Inmigraci¨®n: bienvenidos a la demagogia electoral
En los ¨²ltimos d¨ªas se han producido algunos movimientos que permiten vislumbrar el futuro de nuestra pol¨ªtica sobre inmigraci¨®n. Por un lado, el Gobierno ha presentado el borrador del reglamento de la nueva Ley de Extranjer¨ªa, que ser¨¢ aprobado por el Consejo de Ministros muy pronto. Por otro, el Partido Popular ha concluido este fin de semana su Programa Marco para las pr¨®ximas elecciones municipales y auton¨®micas, que incluye un importante cap¨ªtulo sobre inmigraci¨®n. En ambos casos el futuro de nuestro r¨¦gimen migratorio est¨¢ m¨¢s influido por la miop¨ªa y la demagogia que por el sentidocom¨²n y la pedagog¨ªa p¨²blica que necesita este asunto pol¨ªticamente radioactivo.
El inter¨¦s de las migraciones internacionales para la lucha contra la pobreza queda explicado por este gr¨¢fico que se basa en datos del Banco Mundial y que contiene un mensaje simple: el incremento de la movilidad internacional de trabajadores es una de las principales claves del desarrollo, muy por encima de otros asuntos que han acaparado la atenci¨®n de ONG y organismos internacionales, como el comercio (las siglas RdD corresponden a la Ronda de Doha de la OMC), la ayuda o la condonaci¨®n de deuda.
El problema es que estos beneficios ser¨ªan el resultado de un modelo migratorio m¨¢s abierto y flexible, precisamente lo que buscan evitar el PSOE y el PP con sus propuestas. En realidad, ning¨²n partido est¨¢ dispuesto a reconocer p¨²blicamente lo que resulta evidente para cualquiera que salga de su casa: que los flujos migratorios se rigen por variables econ¨®micas y demogr¨¢ficas queescapan al control de los gobiernos, y por lo tanto la insistencia en mantener un modelo cerrado vulnera los derechos de los inmigrantes, minimiza los beneficios para los pa¨ªses de origen y somete a las sociedades de destino a un sistema fuera de control. El dinamismo econ¨®mico alent¨® la llegada de irregulares del mismo modo que la rigidez del sistema impide a muchos regresar porque no saben si tendr¨¢n otra oportunidad en el futuro. Rajoy acierta cuando denuncia que el sistema no es realista, pero la causa es que las medidas socialistas se parecen demasiado a sus propuestas, y no al contrario.
En este contexto, el 'Contrato de integraci¨®n' del PP no es m¨¢s que una necedad electoralistaque no aporta absolutamente nada a este debate (salvo los votos que atraiga, claro est¨¢). ?No deben estar los inmigrantes sujetos a los mismos derechos y obligaciones que los espa?oles? ?C¨®mo es posible pedir garant¨ªas de integraci¨®n cuando se aplica a los extranjeros no comunitarios una vara de medir diferente? Estas son algunas de las perlas del nuevo Reglamento denunciadas por las asociaciones de juristas y las ONG m¨¢s activas en este campo (ver las p¨¢ginas de Intermigra y de Inmigrapenal):
- Se dificulta enormemente el derecho de reagrupaci¨®n familiar.
- Se introduce el peligroso concepto de 'esfuerzo de integraci¨®n', que impone a los inmigrantes exigencias que van m¨¢s all¨¢ de la ley que se aplica a los nacionales (esta es una gentileza de CiU, por lo visto).
- Se somete a las extranjeras sin papeles que denuncien serv¨ªctimas de violencia de g¨¦nero a un expediente de multa o expulsi¨®n, aunque despu¨¦s ese procedimiento quede suspendido. (Esta medida podr¨ªa haber cambiado a propuesta del PP.)
- Se detiene, encarcela y expulsa como consecuencia de una falta administrativa.Se ampl¨ªa el per¨ªodo de detenci¨®n en centros de internamiento a 60 d¨ªas.
- Se dificulta el acceso al padr¨®n municipal castigando la colaboraci¨®n de nacionales.
Es la bipolaridad de un sistema idiota. Pero lo m¨¢s idiota de todo es pensar que podemos mantener esta mascarada durante mucho m¨¢s tiempo.
