Texto ¨ªntegro del cuestionario y las respuestas de Otegi a EL PA?S

Pregunta. ?Habla en su nombre o como dirigente de la llamada izquierda abertzale?

Respuesta. Respondo a sus preguntas desde una c¨¢rcel espa?ola, como miembro de la direcci¨®n de la izquierda abertzale y, por tanto, le traslado mi posici¨®n en el marco y en consonancia con las conclusiones de nuestro debate interno y de los compromisos adquiridos tanto con la comunidad internacional como con diferentes agentes pol¨ªticos, sociales y sindicales de Euskal Herria.

P. ?Por qu¨¦ siempre ha justificado la violencia terrorista de ETA?

R. Mi posici¨®n y la del conjunto de la izquierda abertzale ha sido la consecuencia l¨®gica de entender que la existencia y persistencia de la violencia pol¨ªtica en nuestro pa¨ªs obedece a razones de estricta naturaleza pol¨ªtica. Sin querer de ning¨²n modo trazar paralelismos en t¨¦rminos absolutos, nuestra posici¨®n ha sido similar a la mantenida durante d¨¦cadas por el Sinn F¨¦in en Irlanda o por el propio Nelson Mandela en Sud¨¢frica. Lo que ha caracterizado a nuestra posici¨®n en este tema ha sido la insistencia en la necesidad de superaci¨®n definitiva de la violencia y el conflicto pol¨ªtico a trav¨¦s del di¨¢logo y la negociaci¨®n. Nuestro compromiso ha sido y es sincero: las armas, todas las armas, deben desaparecer definitivamente de la ecuaci¨®n pol¨ªtica vasca.

P. ?Rechaza usted las extorsiones a empresarios, el denominado impuesto revolucionario?

R. Son hechos que deben desaparecer. Toda amenaza y persecuci¨®n por motivaciones pol¨ªticas, toda vulneraci¨®n de derechos tiene que desaparecer. Y en ese objetivo nadie puede ser indiferente ni no sentirse interpelado. Yo tampoco.

P. ?Cree que matar a un guardia civil o a un concejal es el camino para lograr la independencia de Euskal Herria?

R. No existe m¨¢s camino hacia la independencia que el que se desarrolle por v¨ªas pac¨ªficas y democr¨¢ticas. No contemplamos compatible con la estrategia independentista el recurso a la violencia armada. Esa es una de las conclusiones a las que hemos llegado y la expresamos sin ambig¨¹edades. Dicho esto, espero y deseo que el pueblo espa?ol, sus poderes p¨²blicos, sus agentes sociales, pol¨ªticos, su Gobierno acepten con la misma rotundidad que la utilizaci¨®n de la coacci¨®n, tortura, ilegalizaci¨®n de partidos, cierre de medios de comunicaci¨®n... no pueden ni deben formar parte de su estrategia para tratar de impedir el proyecto independentista.

P. ?Si ETA matara ma?ana, lo condenar¨ªa? ?Y el resto de Batasuna?

R. Usted me plantea una hip¨®tesis para m¨ª imposible, o altamente improbable por cuanto ETA ha anunciado el cese de sus acciones armadas; pero no quiero eludir la pregunta. Si tales hechos sucedieran, la izquierda abertzale, en virtud de su propia reflexi¨®n y de los compromisos adquiridos con la comunidad internacional y en aplicaci¨®n de los principios Mitchell se opondr¨ªa a tales hechos. El desmarque realizado por la izquierda abertzale ante supuestos hechos de kale borroka determina con claridad ese compromiso por las v¨ªas pol¨ªticas y democr¨¢ticas.

P. ?Por qu¨¦ no la ha condenado ya?

(Sin respuesta)

P. ?Por qu¨¦ no lo hace antes de que muera alguien?

(Sin respuesta)

P. ?Por qu¨¦ no se pudo llegar a ese punto hace tres, cuatro, cinco a?os?

R. Mantener una posici¨®n autocr¨ªtica permanente en torno a la estrategia es una de nuestras se?as de identidad como organizaci¨®n pol¨ªtica. Nuestras actuales posiciones son fruto de un largo proceso de maduraci¨®n que no ha estado ni est¨¢ exento de complicaciones. El cambio demuestra la madurez de nuestra amplia base social, que ha sabido hacerlo en condiciones extremas y sin renuncia alguna a lo que hemos sido y somos, a nuestros principios y a nuestros objetivos. Si este cambio pudo haber sido posible o no hace cuatro o cinco a?os puede ser objeto de interpretaciones diversas, lo importante es que se ha producido a pesar de que poderosos agentes en el Estado han tratado de impedirlo a trav¨¦s de la represi¨®n; nuestro encarcelamiento no ten¨ªa otro objetivo. Pues bien, no lo han conseguido.

P. ?No cree que la forma m¨¢s sencilla de terminar con lo que ustedes denominan el "conflicto vasco" es que ETA deje de matar y abandone las armas?

