitiva. De lo contrario, una quita ser¨ªa solo un placebo cortoplacista.

P. ?Italia y sus bancos le recuerdan a la Espa?a de 2012?

R. El problema de Espa?a era el cr¨¦dito promotor: el de Italia, un largo estancamiento. Y Espa?a no pod¨ªa acometer por s¨ª sola la reestructuraci¨®n: Italia, s¨ª.

P. ?Habr¨¢ p¨¦rdidas para la deuda de mala calidad?

R. Italia debe reestructurar su banca para crecer, como hizo Espa?a. Si hay recapitalizaci¨®n p¨²blica, se aplicar¨¢n los requerimientos de las ayudas p¨²blicas.

P. ?Eso dejar¨ªa mal a Espa?a, con el castigo a las preferentes?

R. Eso puede tener serias repercusiones pol¨ªticas. En Italia los tenedores particulares de deuda son m¨¢s numerosos. Y recuerde: Espa?a compens¨® a 350.000 preferentistas, a quienes nunca se debi¨® vender ese producto.

P. ?Es un asunto pol¨ªtico?

R. Como todo en la vida.

P. Bruselas ve con extra?eza que Hacienda maneje el Presupuesto y usted sea su interlocutor. ?No provoca disfunciones?

R. No creo. Porque la prioridad de todo el Gobierno es la misma: cumplir los objetivos fiscales.

P. No lo ha logrado ni una vez.

R. Espa?a ha reducido el d¨¦ficit del 9,3% de 2011 al 4,6% de este a?o. El ¨²nico problema grave fue 2015. Reconoc¨ª, por cierto, que Espa?a se equivoc¨® en sus previsiones: la Comisi¨®n ten¨ªa raz¨®n.

P. ?Madrid se puede permitirse un nuevo incumplimiento? ?Dimitir¨ªa si eso sucediera?

R. No es cuesti¨®n de dimitir o no. Vamos a cumplir. Seguro.

P. Bruselas tiene sus dudas.

R. Si hubiera una sacudida imprevista, el problema no ser¨ªa solo de Espa?a. En condiciones normales, el crecimiento permitir¨¢ rebajar el d¨¦ficit unos 10.000 millones, y las alzas de impuestos 5.000 millones m¨¢s: el esfuerzo estructural que se nos pide.

P. En campa?a dijo que subir impuestos afear¨¢ la recuperaci¨®n.

R. Me refer¨ªa al IRPF.

P. ?Calificar¨ªa de centro derecha una pol¨ªtica fiscal que rebaja el IRPF y endurece Sociedades?

R. Eso es simplificar demasiado. La recaudaci¨®n de Sociedades se hubiera desplomado: con la mejora de los beneficios, no tiene efectos negativos que las empresas coticen m¨¢s. La rebaja del IRPF es clave en la recuperaci¨®n.

P. ?No habr¨¢ m¨¢s ajustes?

R. Suben Sociedades, alcohol, tabaco, tributos medioambientales y cotizaciones sociales. Insisto: no hace falta nada m¨¢s.

P. ?Y si hiciera falta?

R. El compromiso es ese, pero no ser¨¢ necesario.

P. ?Podr¨ªa el Gobierno privatizar para cuadrar las cuentas?

R. No. Las privatizaciones solo afectar¨ªan a la deuda p¨²blica, que est¨¢ bajo control.

P. ?Prometer rebajas fiscales en campa?a y subirlos en el Gobierno es populismo fiscal? ?Prometer que no habr¨ªa rescates bancarios fue populismo financiero?

R. Se nos critica por austericidas. O por populistas. Pero las dos cosas a la vez no tienen sentido.

P. "La reforma laboral no ha precarizado el empleo", dice.

R. Ha ayudado a crear mill¨®n y medio de empleos.

P. Hasta la CEOE admite que quiz¨¢ fuera demasiado lejos.

R. Con un 27% de paro y en plena recesi¨®n era imprescindible. El desempleo bajar¨¢ al 12% en 2019. Acertamos con la reforma laboral y la financiera. Cr¨¦ame.