Comentarios
Excelente. Pero lamentablemente, al PP por ejemplo es discurso xen¨®fobo le dio buenos resultados en Catalu?a, donde logro subir al 3? en una regi¨®n donde literalmente no pinta nada y todo por que en el fondo somos una sociedad racista. As¨ª que volver¨¢n a hacerlo por que ya sabes que eso da votos, las clases mas pobres piensan que los extranjeros les quitan el trabajo.
Si es cierto que hay mucho racismo, pero tambi¨¦n es cierto que esto se est¨¢ poniendo muy dif¨ªcil, hay que poner un poco de orden, y que los inmigrantes sean un poco mas respetuosos con la ley.
Espa?a un pa¨ªs racista?? Espa?a lo que nunca deber¨ªa haber permitido es la llegada de millones de inmigrantes en muy poco tiempo y sin ninguna medida de integraci¨®n solamente para alimentar la necesidad de obreros de baja categor¨ªa para las grandes constructoras. En otro pa¨ªs se habr¨ªan producido revueltas en las calles ante esta situaci¨®n que vivimos.Creo que todos los inmigrantes tienen capacidad de integraci¨®n si se les ense?a a ello. Excepto los inmigrantes musulmanes. En este colectivo no hay ning¨²n acto de integraci¨®n en ning¨²n pa¨ªs donde residen desde hace muchos a?os. Se debe a que creen que esas sociedades occidentales que les acoge son decadentes e impuras y deben conquistarlas para la fe isl¨¢mica. Y esto representa un gran problema.
Y yo que pienso ?porqu¨¦ no os unis todos los que pensais como en el articulo y os haceis cargo de los costes (en estos incluyo los derivados de sus conductas) y beneficios de los inmigrantes que no hayan venido con un contrato de trabajo. Mi critero es que, el que entre en Espa?a lo haga con un contrato de trabajo (duracion m¨¢xima del mismo 3 a?os) un certificado m¨¦dico, un pasaporte y la cobertura y responsabilidad del pais de origen y el que no reuna estas condiciones, o lo adoptais vosotros o expulsi¨®n inmediata, otro tanto digo de aquellos que delinquen (os recuerdo que mas del 40% de los delitos penados cometidos en este pais, los comenten este colectivo). Y eso es lo que hay, yo votar¨¦ a quien m¨¢s se acerque a mis planteamientos, es m¨¢s cuanto mas restrictivos sean mejor, por ejemplo las reagrupaciones familiares con cuentagotas
Inmigraci¨®n y programas electorales....Llevo en Espa?a desde el 1? de enero de 2001. Ese d¨ªa, al pasar el control de aduanas en Barajas, un cordial y sorprendido funcionario, me dijo Bienvenidos a Espa?a. Esos ¨¦ramos mi hijo y yo, con visado de estudiante de doctorado. Me qued¨¦ hasta agosto de ese a?o. Mi visado caducaba en octubre. Luego, en el a?o 2002, acept¨¦ una oferta de trabajo para quedarme aqu¨ª. Creo que si hubiese sabido el mar de papeles y papelitos que eran necesarios para que un profesional formado en parte en otro pa¨ªs y en parte aqu¨ª mismo, pudiese trabajar aqu¨ª, probablemente, no hubiese aceptado la oferta. Fue desquiciante, y pat¨¦tico. Cuando le¨ª el, en ese momento, reci¨¦n inaugurado marco legal (luego declarado anticonstitucional en m¨¢s de treinta art¨ªculos....) pens¨¦ en lo realmente equivocados que estaban los pol¨ªticos en este pa¨ªs, y tambi¨¦n sus clases dirigentes. ?c¨®mo pod¨ªa ser que un futbolista, un recolector de frutas o una persona que ven¨ªa a cuidar ni?os o ancianos, sean colectivos privilegiados en relaci¨®n al resto de personas que quisieran venir a trabajar? ?qu¨¦ tipo de inmigraci¨®n quer¨ªa Espa?a? Luego de muchas vueltas, obtuve el visado, y con ese papel en mano volvimos a entrar mi hijo y yo por Barajas y se volvi¨® a repetir la misma escena, solo que esta vez, eran cientos las personas que llegaban sin mas papeles que sus visados de turistas....Desde aquella ¨¦poca hasta ahora ha