R. Lo que usted denomina como conflicto vasco es muy anterior al nacimiento de ETA. Que desaparezca la violencia armada de ETA no supone la desaparici¨®n del conflicto entre el Pa¨ªs Vasco y el Estado. El cese definitivo de la lucha armada iniciada por ETA hace 51 a?os dar¨ªa por finalizada la vertiente armada del conflicto, pero no lo resolver¨ªa. Nosotros proponemos una sencilla f¨®rmula de aritm¨¦tica democr¨¢tica para la soluci¨®n definitiva del conflicto pol¨ªtico: reconocer la identidad nacional del pueblo vasco y el derecho y el respeto a que la ciudadan¨ªa vasca decida libre, pac¨ªfica y democr¨¢ticamente su futuro sin m¨¢s l¨ªmite que la propia voluntad popular. Esta f¨®rmula permitir¨ªa cerrar definitivamente el conflicto pol¨ªtico y, adem¨¢s, es una f¨®rmula cada vez m¨¢s extendida, incluso, en la Uni¨®n Europea. Los ejemplos de Irlanda, Escocia, Flandes, Montenegro, Groenlandia, Islas Faroe... demuestran la fortaleza y virtualidad democr¨¢tica de las reivindicaciones de la izquierda abertzale.

P. ?Por qu¨¦ se ha de confiar en ustedes o en ETA despu¨¦s de lo ocurrido en la T-4 y despu¨¦s de tantas treguas fallidas?

R. Quiero manifestarle en primer lugar que somos receptivos y respetuosos con los sectores que se manifiestan "esc¨¦pticos" sobre la sinceridad de nuestras posiciones y lo hacen desde la buena fe, pero somos especialmente cr¨ªticos con otros sectores, especialmente de la clase pol¨ªtica, que utilizan el escepticismo como supuesto argumento para mantenerse en posiciones absolutamente "inmovilistas", porque se encuentran c¨®modos en la actual situaci¨®n de bloqueo. Bien, todos tenemos razones para desconfiar de nuestros adversarios, para desconfiar de sus intenciones presentes o futuras. Pero necesitamos avanzar. Frente a esta realidad de desconfianza multidireccional hemos adoptado una posici¨®n de principio que nos permite avanzar: el adoptar decisiones y desarrollarlas de forma unilateral, depositando en nuestro pueblo y en la comunidad internacional la confianza y garant¨ªa ¨²nica de la evoluci¨®n del proceso democr¨¢tico. El proceso democr¨¢tico en esta fase no depende, pues, de la existencia de compromisos previos, ni de la confianza en determinado Gobierno. Hemos dado por absolutamente superado ese esquema. Es evidente que en fases m¨¢s avanzadas el proceso exigir¨¢ de din¨¢micas, acuerdos y compromisos de car¨¢cter multilateral, pero solo alcanzaremos esa fase si somos capaces de generar las condiciones necesarias desde la movilizaci¨®n de la sociedad, la complicidad de la comunidad internacional por una soluci¨®n democr¨¢tica y la materializaci¨®n de gestos y acciones de car¨¢cter unilateral.

P. ?Es usted de los que consideran que la lucha armada de ETA no tiene futuro? ?Cu¨¢ndo lleg¨® a esa conclusi¨®n?

R. Quiero plantear mi respuesta en dos ¨¢mbitos diferenciados. En primer lugar, si hablamos del futuro en t¨¦rminos estrictamente operativos, creo que ETA podr¨ªa seguir prolongando su actividad armada, con mayor o menor intensidad, durante muchos a?os, manteni¨¦ndola adem¨¢s con un cierto apoyo social. Esa organizaci¨®n ha demostrado a lo largo de 50 a?os que es capaz de regenerarse y mantenerse operativa a pesar de la represi¨®n que se ejerce sobre ella. No estamos, pues, frente a una organizaci¨®n que haya sido derrotada policialmente.

En el ¨¢mbito pol¨ªtico, sin embargo, y es un fen¨®meno que se da a escala internacional, se observa con claridad el tr¨¢nsito de la gran mayor¨ªa de organizaciones de car¨¢cter pol¨ªtico-militar con identidades y naturalezas socialistas y trasformadoras, desde posiciones insurgentes a posiciones de car¨¢cter y estrategias democr¨¢tico-populares. Bolivia, El Salvador, Nicaragua, Uruguay son un buen ejemplo de lo que digo. En definitiva, creo que una estrategia eficaz para la consecuci¨®n de nuestros objetivos debe descansar sobre nuestra capacidad exclusiva de seducci¨®n democr¨¢tica. Por tanto, la izquierda abertzale, considerando variables geopol¨ªticas, econ¨®micas y sociales y, fundamentalmente, analizando la situaci¨®n espec¨ªfica del proceso pol¨ªtico vasco, lo ha interiorizado as¨ª, y lo ha puesto negro sobre blanco en su documento de conclusiones. No es sustancial el conocer cu¨¢ndo llegu¨¦ yo a dicha conclusi¨®n, lo relevante para el futuro es que nuestras bases, de manera abrumadora, la han hecho suya en el debate que acabamos de realizar.

P. ?Comparte la idea de Eguiguren de que para ETA y la izquierda abertzale es m¨¢s f¨¢cil renunciar a la llamada lucha armada por decisi¨®n propia que como resultado de una negociaci¨®n?

R. No conozco con detalle la tesis que usted menciona, por lo que ser¨ªa un tanto aventurado por mi parte plantear una valoraci¨®n al respecto.

