Xavier Vives: ¡°En la zona euro, el peligro n¨²mero uno es Italia. Y el n¨²mero dos es Espa?a¡±

Xavier Vives (Barcelona, 68 a?os), acaba de ser nombrado miembro del comit¨¦ cient¨ªfico de la Junta Europea de Riesgo Sist¨¦mico, responsable de la supervisi¨®n de las amenazas para la estabilidad financiera en el continente. Doctor en Econom¨ªa por la Universidad de California y profesor de IESE, Vives sostiene que el panorama econ¨®mico ha mejorado, pero advierte de que eso no ha despejado todos los nubarrones.

Pregunta.?Ya antes del verano se tem¨ªa un invierno muy duro e incluso se daba por descontada una recesi¨®n. ?La situaci¨®n va a ser menos dram¨¢tica de lo que esper¨¢bamos?

Respuesta.?Claramente, se ha relajado. D¨¦cima a d¨¦cima, las previsiones han ido mejorando. Hay una desaceleraci¨®n econ¨®mica menor, pero m¨¢s resiliencia de la que cre¨ªamos. Las proyecciones para Espa?a son mejores que las de la zona euro. La incertidumbre persiste. No sabemos si la inflaci¨®n subyacente, que est¨¢ muy alta, caer¨¢ porque el IPC ya lo est¨¢ haciendo o si bien los niveles actuales indican que el riesgo todav¨ªa no se ha disipado porque depende de las din¨¢micas salariales y de costes. Y hay muchos interrogantes.

P.??Cu¨¢les?

R.?No sabemos hasta d¨®nde apretar¨¢n los bancos centrales, si se acaba por fin la pandemia, c¨®mo se culmina la apertura de China, c¨®mo evoluciona la guerra de Ucrania, el clima¡­

P.?La Junta Europea de Riesgo Sist¨¦mico lanz¨® en oto?o su primer aviso desde 2011 de las vulnerabilidades que acechan al sistema financiero de la zona euro. ?Tan graves son esas amenazas?

R.?La Junta se encarga de avisar de todos los riesgos para la estabilidad financiera, que van desde las amenazas macroecon¨®micas m¨¢s generales hasta la posibilidad de que caigan los precios de los activos financieros, que todav¨ªa est¨¢n altos. Adem¨¢s, avisa de amenazas muy espec¨ªficas: el sector inmobiliario o los crecientes incidentes sobre ciberseguridad por las crecientes tensiones geopol¨ªticas. Y al final se examinan las repercusiones de todo eso para la deuda soberana. Detr¨¢s de ese aviso est¨¢ el hecho de que los bancos centrales tienen que subir los tipos para combatir la inflaci¨®n. Y puede que incluso necesiten provocar una recesi¨®n y, por tanto, una ca¨ªda de los precios de los activos que desestabilicen el sector financiero. Y eso puede estar detr¨¢s de las preocupaciones de la Junta.

P.?La deuda ha crecido durante la pandemia hasta llegar a casi al 100% del PIB a escala mundial. ?Va a ser el pr¨®ximo detonante de una crisis?

R.?Hay dos escenarios posibles. Y no est¨¢ claro d¨®nde estaremos. Uno: que la subida de los tipos sea transitoria y volvamos al escenario de poca inflaci¨®n y tipos bajos, cerca de cero, dentro de poco. Dos: que el alza de precios sea m¨¢s persistente y los tipos de inter¨¦s est¨¦n m¨¢s altos. Son dos situaciones muy diferentes para la sostenibilidad de la deuda. Me inclino m¨¢s por el segundo. Pero es un debate de fondo, que depende de las tendencias demogr¨¢ficas o de si se revierte la globalizaci¨®n, lo cual har¨¢ caer la productividad¡­ Creo que la situaci¨®n de inflaci¨®n persistente y tipos m¨¢s altos no es transitoria.

P.?La rentabilidad de la deuda europea sube, pero las primas se mantienen a raya. ?Los mercados se creen al BCE cuando dice que actuar¨¢?

R.?En parte, eso se debe al compromiso del BCE al anunciar el instrumento antifragmentaci¨®n, el TPI, aunque no se sabe exactamente cu¨¢ndo se pondr¨ªa en marcha. Pero tambi¨¦n ha contribuido a ello la rebaja de las tensiones.

P.?Los mercados castigan sobre todo la deuda italiana. ?Es Italia el principal problema?

R.?En la zona euro, el peligro n¨²mero uno es Italia. El n¨²mero dos, Espa?a. Pero Espa?a ha tenido pol¨ªticas m¨¢s o menos razonables. Italia tiene una gran deuda y poco dinamismo econ¨®mico, si bien ha ido haciendo los deberes fiscales. Si hay nuevas tensiones o resurge el peligro de fragmentaci¨®n, se ver¨¢ en Italia o Espa?a.

P.??Cree que hay el riesgo de que los bancos centrales est¨¦n siendo demasiado agresivos?

R.?Los bancos centrales no vieron venir suficientemente pronto las tensiones inflacionistas, que ven¨ªan de antes de la guerra. Y para no perder credibilidad tienen que ser bastante estrictos.

P.?La Junta tambi¨¦n ha advertido de la deuda en la sombra. ?Cu¨¢l es su dimensi¨®n?

R.?La cuesti¨®n fundamental que preocupa a la Junta es la deuda oculta en d¨®lares dada la magnitud de los productos comercializados por las instituciones bancarias. Hay temor de que, si ocurre algo, no haya suficientes d¨®lares entre los intermediarios para satisfacer los compromisos que tengan y que, por tanto, deba intervenir la Reserva Federal. Es un punto de fragilidad posible que se ha intentado paliar con m¨¢s transparencia y m¨¢s centralizaci¨®n de las transacciones.

P.??La crisis del Reino Unido fue un aviso de los mercados?

P.?Es un aviso de las pol¨ªticas econ¨®micas locas, cuando dices que subir¨¢s subsidios y bajar¨¢s impuestos. La libra no es el d¨®lar, que cuando hay crisis se fortalece.

P.??Cu¨¢l es el riesgo de los criptoactivos?

R.?El consenso es que hay riesgo, pero limitado, porque las conexiones de ese mundo con el sistema financiero est¨¢ndar no es muy intensa. El gran dilema es qu¨¦ hacer. Mi impresi¨®n es que el mundo de los criptoactivos, que no es lo mismo que el blockchain, sirve para especular y deber¨ªa regularse como los casinos y el juego.

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