cambiado, creo, cuatro veces el Reglamento de la Ley de extranjer¨ªa. ?con qu¨¦ fin? Ley¨¦ndolo, es dif¨ªcil adivinarlo. Todos estos cambios parecen encaminados a resolver los problemas funcionales de la administraci¨®n p¨²blica para dar salida administrativa a un tr¨¢mite que sigue estando pensado m¨¢s para los que llegan o est¨¢n en situaci¨®n irregular, que para los que ya tenemos residencia permanente y seguimos queriendo mantener nuestra condici¨®n de extranjeros. Cuando he comentado estos vaivenes legislativos entre mis colegas, algunos destacados profesores de la Universidad, he visto expresiones de incredulidad y de reprobaci¨®n. Pero todo sigue igual.Creo que uno de los principales problemas a los que se enfrenta Espa?a es qu¨¦ tipo de inmigraci¨®n est¨¢ dispuesta a estimular. El proceso migratorio es muy dif¨ªcil de controlar. Los movimientos de trabajadores de baja cualificaci¨®n que quieren llegar a la dorada Europa seguir¨¢n haci¨¦ndolo de forma legal o ayudado por las mafias, algo de lo que poco se habla, pero que con estas leyes, va en franco aumento.Espa?a necesita poblaci¨®n joven, es una realidad sobre todo en las regiones del centro norte. Pero es cierto que la mayor¨ªa de la sociedad espa?ola no cree que esto sea una prioridad. Solo ven las propias necesidades, una chacha, un jornalero, un pe¨®n.... hasta un jugador de f¨²tbol que cambie la mala racha del equipo local... 'Indios' o 'moros' que deber¨ªan estar agradecidos por vivir en esta tierra... si, as¨ª de duro y as¨ª de real.?habr¨¢ alg¨²n pol¨ªtico que se ponga a fondo con este tema, sin miedos a esas resistencias sociales, dispuesto a hacer 'pedagog¨ªa' y explicar por qu¨¦ este pa¨ªs necesita de inmigrantes y m¨¢s de inmigrantes cualificados, gente a la que se le reconozca su formaci¨®n y no se le obstaculice para realizar un trabajo especializado? Qu¨¦ dif¨ªcil veo esto.... Aunque esta tierra, de verdad, lo merece.
Y no habr¨¢ que respetar lo que piensen los de aqui?? digo yo, quien est¨¢ en posesi¨®n de la verdad absoluta?. Por otro lado es normal que en una pais donde no hay trabajo, sigan viniendo extranjeros??? Nuestra sociedad del bienestar, digamos seguridad social, educaci¨®n d¨¢ para tanto?.Evidentemente noSi lo que se trata es de criticar al pp, vale de acuerdo est¨¢ bien... pero reconozcamos que precisamente ahora no est¨¢ espa?a para muchas historias...
Para Ana:Espa?a necesita inmigrantes cualificados pero no es una prioridad debido a que el gran problema de Espa?a es una gran di¨¢spora de j¨®venes profesionales y cient¨ªficos espa?oles que no tienen otra salida que irse a otros pa¨ªses donde tengan trabajo y sean valorados. En Espa?a se est¨¢ contratando m¨¦dicos extranjeros sin que se pruebe su cualificaci¨®n real debido a que los m¨¦dic@s y enfermer@s espa?oles se van a otros pa¨ªses.Ana, por qu¨¦ crees que no debes estar agradecida al pa¨ªs que te acoge?? crees que Espa?a no te ha dado nada? alguien te ha obligado a venir a Espa?a?Los espa?oles que emigraron a Alemania en los 60 tambi¨¦n fueron en condiciones similares a las que cuentas.Lo que comentas del envejecimiento de Europa se debe a que no ha habido pol¨ªticas demogr¨¢ficas adecuadas y se ha penalizado a la mujer trabajadora que ten¨ªa hijos. Soluci¨®n r¨¢pida para resolverlo? traer inmigrantes de pa¨ªses pobres.
Lola, y las brigadas vecinales para el cumplimiento de la ley de accesibilidad de minusvalidos para cuando??. Coches aparcados en aparcamientos de minusv.. obst¨¢culos por todos los sitios, ajuntamientos que no cumplen con la normativa. etc. etc. Dime para cuando? hay muchos d¨¦biles aqui en espa?a para cuando alguien que los defienda?