P. ?En qu¨¦ ha cambiado desde su discurso de Anoeta su percepci¨®n sobre la posibilidad de superaci¨®n de la violencia?

R. Mis convicciones son hoy m¨¢s s¨®lidas de las que eran entonces. Cr¨¦ame si le digo una cosa con absoluta certeza y rotundidad: si el debate que hemos realizado ahora se hubiera realizado con anterioridad a la declaraci¨®n de Anoeta es muy probable que el proceso de paz anterior no se habr¨ªa frustrado.

P. ?Cree que ETA estar¨¢ alguna vez dispuesta a dejar de matar sin contrapartidas pol¨ªticas?

R. Desde la declaraci¨®n de Lizarra-Garazi, y con mayor claridad desde la declaraci¨®n de Anoeta -que ha vuelto a ser aceptada por ETA en su reciente entrevista-, el ¨¢mbito para la negociaci¨®n y el acuerdo pol¨ªtico corresponde en exclusividad a las formaciones pol¨ªticas. A ETA le corresponde alcanzar acuerdos en el ¨¢mbito de las consecuencias del conflicto: presos, v¨ªctimas, desmilitarizaci¨®n... La decisi¨®n de suspensi¨®n temporal o definitiva de su lucha armada no debe ni puede estar sujeta a la existencia de acuerdos de naturaleza pol¨ªtica entre fuerzas pol¨ªticas, aunque es evidente que un clima de dialogo incluyente, junto con medidas perfectamente aplicables desde el respeto a la legalidad (presos enfermos, libertad de los presos que han cumplido sus condenas...), favorecer¨ªan indudablemente la toma de decisiones por parte de ETA.

P. ?Est¨¢n ustedes presionando a ETA para que declare un fin definitivo y tambi¨¦n irreversible a la violencia?

R. Cr¨¦ame si le digo que ETA no es una organizaci¨®n que adopte sus decisiones en funci¨®n de la mucha o poca presi¨®n a la que se le someta. En cualquier caso, puedo confirmarle que llevamos a?os utilizando nuestro pensamiento pol¨ªtico para influir en decisiones que permitan abrir una nueva fase con la desaparici¨®n de la violencia pol¨ªtica y la consolidaci¨®n de un escenario de di¨¢logo y negociaci¨®n hacia soluciones definitivas.

P. Tras el fracaso de ese proceso el actual Gobierno ve imposible reanudar una negociaci¨®n si no se produce antes un abandono definitivo de la violencia ?Cree que hay otra alternativa?

R. Me parece que situar el escenario final como punto de partida no nos permite avanzar. Pienso, no obstante, que esa petici¨®n puede estar motivada por las frustraciones habidas en procesos anteriores. En este sentido, creo que la garant¨ªa para superar los graves errores cometidos -por todos- pudiera encontrarse en el compromiso con los principios Mitchell y en una adecuada monitorizaci¨®n del conjunto del proceso por parte de agentes internacionales que cuenten con la confianza de todas las partes.

P. Los partidos democr¨¢ticos consideran insuficiente la tregua anunciada por ETA ?Est¨¢ de acuerdo? ?Y por qu¨¦?

R. Con el paso del tiempo se puede observar que tal homogeneidad de la que tanto se hace gala no es tal. Eso es todav¨ªa mucho m¨¢s evidente en el Pa¨ªs Vasco, en donde cuando se habla de una posici¨®n homog¨¦nea se refieren a la que mantienen el PSOE y el PP. La posici¨®n de estos partidos, con la calculada complicidad del PNV, me hace recordar la t¨¢ctica del avestruz. Deben negar cualquier cambio en nuestras posiciones, porque no hacerlo les obligar¨ªa a cambiar las suyas y eso les produce gran v¨¦rtigo y refleja su enorme debilidad pol¨ªtica. Dir¨ªa para finalizar que al albur de las reacciones suscitadas por las iniciativas de la izquierda abertzale y el paso dado por ETA podr¨ªamos reformular en t¨¦rminos pol¨ªticos el Principio de Arqu¨ªmedes: el grado de crispaci¨®n y escepticismo con respecto al nuevo escenario es directamente proporcional al inter¨¦s por mantener la actual situaci¨®n invariable.

P. ?En qu¨¦ puede haber cambiado la actual direcci¨®n de ETA para que sea diferente a otras que tambi¨¦n hablaron de tregua y acabaron matando?

R. Fundamentalmente, en que existe un mandato de las bases de la izquierda abertzale que no admite ambig¨¹edades y que debe ser asentido.

P. En su ¨²ltimo comunicado, ETA sugiere que est¨¢ dispuesta a sentarse a analizar la situaci¨®n con los firmantes de la declaraci¨®n de Bruselas, pero ni siquiera hace suyos los contenidos de la declaraci¨®n ?No le parece que eso es insuficiente?

R. Corresponde a los firmantes de dicha declaraci¨®n hacer las valoraciones pertinentes en torno a lo manifestado por ETA, y quiero destacar que han mostrado su disposici¨®n a conformar un "Grupo de Contacto Internacional" en relaci¨®n con un posible proceso de di¨¢logo y negociaci¨®n. En ese sentido, estoy convencido de que act¨²an y actuar¨¢n con total seriedad, honestidad e imparcialidad.

P. ?Qu¨¦ prop¨®sito tiene ETA en proponer la mediaci¨®n de figuras internacionales? ?Est¨¢n al tanto esas figuras? ?Comparte usted el plan? ?Qu¨¦ ventajas le ve?

