Mariana Mazzucato: ¡°Para la guerra, el dinero sale de la nada¡±

Mariana Mazzucato (Roma, 1968), faro acad¨¦mico del pensamiento progresista, dice a menudo, bromeando, que entra en una reuni¨®n ¡°como economista¡± y sale ¡°como coach de vida¡±. Pese a hablar de dinero, en el discurso de la medi¨¢tica directora del Instituto para la Innovaci¨®n y Prop¨®sito P¨²blico del University College de Londres (UCL) emergen enseguida la valent¨ªa, la mentalidad, el liderazgo o, el resultado de cada elecci¨®n. Se refiere al papel central que propugna para ¡°un Estado emprendedor¡± que innova, se arriesga, invierte, cataliza, condiciona, coordina, colabora, en torno a una ¡°misi¨®n¡±. El ejemplo feliz con que ilustra esta idea es la movilizadora promesa de viajar a la luna formulada hace 62 a?os por John F. Kennedy. En El Estado emprendedor, El valor de las cosas, Misi¨®n econom¨ªa o, el ¨²ltimo en llegar, El gran enga?o, Mazzucato le da un meneo al discurso tradicional de la izquierda, a la par que al capitalismo. No basta con hablar de desigualdad, de redistribuci¨®n, o de corregir fallos del mercado. ¡°Tomas Piketty y yo somos dos caras de la misma moneda¡±, subraya la ¨ªtalo-estadounidense, en una entrevista celebrada durante el foro internacional World in Progress Barcelona, organizado esta semana por PRISA, la SER y El PA?S en CaixaForum.

Pregunta. Ante la enorme concentraci¨®n de poder econ¨®mico, financiero y tecnol¨®gico, ?qu¨¦ margen real tienen los gobiernos, m¨¢s all¨¢ de poner parches?

Respuesta. Los estados son parte del problema. Con sus pol¨ªticas, han permitido que .el sector financiero pese m¨¢s, que las tecnol¨®gicas sean m¨¢s poderosas o que las farmac¨¦uticas operen de forma m¨¢s extractiva. Que permitamos la evasi¨®n y la elusi¨®n fiscal es una elecci¨®n. Debilitar a los sindicatos o pagar de forma adecuada a los sanitarios a quienes aplaud¨ªamos durante la pandemia, tambi¨¦n.

P. Hace falta dinero para la transici¨®n verde, la digitalizaci¨®n, la innovaci¨®n, la desigualdad, la seguridad¡­ ?Teme la austeridad de las nuevas viejas reglas fiscales en la UE?

R. La austeridad es un mito. Pensamos en austeridad cuando vemos recortes en la sanidad o la educaci¨®n p¨²blicas. En realidad, elegimos gastar m¨¢s en unas cosas y menos en otras. Alemania dec¨ªa que no hab¨ªa dinero, pero para la guerra en Ucrania realiz¨® un esfuerzo de 190.000 millones de euros. ?D¨®nde estaba este dinero antes? Para la guerra, el dinero sale de la nada. Para los problemas sociales, no hay. Hay que darle la vuelta. Por otro lado, creer que ahorras por no gastar m¨¢s en educaci¨®n, I+D o sanidad es una forma est¨²pida de ahorrar dinero. Costar¨¢ m¨¢s arreglar el desaguisado.

P. La polarizaci¨®n en Europa y Estados Unidos no lo pone f¨¢cil.

R. Los gobiernos deben ser valientes. Si se habla de polarizaci¨®n, tambi¨¦n se debe hablar de desigualdad. La ciudadan¨ªa desconf¨ªa de los gobiernos y de las empresas porque han sido parte del problema. De la desconfianza surge el populismo. En Italia, muchos trabajadores que no se beneficiaron de la globalizaci¨®n han acabado votando a Giorgia Meloni.

P. La izquierda ha perdido parte de su base electoral. ?En qu¨¦ deber¨ªa centrarse?

R. La izquierda, y hablo a escala mundial, no ha pensado lo bastante en c¨®mo crear riqueza de manera diferente, para que sea inclusivo y est¨¦ orientado a la innovaci¨®n, a las energ¨ªas renovables, la sanidad o el futuro de la inteligencia artificial (IA). Si no generas riqueza, no hay nada que repartir. En Espa?a, como en otros pa¨ªses, no veo un buen banco p¨²blico de desarrollo del estilo del alem¨¢n KfW, que ayude a las empresas a avanzar en la direcci¨®n correcta, por ejemplo, a reducir materiales de producci¨®n como el pl¨¢stico. La contrataci¨®n p¨²blica tiene tambi¨¦n un papel importante. Que las comidas en las escuelas sean saludables y sostenibles puede ser reflejo de c¨®mo un gobierno interact¨²a con la industria de la alimentaci¨®n.

P. ?Ve compatible la insistencia en la falta de competitividad europea frente a EE UU y China, en los informes de Draghi y Letta, con el modelo social europeo?