El tema de la inmigraci¨®n tiene la enorme dificultad de que los datos no valen de nada. En general en el debate pol¨ªtico es as¨ª, pero en este tema de parece que especialmente.
Los datos dicen que en las c¨¢rceles hay muchos extranjeros, pero porque el 80% de los delitos que llevan a la gente a la carcel en Espa?a tienen que ver con las drogas. Y no hace falta recordar que el tr¨¢fico de drogas consiste en traerlas de otro pa¨ªs a Espa?a. Eso explica que haya cientos de extranjeros que fueron pillados en la frontera con droga, no que cometieran un delito estando residiendo en Espa?a. Y por eso se explica que haya cientos de espa?oles en c¨¢rceles de otros pa¨ªses porque intentaron sacar droga de esos pa¨ªses para traerlos a Espa?a. Depende del aeropuesrto en el que te pillen, que el espa?ol acabe en una carcel de Bogot¨¢, o que el colombiano acabe en una carcel de madrid.
Otro dato, como los inmigrantes vienen en edad de trabajar (y para ganrse la vida) hacen mucho menos uso de los servicios sociales que los espa?oles. Pero pagan los mismos impuestos (IVA...) y cotizaciones sociales que los nacionales. El resultado es que el saldo final de su contribuci¨®n neta es positiva para las arcas p¨²blicas.
Sin embargo, los apacibles ancianos de la UE, suecos, ingleses... que vienen a vivir su jubilaci¨®n a las costas espa?olas hace uso de la sanidad p¨²blica (y como ancianos, un uso intensivo), sin haber cotizado nunca aqu¨ª. ?Alguien se queja del viejecito holnade¨¦s que viene en Fuengirola? No, se quejan de la se?ora ecuatoriana que est¨¢ en la sala de espera del ambulatorio.
?M¨¢s datos? ?Para qu¨¦? Acaso con los datos se vencen los prejuicios.
En fin, como hay gente que tiene muy claro lo que hay que hacer con los inmigrantes (basta leer alg¨²n comentario de esta secci¨®n), yo me permito proponer que quienes ya no soporten m¨¢s esta situaci¨®n de una Espa?a, que se vayan a vivir todos a Francia, reivindiquen el derecho al voto, y elijan a Marie Le Pen.
Ya nos encargaremos de dar refugio a los franceses dignos (que son legi¨®n) y que en su pa¨ªs, por ejemplo, pueden acabar en la c¨¢rcel por recargar el m¨®vil de un inmigrante sin papeles.
Bien Jaht todo eso est¨¢ bien si hubiera trabajo, evidentemente que nadie se opone a que venga un inmigrante a trabajar, de hecho espa?a fue pais de emigrantes,,, pero el matiz es a trabajar o posibilidades de hacerlo. no a malvivir de subvenciones, ayudas y demas...
Yo nunca me he considerado racista siempre he visto a todo el mundo igual lo mismo me da que una persona sea blanco, negro, amarillo o de cualquier raza y lugar y respeto a todos ellos por igual. Ahora bien tambi¨¦n espero lo mismo de ellos ?Somos los espa?oles racistas? ?O son los que vienen de fuera los racistas? Si alguien viene a trabajar o vivir a Espa?a es l¨®gico que tenga que admitir las normas y leyes que aqu¨ª tenemos y no puede imponernos las de su pa¨ªs. No se puede venir a trabajar a este pa¨ªs sin tener en cuenta las normas de contratos que aqu¨ª tenemos y trabajar mucho m¨¢s barato. No se puede tener talleres clandestinos que no cotizan a la seguridad social y luego claro venden todo m¨¢s barato. No se puede venir de fuera y matar, asesinar y robar. Todo esto no es racismo en Espa?a hemos luchado por unos derechos y unas libertades que por culpa del gobierno que permite que todas estas personas vengan y no se acoplen a nuestras normas y much¨ªsimos de ellos est¨¢n fuera de la ley. Creo que todo el mundo tenemos derecho a ir a trabajar y vivir donde sea pero sin perjudicar a donde vamos
Leyendo a alguno parece que la inmigraci¨®n ha sido un negocio para Espa?a. Llegados a este punto de imbecilismo ?por qu¨¦ en vez de 7 millones de inmigrantes, no traemos 70?. La inmigraci¨®n ha sido un proyecto de sustituci¨®n social antidemocr¨¢tico, impuesto por unas ¨¦lites sordas a cualquier tipo de demanda social sobre este asunto. No han conseguido borrarla del CIS, pero en ello andan. En otras latitudes ya han declarado fracasado el multiculturalismo, aqu¨ª, sin duda, tendremos que esperar a que Zapatero se largue para hacer un escrutinio de lo que este gobierno y sus oenegeros han hecho en estos a?os.