(Sin respuesta)

P. ?Qu¨¦ le dir¨ªa ahora a la direcci¨®n de ETA si estuviera frente a ella?

R. Que siendo coherente con la caracterizaci¨®n unilateral de esta fase del proceso, y haci¨¦ndose eco tanto de la petici¨®n expresada por la declaraci¨®n de Bruselas como la expresada y suscrita por el conjunto de organizaciones de la izquierda abertzale con otras fuerzas pol¨ªticas, sociales y sindicales decrete una tregua unilateral, permanente y verificable por la comunidad internacional.

P. ?Cu¨¢l es el calendario concreto que usted augura en estos momentos para ETA? ?Y para la llamada izquierda abertzale?

R. Estamos al inicio del camino. Para nosotros, los objetivos en esta primera fase, paralelamente a la progresiva articulaci¨®n del espacio independentista, son los recogidos en la declaraci¨®n de Gernika, que consistir¨ªan en alcanzar un escenario de no violencia con garant¨ªas y normalizaci¨®n pol¨ªtica progresiva, que permitir¨ªa al proceso entrar en una fase de di¨¢logo y negociaci¨®n hacia acuerdos pol¨ªticos.

P. ?Cree posible que los presos de ETA con condena pendiente puedan salir de prisi¨®n antes del abandono definitivo de la llamada lucha armada?

R. En primer lugar, manifestar y dejar constancia de que la actual estrategia judicial y penitenciaria est¨¢ absoluta y totalmente instrumentalizada por el Ejecutivo. Aplicando estrictamente la legalidad, decenas de presos y presas pol¨ªticos vascos deber¨ªan estar en libertad. En la pol¨ªtica a la que se nos somete es perfectamente aplicable el dicho de que "el fin justifica los medios". Quiero volver a reclamar la libertad para todos los compa?eros y compa?eras gravemente enfermos, as¨ª como para quienes han cumplido sus condenas. Dicho esto, entiendo que la liberaci¨®n del conjunto de presos y presas pol¨ªticos vascos solo es posible en un escenario de fin definitivo de la lucha armada de ETA y de encauzamiento del conflicto por v¨ªas de di¨¢logo y negociaci¨®n pol¨ªtica.

P. ?Los presos de ETA son considerados parte leg¨ªtima de ETA, con voz en las decisiones, por los que siguen libres?

R. No soy militante de ETA. No puedo responder a su pregunta.

P. Si ETA anunciara el fin definitivo de la violencia, ?cu¨¢l cree que debiera ser en el futuro la "salida" para los presos de la organizaci¨®n? ?Establecer¨ªa diferencias entre aquellos con delitos de sangre y los que no? ?Cu¨¢les?

R. La salida del conjunto de presas y presos pol¨ªticos vascos debe encauzarse en el contexto del desarrollo de un proceso de di¨¢logo y negociaci¨®n. Es prematuro hacer conjeturas o introducir matices al respecto en la actual fase. Sin embargo, y en mi opini¨®n, cualquier acuerdo en torno a la salida escalonada de los presos y las presas debe ser abordado sin m¨¢s demora por parte de ETA y del Gobierno. En este sentido, me parece rese?able el que ETA en su ¨²ltima entrevista manifieste su disposici¨®n a abordar este tema con urgencia y sin condicionarlo a la existencia o no de acuerdos pol¨ªticos de car¨¢cter resolutivo. El Gobierno deber¨ªa explorar esta disposici¨®n exigiendo las garant¨ªas que estime oportunas; eso nos acercar¨ªa a un escenario de soluciones, sin lugar a dudas.

P. ?Por qu¨¦ habr¨ªan de aceptar las v¨ªctimas de ETA la salida de la c¨¢rcel de los asesinos de sus familiares?

R. Siempre hemos manifestado nuestro respeto por las opiniones de las v¨ªctimas, que, queremos volver a rese?ar, existen en todas las partes. Sus opiniones, sus preocupaciones, sus miedos... deben ser escuchados, atendidos y resarcidos en la medida de nuestras posibilidades. Desde el mutuo reconocimiento y el respeto, debemos ser capaces, sin que quepa el olvido, de construir un futuro mejor para las siguientes generaciones tanto de Euskal Herria como del conjunto del Estado espa?ol.

P. ?Qu¨¦ les dir¨ªa a las v¨ªctimas de los atentados que usted no ha condenado para que confiasen en sus palabras?

R. Creo que, en este momento, el que yo me propusiera ganarme la confianza de esas personas con palabras y gestos no ser¨ªa un objetivo plausible. Me limitar¨¦ a se?alarles que en el acuerdo suscrito en Gernika se recoge "la necesidad del reconocimiento, reconciliaci¨®n y reparaci¨®n de todas las v¨ªctimas". En esa direcci¨®n estamos dispuestos a recorrer el camino que sea necesario.

P. ?Qu¨¦ es ETA hoy para usted? ?C¨®mo la definir¨ªa?

R. Hoy en d¨ªa, ETA es la organizaci¨®n que ha suspendido sus acciones armadas, que est¨¢ dispuesta a declarar un alto el fuego permanente y verificable, que expresa su voluntad de superaci¨®n definitiva de la violencia y renuncia a cualquier injerencia en el desarrollo de las conversaciones que desarrollen los agentes pol¨ªticos, y que se compromete a respetar los acuerdos que se alcancen.