R. En 2013 escrib¨ª El Estado emprendedor justo contra la mentalidad que dice: ¡°Ah, EE UU tiene todos los amazons y los googles. ?Por qu¨¦ Europa no? Necesitamos m¨¢s capital riesgo, otro sistema fiscal¡­¡± Fueron las grandes inversiones p¨²blicas las que permitieron que surgiera la industria tecnol¨®gica. Silicon Valley naci¨® fruto de una incre¨ªble red de emprendimiento muy bien financiada a lo largo de toda la cadena de innovaci¨®n. Es algo que no existe en Europa, cuesti¨®n en la que Draghi no incide. Mi trabajo no solo va de trabajar con una misi¨®n, sino de gobernanza, de una pol¨ªtica p¨²blica inteligente que permita que el estado reciba la parte que le toque, no solo v¨ªa impuestos, sino como recompensa por sus inversiones. Fracasamos porque los beneficios generados por tecnolog¨ªa pagada por el Estado no se han compartido. Y encima, estas empresas se mueven para no pagar impuestos. Necesitamos es que se entienda que innovaci¨®n y competitividad van de la mano. Tambi¨¦n falta vincular ciencia e industria. Y un aprendizaje adecuado para los trabajadores. Es lo que conduce a la competitividad.

P. ?Trocear¨ªa Google?

R. No puede abordarse el problema como una cuesti¨®n de tama?o, sino de gobernanza que vele por el inter¨¦s p¨²blico.

P. ?C¨®mo garantizar que la IA se desarrolle para el bien com¨²n?

R. Con la IA corremos el riesgo de repetir los errores del pasado. Si las oportunidades relacionadas con la innovaci¨®n y la tecnolog¨ªa no se estructuran de forma adecuada, acabar¨¢n perjudicando a la gente. Puede agravar la desigualdad, y tambi¨¦n hay riesgos en materia de privacidad. ?A d¨®nde van los datos cada vez que usamos una aplicaci¨®n? ?C¨®mo puede una ciudad utilizarlos para el inter¨¦s p¨²blico en lugar de que sirvan para que unas empresas sepan m¨¢s sobre nosotros? El sector p¨²blico debe garantizar que los beneficios se distribuyan lo m¨¢s ampliamente posible, tambi¨¦n en el sector salud y farmac¨¦utico, para que no haya abusos con las patentes y los derechos de propiedad intelectual. Por eso estoy a favor de los buenos acuerdos.

P. ?Cu¨¢les ser¨ªan estos buenos acuerdos?

R. En el Reino Unido, el laborista Keir Starmer gana las elecciones, y ya dice que no hay dinero. Con el Brexit, necesitas inversi¨®n, a las empresas. Pero ?cu¨¢l es tu valor, como gobierno? Haz que las empresas inviertan. Concede ayudas, pero a cambio introduce condiciones. Aseg¨²rate de que, a cambio, se orienten hacia un crecimiento sostenible, cosa que no se logra solo con bajar impuestos, sino con dinero y una relaci¨®n p¨²blico-privada adecuada.

P. ?Los fondos europeos est¨¢n transformando la econom¨ªa europea?

R. No transforman la econom¨ªa. A menudo llueven millones en pa¨ªses con una capacidad d¨¦bil. Aumentan los beneficios, no la inversi¨®n. ?C¨®mo asegurarse de que las ganancias no vayan solo a los accionistas, a los dividendos o a las recompras de acciones? Esta idea de ser business friendly, de facilitarle la vida a las empresas, logra malas pol¨ªticas. No hay que conceder pr¨¦stamos p¨²blicos a una empresa porque tenga problemas o porque sea una pyme, sino condicionarlos a que sea haga una transici¨®n.

P. ?C¨®mo valora las empresas que presionan por un par¨®n en la transici¨®n energ¨¦tica en la UE?

R. Hay que electrificar e invertir en movilidad sostenible, pero, sobre todo, necesitamos menos coches, el¨¦ctricos o no, y desplegar un transporte p¨²blico en condiciones. Extraer litio para las bater¨ªas tampoco es muy sostenible. En M¨¦xico o EE UU, el tren es un medio destruido, en favor del autom¨®vil. Los gobiernos han sido capturados por la industria.

P. Y seg¨²n usted, tambi¨¦n por grandes consultoras.

R. En muchos pa¨ªses se ha dejado de invertir en las propias estructuras estatales. Si se externaliza la capacidad gubernamental, se hace dif¨ªcil que el sector p¨²blico aplique buenas pol¨ªticas. Tambi¨¦n hacen falta buenos abogados. Sin ellos, no ganas. Las grandes petroleras, la banca, las farmac¨¦uticas tienen los mejores.

P. ?La transici¨®n energ¨¦tica agravar¨¢ las desigualdades?

R. La transici¨®n debe, ante todo, ser justa. Todos esos trabajadores en las f¨¢bricas que producen coches contaminantes necesitan inversi¨®n, capacitaci¨®n, formaci¨®n, reciclaje. No pueden simplemente perder sus empleos. De lo contrario, se generan pobreza, desconfianza y populismo. La transici¨®n no puede llevar a la desindicalizaci¨®n en las plantas de bater¨ªas. Fue important¨ªsima la huelga del motor en EE UU de hace unos meses. Sin sindicatos, no tendr¨ªamos fines de semana ni vacaciones. Y los ni?os trabajar¨ªan en f¨¢bricas.

P. ?Cu¨¢l es el papel del PIB como term¨®metro de si una econom¨ªa va como un cohete?

R. Si estuvieras conduciendo y solo tuvieras un n¨²mero, te estrellar¨ªas. ?Por qu¨¦ tener solo un n¨²mero? En el salpicadero, ves a qu¨¦ velocidad vas, cu¨¢nto combustible te queda, si el motor necesita agua o aceite. No desecho el PIB. Es ¨²til para ver si una econom¨ªa crece solo por el consumo, o si lo hace por la inversi¨®n. Es ¨²til consultar el PIB per c¨¢pita, por la distribuci¨®n. Pero tambi¨¦n importan el coeficiente Gini (sobre desigualdad) y los Objetivos de Desarrollo Sostenible (ODS).