La inmigraci¨®n solo interesa cuando a ellos les conviene..cuando son votos para un partido. sino..nos olvidamos de ellos no??
Espa?oles,no se confundan,aqu¨ª el problema principal no es la inmigraci¨®n.Esta crisis fue provocada por pol¨ªticos corruptos que conjuntamente con los grandes capitales de siempre se enriquecieron,ingresaron en sus arcas miles de millones y se fueron con su dinero,consecuencia:dejaron a la gente sin trabajo y un agujero econ¨®mico,deuda fiscales y sus empresas con cadena y candado,la gente en la calle.A alguien siempre hay que culpar,pero dentro de toda la corrupci¨®n , no hay procesados ,no hay presos en c¨¢rceles comunes ,no hay expropiaciones ,pero lo que esta claro que esta gente seguir¨¢ robando,corrompiendo gobiernos,presionando a sindicalistas y nunca ser¨¢n encarcelados.Esto es solo una parte de la historia ,pero espa?oles no confundan los problemas,en cada elecci¨®n nos damos cuenta que siguen confundidos.Espa?a sin inmigrantes les garantiza trabajo?,ustedes creen que tienen garantizado el trabajo?,se equivocan.Muchos espa?oles j¨®venes viajan para trabajar y estudiar a otros pa¨ªses y esos pa¨ªses no les imponen trabas para hacerlo porque saben que es necesario "Gente" para salir adelante desde ingenieros y personas que se ocupen de cuidar a sus ni?os.Espa?oles no se equivoquen otra vez.
Para toda esta panda de racistas y xen¨®fobos prejuiciosos (matt, Cesar, Mi Criterio, Jose Luis Ro Gos) varias cosas. 1. La aportaci¨®n de los inmigrantes a la econom¨ªa espa?ola supera con much¨ªsimo los gastos que generan. Hasta tal punto que en 2007 su aportaci¨®n fue de 8000 millones, pr¨¢cticamente todo el superavit de la seguridad social. 2. Los inmigrantes aportan el 7,4% de las cotizaciones a la Seguridad Social y s¨®lo reciben el 0,5% del gasto. Para los que dicen que copan la seguridad social. 3. Para los que dicen que vienen a vivir de subvenciones. Los inmigrantes son los agentes econ¨®micos m¨¢s racionales que hay en el mercado de trabajo, ya que en eso les va la vida. La suya y la de las personas que dependen de ellos en sus pa¨ªses de origen. Un espa?ol puede permitirse estar un tiempo sin trabajar, un inmigrante no. Ademas por cada inmigrante cobrando pensi¨®n hay 30 trabajando. (Por cada espa?ol hay 3).4. La uni¨®n Europea (que no es precisamente una ONG altermundista) ha dicho que en los pr¨®ximos 20 har¨¢n falta cerca de 20 millones de trabajadores extranjeros. 5. Y todo esto sin mencionar asunto sin importancia de los derechos humanos. Y para terminar os dejo un par de links en los que podeis comprobar la informaci¨®n que os he puesto (de este mismo peri¨®dico, tampoco hace falta irse muy lejos) para que en futuras ocasiones hableis con un poquito m¨¢s de propiedad y no enmascareis vuestros prejuicios raciales y xen¨®fobos con simplezas. http://www.elpais.com/articulo/internacional/UE/busca/inmigrantes/cualificados/elpepuint/20070914elpepiint_3/Teshttp://www.elpais.com/articulo/economia/inmigrantes/aportan/Seguridad/Social/cantidad/equivalente/superavit/elpporeco/20060929elpepieco_17/Teshttp://www.elpais.com/articulo/opinion/Europa/inmigracion/elpepiopi/20080621elpepiopi_12/Tes un saludo.