P. Las sentencias judiciales se refieren al conglomerado de ETA que incluye a Batasuna. ?Qu¨¦ diferencias ve usted entre los grupos, organizaciones o movimientos dentro de ese conglomerado?

R. Ni yo, ni Batasuna, ni ninguna organizaci¨®n de la izquierda abertzale formamos parte de ning¨²n "conglomerado". La teor¨ªa del "entorno" no es m¨¢s que una invenci¨®n jur¨ªdico-policial para justificar nuestras detenciones, ilegalizaciones y encarcelamientos. As¨ª que vuelvo a aprovechar la ocasi¨®n para responder a la pregunta que el se?or Rubalcaba nos hace permanentemente sobre nuestra elecci¨®n entre votos y bombas. Nuestra elecci¨®n son los votos y la movilizaci¨®n, y la organizaci¨®n popular. ?Cu¨¢l es la suya? Porque resulta curioso observar que junto al PP sus m¨¢ximos desvelos son impedir por lo civil o por lo criminal que podamos presentarnos a las elecciones y podamos as¨ª recabar los votos de la ciudadan¨ªa.

P. ?Cu¨¢l es el v¨ªnculo de la izquierda abertzale con ETA?

R. No existen v¨ªnculos de car¨¢cter org¨¢nico, si es a eso a lo que se refiere.

P. Dirigentes de la izquierda abertzale aseguran que ya no hay interlocuci¨®n directa, que no hay conexi¨®n directa entre ETA y la izquierda abertzale ?Es cierto? ?Cu¨¢ndo y por qu¨¦ se produjo ese distanciamiento, esa separaci¨®n?

R. La izquierda independentista contempor¨¢nea surge durante el franquismo de la mano del nacimiento de ETA como organizaci¨®n antifascista y abertzale. Nuestra coincidencia con ETA se limita exclusivamente a compartir objetivos estrat¨¦gicos: la independencia y el socialismo para Euskal Herria.

P. ?Qu¨¦ opina de la kale borroka? ?Tienen los dirigentes de la izquierda abertzale capacidad y autoridad para controlarla?

R. En una alt¨ªsima proporci¨®n los hechos que se han atribuido a la kale borroka en los ¨²ltimos meses tienen un origen desconocido cuando no directamente muy sospechoso. Estos hechos han sido instrumentalizados pol¨ªtica y medi¨¢ticamente para intentar deteriorar nuestra credibilidad pol¨ªtica y poner en duda la sinceridad de nuestra apuesta. Adem¨¢s, estos "actos" oxigenan pol¨ªticamente a las posiciones del llamado "constitucionalismo", que, a falta de argumentos s¨®lidos para oponerse a la apertura de un nuevo ciclo, se agarra a estos hechos como a un clavo ardiendo.

Independientemente de estas consideraciones sobre hechos que han acaecido recientemente, y en respuesta a su pregunta, la posici¨®n de la izquierda abertzale es coherente con la estrategia pol¨ªtica que ha adoptado, y as¨ª, ese tipo de actos no solo se sit¨²an fuera de la estrategia y la reflexi¨®n que han decidido las bases de la izquierda abertzale, sino que van directamente en su contra y, por tanto, merecen el rechazo en t¨¦rminos pol¨ªticos.

P. ?Cree factible una ruptura definitiva entre ETA y la llamada izquierda abertzale? ?Se puede convertir ETA en una especie de IRA Aut¨¦ntico, disidente, marginada y condenada por el resto de la izquierda abertzale?

R. Tengo la impresi¨®n y constancia de que existen en el Estado sectores poderosos que apuestan decididamente por un escenario de mantenimiento de la violencia armada -lo m¨¢s residual posible- acompa?ado de nuestro distanciamiento definitivo de la misma, por encima de un escenario de superaci¨®n integral de la misma. Esto es, la versi¨®n espa?ola de los "securocratas" brit¨¢nicos. La hip¨®tesis de una "ETA-Aut¨¦ntica" es altamente improbable, por no decir imposible. No contemplamos ese escenario y nuestro esfuerzo est¨¢ encaminado hacia una superaci¨®n justa, estable y democr¨¢tica del conflicto en t¨¦rminos globales.

P. La nueva postura de la izquierda abertzale es vista como un simple movimiento t¨¢ctico para conseguir la legalizaci¨®n y presentarse a las elecciones. ?Por qu¨¦ se ha de pensar lo contrario?

R. Le agradezco en primer lugar que encabece su pregunta hablando de nuestra nueva postura, algo que todav¨ªa algunos se niegan a aceptar. Mire, quienes est¨¢n realmente obsesionados con las pr¨®ximas elecciones son fundamentalmente -tambi¨¦n hay otros- el PSOE y el PP, que consideran nuestra presencia o no en las mismas, los unos como la prueba del algod¨®n de la existencia o no de negociaciones; y los otros, como el ejercicio que hacen de exhibir "m¨²sculo" frente al PP. Perm¨ªtame rese?arle que la ¨²nica y verdadera raz¨®n para intentar no legalizarnos e impedir nuestra presencia en las elecciones es sencillamente porque nuestra sola presencia en los comicios provocar¨ªa el derrumbe y ca¨ªda como un castillo de naipes de toda la realidad virtual que se ha construido en torno al "cambio" en la CAV. Simplemente, porque volver¨ªa a quedar en evidencia una vez m¨¢s la existencia de un bloque popular mayoritario en claves nacionales vascas y autodeterministas. Adem¨¢s, nuestra fortaleza electoral volver¨ªa a demostrar la absoluta falsedad de las soflamas en torno a una supuesta debilidad o incluso derrota pol¨ªtica. As¨ª que el avestruz prefiere seguir con su cabeza bajo tierra. La izquierda abertzale no ha renovado su apuesta pensando en las pr¨®ximas elecciones, sino en las pr¨®ximas generaciones.