Ah! se me olvidaba. Ya que os disgustan tanto los inmigrantes y quereis cerrar las fronteras, os invito a que tambi¨¦n cerreis las fronteras al petr¨®leo africano y sudamericano que nuestras empresas roban mientras sumen a la poblaci¨®n en la pobreza (s¨ª, los mismos a los que ustedes quieren echar). O a la madera procedente de deforestar los bosques de ?frica y la Amazonia, o las las prendas que cosidas por trabajadores mis¨¦rrimos para que ustedes las puedan comprar a 20 euros. Por aquello de la coherencia, aunque creo que para algunos de los comentaristas eso es mucho pedir.
De acuerdo con considerar la inmigraci¨®n como un fen¨®meno complejo que, por tanto, requiere respuestas racionales y no populistas ni demag¨®gicas. Es dif¨ªcil medir la integraci¨®n con par¨¢metros objetivos (equilibrar el racional beneficio de la inmigraci¨®n sin llegar a una peligrosa apertura de puertas de par en par ni vulnerar los derechos fundamentales de todos), pero por otra parte la integraci¨®n es una de las claves para valorar la inmigraci¨®n como aporte positivo a una sociedad. Yo, siendo inmigrante, me siento totalmente integrada e incluso m¨¢s adaptada que a mi pa¨ªs de origen, y considero que los "contratos de integraci¨®n" deber¨ªan considerarse, aunque con cautela (la f¨®rmula propuesta por el PP es de pena: ?c¨®mo vas a pedirle integraci¨®n a una persona si tambi¨¦n la obligas a irse cuando se acabe su contrato? as¨ª generas resentimiento: mejor es pedirle que no abuse de las ayudas cuando este se acabe, pero ese abuso tambi¨¦n lo cometen nacionales entonces ?cu¨¢l es el criterio?). Por lo dem¨¢s, conozco (fel¨ªzmente s¨®lo de vista) a muchas personas que cumpliendo de manera formalista y no real los requisitos legales para la entrada y residencia en este pa¨ªs, han logrado obtener la nacionalidad (con eso de los 2 a?os que se nos pide a los hispanoamericanos), pero a la m¨ªnima de cambio despotrican contra "los espa?oles", no se "integran" (ej. no cumplen normas m¨ªnimas de urbanidad), viven en sus ghettos, etc. Y en cambio yo (y much¨ªsimas personas m¨¢s, sin duda) tengo que sufrir todos los papeleos que Ana comenta y tengo muchos menos derechos que ellos, en base a una presunci¨®n que yo no he alimentado. La idea es no quejarse y seguir adelante, pero siempre reflexionar.Desde luego que la Administraci¨®n no debe tener como ¨²nico elemento para calibrar este tema la integraci¨®n, sino tambi¨¦n el aporte objetivo a la sociedad de acogida por parte del inmigrante (trabajo destacado, importancia de sus contribuciones a una SS y sistema de pensiones que no utiliza), pero la integraci¨®n es un tema que, aunque subjetivo, s¨ª afecta el tejido social de un pa¨ªs. Un inmigrante no integrado es una carga para la sociedad de acogida. Eso sin duda.Lamentablemente, emigrar no es un derecho humano (no est¨¢ considerado como tal en los textos pertinentes), y eso es un handicap tremendo que impide una verdadera regulaci¨®n objetiva del tema. Deber¨ªa ser un derecho humano pero que (como todo) deber¨ªamos saber ejercer de manera responsable y beneficiosa, de manera equilibrada, para todos los involucrados (inmigrante, sociedad de acogida, y pa¨ªs de origen). Por lo pronto, son las soluciones flexibles, y no las r¨ªgidas, las que aseguran un cumplimiento m¨¢s cabal de las normas y un provecho mayor del enriquecedor fen¨®meno de trasladarse de un pa¨ªs a otro.