P. ?Si no consiguen la legalizaci¨®n no est¨¢n condenados a desaparecer?

R. Rotundamente no, y la prueba m¨¢s evidente es que tras largos a?os de persecuci¨®n, detenciones e ilegalizaciones hoy seguimos estando no solo presentes, sino que adem¨¢s estamos marcando, en buena medida, la agenda pol¨ªtica de nuestro pa¨ªs.

P. ?No deber¨ªan incorporar en sus estatutos una condena expresa a la violencia terrorista de ETA para ser cre¨ªbles si quieren concurrir a las elecciones?

R. En primer lugar, se?alar que nuestra apuesta busca un escenario donde tal condena o similar no sea necesaria por la desaparici¨®n de la violencia pol¨ªtica. Y dicho eso, a la izquierda abertzale se le deben exigir exactamente las mismas garant¨ªas y condiciones que a cualquier otra formaci¨®n pol¨ªtica a la hora de registrarnos como partido o movimiento pol¨ªtico. Si no es as¨ª, seguiremos siendo v¨ªctimas de la aplicaci¨®n arbitraria y antidemocr¨¢tica de aut¨¦nticas leyes de excepci¨®n. En este sentido, y como an¨¦cdota, le citar¨¦ como Eduardo Punset en su libro El poder de la mente manifiesta su asombro con ciertos sectores pol¨ªticos en Espa?a que van exigiendo a otros el carn¨¦ de dem¨®crata cuando ellos jam¨¢s lo han sido.

P. Con la perspectiva actual, ?cu¨¢l es su valoraci¨®n de la Ley de Partidos y la sentencia de Estrasburgo?

R. La Ley de Partidos es un instrumento dise?ado y elaborado ad hoc para intentar neutralizar a la izquierda abertzale y que permite al Estado manipular la voluntad democr¨¢tica de la ciudadan¨ªa vasca. Los vascos y vascas ocupamos el ¨²nico espacio geogr¨¢fico de la Uni¨®n Europea en donde sus instituciones no son representativas de la voluntad popular. La sentencia del Tribunal de Estrasburgo -en cuya elaboraci¨®n, por cierto, particip¨® un jurista espa?ol- est¨¢ ahora siendo esgrimida por Turqu¨ªa para ilegalizar partidos kurdos, mientras la UE exige pruebas de democratizaci¨®n efectiva del r¨¦gimen turco para integrarse en la Uni¨®n; o por ultraortodoxos, como el ministro israel¨ª Lieberman, para ilegalizar a los palestinos en Israel, hecho que es denunciado por la comunidad internacional.

P. ?Sigue pensando que fue el PNV y no ETA quien se equivoc¨® en 1977 al optar por participar en las elecciones? ?No tiene que hacer ninguna autocr¨ªtica la izquierda abertzale por seguir negando durante a?os el car¨¢cter democr¨¢tico del sistema pol¨ªtico actual?

R. Ha sido el propio PNV y, m¨¢s recientemente, CiU, a ra¨ªz de la sentencia del Tribunal Constitucional, quienes nos han dado la raz¨®n a quienes planteamos la ruptura democr¨¢tica con el franquismo. La tesis central que defendimos entonces fue que el modelo que se pact¨® en el 77 no podr¨ªa en ning¨²n caso evolucionar hacia el reconocimiento plurinacional del Estado y el respeto al derecho de autodeterminaci¨®n de las diferentes naciones del Estado espa?ol. Hoy, esta tesis es incuestionable, de tal manera que organizaciones pol¨ªticas y sindicales que avalaron la transici¨®n en Euskal Herria, hoy comparten plenamente la tesis que nosotros defendimos en el 77 y que la izquierda abertzale ha mantenido en estos m¨¢s de 30 a?os con coherencia en su actividad institucional y de masas.

Sobre el car¨¢cter "democr¨¢tico" del sistema pol¨ªtico espa?ol habr¨ªa mucho que debatir y discutir. Empiezo haci¨¦ndole una "concesi¨®n"; el sistema pol¨ªtico espa?ol est¨¢ reconocido y es considerado como democr¨¢tico por el conjunto de la comunidad internacional; es pues, un sistema que ha sido homologado por las democracias occidentales; esto no admite discusi¨®n.

Pero, no es menos cierto que posee enormes d¨¦ficits, fruto de la forma en que se gest¨®. ?Cree, por ejemplo, que la democracia espa?ola superar¨ªa el test de Montesquieu sobre la divisi¨®n de poderes? ?Cree realmente que un pa¨ªs que aparece todos los a?os en los informes de, por ejemplo, el relator oficial de la ONU para la prevenci¨®n de la tortura es realmente democr¨¢tico? ?Cree que un sistema que permite que las ¨¦lites financieras dispongan de nuestras vidas y haciendas sin ning¨²n tipo de control democr¨¢tico es un sistema democr¨¢tico? ?Cree que un sistema que mantiene todav¨ªa decenas de miles de cuerpos asesinados por el fascismo franquista en las cunetas con miedo o incapacidad para resituar su memoria hist¨®rica es un sistema democr¨¢tico?

Repito, nuestra posici¨®n a este respecto como militantes socialistas es extremadamente cr¨ªtica. Creo no obstante que la segunda Transici¨®n es ya inevitable en el Estado espa?ol. Se podr¨¢ retrasar, pero es imposible de evitar. Nosotros ya estamos preparados para encabezarla con ¨¢nimo constructivo y exclusivamente por v¨ªas pac¨ªficas y democr¨¢ticas.

P. En mayo de 2006 reconoci¨® tres errores de la izquierda abertzale: el planteamiento sobre Navarra, transmitir la impresi¨®n de querer imponer su ideario y dar a entender que el sufrimiento ajeno les era indiferente. ?Cree que cuatro a?os despu¨¦s esos errores siguen cometi¨¦ndose?

R. Creo que hemos consolidado las bases pol¨ªticas suficientes para superar esos errores y para garantizar que no se vuelvan a repetir y, con ello, dotar de eficacia y profundidad a nuestra estrategia pol¨ªtica.

P. ?Sus palabras en busca de una soluci¨®n pol¨ªtica pacifica al problema vasco son irreversibles? ?O existen hipot¨¦ticas circunstancias en las cuales volver¨ªa usted a apoyar la violencia como instrumento pol¨ªtico?

R. Nuestra posici¨®n con respecto a una soluci¨®n pac¨ªfica y democr¨¢tica del conflicto es irreversible y no contemplamos ning¨²n horizonte, ni hipot¨¦ticas circunstancias que vayan a hacer variar esta posici¨®n.

P. ?Qu¨¦ pens¨® y que hizo al conocer el atentado de la T-4? ?Llam¨® a sus interlocutores de Loiola? ?Qu¨¦ les dijo?

R. Lo primero que hice es interesarme por conocer si se hab¨ªan producido da?os de car¨¢cter personal como consecuencia del atentado, cosa que desgraciadamente se confirm¨®. A continuaci¨®n pens¨¦ que a?os de esfuerzo por abrir v¨ªas de soluci¨®n dialogadas al conflicto hab¨ªan sido desaprovechadas otra vez. Compart¨ª, creo, con el conjunto de la sociedad vasca y espa?ola un sentimiento de angustia y decepci¨®n. Aquella misma ma?ana me reun¨ª con Jes¨²s Eguiguren, ambos est¨¢bamos realmente impactados con la noticia. Intent¨¦ convencerle -creo que en vano- de que deb¨ªamos hacer algo para intentar salvar el proceso de di¨¢logo. Le insist¨ª en que no deb¨ªamos tirar la toalla y me compromet¨ª a hacer alg¨²n gesto por nuestra parte.

Al d¨ªa siguiente, en rueda de prensa, exigimos a ETA que volviera a la situaci¨®n de tregua permanente. ETA lo acept¨®, pero a esas alturas el nivel de confianza mutuo que tanto esfuerzo nos hab¨ªa costado alcanzar estaba roto.

P. ?Cu¨¢l fue su papel en la anterior negociaci¨®n?

R. Fui yo el que, a nivel personal, inici¨® los contactos informales con diferentes personas cercanas al PSOE, en un momento en el que ni siquiera pod¨ªamos atisbar que podr¨ªamos alcanzar alg¨²n d¨ªa un escenario de di¨¢logo y negociaci¨®n a nivel oficial y p¨²blico. Aquellos contactos, que duraron a?os, nos permitieron estar preparados para cuando la oportunidad se produjese. En las conversaciones y negociaciones de Loiola o Ginebra fui el responsable de la delegaci¨®n por parte la izquierda abertzale.

P. Tras el tiempo transcurrido, ?cu¨¢l cree que fue la clave de la ruptura del proceso?

R. Existen diferentes claves para entender el fracaso (relativo, en cualquier caso, puesto que, por ejemplo, nuestra posici¨®n actual no puede entenderse sin tener en cuenta la profunda autocr¨ªtica que hemos hecho en torno a nuestra posici¨®n y actitud en el proceso de dialogo), como el deterioro de las confianzas, los incumplimientos de los acuerdos -incluido mi encarcelamiento, por ejemplo-, o la prohibici¨®n de manifestaciones de la mano de la Audiencia Nacional, hecho que no es casual. Y que se ha vuelto a repetir ahora.

Sin embargo, la clave fundamental es que el Gobierno, y en buena medida ETA, se manejaban frente a las dificultades inherentes a todo proceso de di¨¢logo y negociaci¨®n con un esquema que pivotaba en la creencia de que la amenaza de la represi¨®n o de la reanudaci¨®n de los atentados eran una f¨®rmula eficaz para hacer variar las posiciones de la otra parte y desbloquear los atascos que se produc¨ªan a la hora de llegar a acuerdos. Este esquema ha demostrado que, lejos de solucionar los bloqueos, no hace sino provocar bloqueos mayores, enquistando las diferencias en lugar de superarlas. Este esquema no sirve para avanzar, y desde nuestro punto de vista, es un esquema superado y que no debe ser utilizado por ninguna de las partes.

P. Se han publicado numerosas informaciones sobre su militancia en ETA ?Cu¨¢l ha sido, cu¨¢l fue su cometido dentro de la organizaci¨®n?

(Sin respuesta)

P. ?Qu¨¦ procesos judiciales tiene pendientes?

R. Antes habl¨¢bamos de la instrumentalizaci¨®n de la judicatura al servicio de estrategias pol¨ªticas que se dise?an en Ferraz o en G¨¦nova. Tanto yo como mis compa?eros y compa?eras somos fichas para demostrar la "firmeza" del Gobierno, por un lado; o para sabotear el nuevo escenario (objetivo tambi¨¦n del PP, que tiene gran influencia en la judicatura). Pronto ser¨¦ juzgado en la Audiencia Nacional, junto a dos compa?eros, por presentar una propuesta de paz en Anoeta, acusados de apolog¨ªa del terrorismo. Y seremos juzgados, entre otros, por el ilustr¨ªsimo magistrado Enrique L¨®pez (vocal y portavoz del CGPJ y candidato al Constitucional a propuesta del PP), as¨ª que nos sabemos condenados de antemano. No existen causas "judiciales" contra nosotros, solo persecuci¨®n pol¨ªtica envuelta en literatura jur¨ªdica.

P. ?Se ha entrevistado en la c¨¢rcel con dirigentes socialistas o del Gobierno central o auton¨®mico? ?En caso afirmativo, qui¨¦nes, cu¨¢ndo y con qu¨¦ fin?

R. No he mantenido ning¨²n encuentro o comunicaci¨®n de esa naturaleza. En cualquier caso, puedo mostrarle mi disposici¨®n absoluta al di¨¢logo y al encuentro. En este momento, tengo una solicitud de una delegaci¨®n de Eusko Alkartasuna para entrevistarse conmigo, para lo que ya he solicitado la pertinente autorizaci¨®n.

P. ?C¨®mo vive en la c¨¢rcel? ?C¨®mo es su vida?

R. Mi vida en la c¨¢rcel no es sustancialmente diferente de la de cualquier otro preso o presa pol¨ªticos vascos. El deporte, la lectura y el estudio ocupan buena parte de mi actividad. Procuro "aprovechar" mi estancia forzosa para, siguiendo las recomendaciones de Nelson Mandela, intentar prepararme y formarme a¨²n m¨¢s en la perspectiva de seguir aportando mi grano de arena en la tarea de forjar una alternativa socialista e independentista para nuestro pueblo.

P. ?Qu¨¦ cosas cambiar¨ªa en su vida?

(Sin respuesta)

P. Est¨¢ usted en la c¨¢rcel y una mayor¨ªa le considera un extremista incapaz de apostar por la paz y condenar a los violentos ?No ha pensado en abandonar la pol¨ªtica, la vida p¨²blica?

R. No me considero una persona "extremista", esta etiqueta ha sido fabricada por determinados medios de comunicaci¨®n que beben de fuentes muy pr¨®ximas a los servicios policiales y de la inteligencia espa?oles. Le aseguro que quienes han compartido conmigo tareas pol¨ªticas de diversa ¨ªndole a nivel nacional o internacional no comparten de ning¨²n modo esa afirmaci¨®n. Por otro lado, le aseguro que nunca he pensado abandonar mi compromiso militante, que me acompa?ar¨¢ hasta el final de mis d¨ªas.

P. ?Cree que volver¨¢ a la pol¨ªtica democr¨¢tica, a sentarse en el Parlamento vasco alguna vez?

R. Sin lugar a dudas, y d¨¦jeme hacerle una predicci¨®n: me sentar¨¦ en la bancada del grupo mayoritario en la C¨¢mara, el de los independentistas de izquierda. Esto suceder¨¢ probablemente m¨¢s tarde de lo que nosotros desear¨ªamos, pero mucho antes de lo que desear¨ªan nuestros adversarios.

P. ?Qu¨¦ piensa de Josu Ternera?

(Sin respuesta)

P. ?Y de Patxi L¨®pez?

R. Patxi L¨®pez es el lehendakari de la CAV y sabe que no representa a la mayor¨ªa social en esa comunidad. Es reh¨¦n del PP y, en parte, del cargo institucional que ocupa. Quiero trasmitirle un mensaje: adem¨¢s de calificar de "insuficientes" nuestros pasos, que sea valiente y d¨¦ alguno, por muy insuficiente que sea; por ejemplo: que diga como su compa?ero Montilla que Euskal Herria es una naci¨®n y tiene derecho a decidir su futuro libre y democr¨¢ticamente.

P. ?Y de Eguiguren?

R. Jes¨²s es una persona muy comprometida con la b¨²squeda de una soluci¨®n justa y democr¨¢tica al conflicto. Por encima de muchas diferencias, despu¨¦s de la larga e intensa relaci¨®n que hemos mantenido, siento aprecio por ¨¦l. Cuando se alcance un escenario de soluci¨®n, los que ahora le critican en su propio partido y mantienen una posici¨®n de "campeones de la firmeza", y quienes apostamos por una salida democr¨¢tica, nos sentaremos a charlar alrededor de un buen caf¨¦.