Cuando el Esapa?ol contrata emigrantes morenos es porque estos cobran mucho menos que si contrataran a un Espa?ol y eso no es justo, ya que perjudica al autoctono, la emigracion en tiempos de crisis se debe de regular muchisismo mas que en epoca de bonanza
Para C¨¦sar.Antes que nada muchas gracias por comentar mi mensaje, es estimulante. Mi comentario no intentaba ser exhaustivo ni abarcativo de los problemas que plantea para cualquier sociedad un proceso inmigratorio, y por eso lo redact¨¦ en clave de experiencia personal. Siguiendo con el mismo esquema, me gustar¨ªa aclarar, que Espa?a me ha dado muchas cosas, y tambi¨¦n considero que he dado mucho, tanto a nivel profesional, como personal. No hay cuentas pendientes ni deber¨ªa haberlas para nadie que venga a este pa¨ªs, o que desde este pa¨ªs vaya a cualquier otro en las condiciones que antes mencionaba (trabajo previo, formaci¨®n, etc). En este sentido, no creo estar en deuda con Espa?a. Acato su legislaci¨®n para extranjeros, aunque me permito comentarla cr¨ªticamente. Tambi¨¦n sus rarezas. Por ejemplo, desde el primer d¨ªa pagu¨¦ mis impuestos -ss, renta, iva, etc- pero estuve casi 6 meses hasta que tuve una tarjeta de la seguridad social que me permitiera ir al m¨¦dico de cabecera o al pediatra, cuando lo estaba pagando.En mi pa¨ªs de origen, un inmigrante europeo era realmente bienvenido hace 80 a?os, es m¨¢s, se deseaba que espa?oles e italianos fueran a poblar una tierra muy rica y muy deshabitada. La Constituci¨®n dice en su pre¨¢mbulo '...y para todos los hombres del mundo que quieran habitar el suelo argentino' (1853). Pero eso fue hace mucho tiempo y todo ha cambiado mucho. Tambi¨¦n pas¨® mucho tiempo desde los 60, cuando espa?oles emigraron a Alemania o Suiza. ?queremos repetir, en forma de revancha, el trato que muchos espa?oles recibieron en estos pa¨ªses??? Tambi?en en los 60 muchos fueron a Australia y el recibimiento fue sustancialmente diferente, incluso en el reconocimiento de sus derechos sociales sin ser ciudadanos.Deber¨ªamos, es verdad, aprender de estas experiencias. Espa?a mucho, porque siempre ha sido un pa¨ªs de emigrantes, no de inmigrantes. Y por eso, me sigue pareciendo muy provinciano este debate en blanco o negro. Es limitativo, nada m¨¢s, y nada menos.Con relaci¨®n a los cient¨ªficos y gente joven que se va solo puedo decirte que es una l¨¢stima, que creo que eso es en cierta medida evitable, pero que tambi¨¦n es ley de vida. El mundo universitario espa?ol est¨¢ muy lejos de la excelencia de cualquier universidad anglosajona (mirar los rankings de las mejores universidades del mundo). Es l¨®gico que quien quiera ser parte de las elites del conocimiento, busque fuera. Es as¨ª. Mucha gente se va, proque aqu¨ª no hay opciones de excelencia. Tal vez es el momento de des-funcionarizar la universidad, de abrir los centros de investigaci¨®n a los mejores y no solo a los espa?oles formados en espa?a, en fin, lo de siempre, pero de verdad. ?alguien cree que ser¨ªa malo para este pa¨ªs, que , por ejemplo, Paul Krugman viniese a dar clases a una universidad espa?ola, a¨²n a costa de no contratar a alguien formado en espa?a, o incluso, de despedir a un profesor????
Para Anouar. No has empezado muy bien tu comentario"Para toda esta panda de racistas y xen¨®fobos prejuiciosos (matt, Cesar, Mi Criterio, Jose Luis Ro Gos" Si empiezas insultado, a partir de ahi, descalificas todo tu comentario. Que se hace con todos los que no opinan como tu, o discrepan en algo? te suena lo que es democracia??Si lees bien mi comentario estoy totalmente a favor de la inmigraci¨®n con trabajo, evidentemente que enriquece a un pais, tanto como lo hace el nativo con su trabajo. A partir de ahi, empiezan las discrepancias contigo. Inmigraci¨®n ilegal,simplemente es un tema econ¨®mico, lo podemos pagar?. Yo al menos no. quizas tu...
Anuar, veo que est¨¢s lleno de odio... ahora tu comentario referente al petr¨®leo robado por nuestras empresas, simplemente es genial..... felicidades por tu criterio y claro pensamiento.... siempre echandole las culpas a los dem¨¢s....
El problema es poder asumir culturas completamente diferentes al pa¨ªs de acogida. Cuando en un mismo pa¨ªs se producen procesos migratorios, cuesta dejar atr¨¢s tus tradiciones, incluso algo tan simple como tu cocina. Todos tendemos a conseguir estabilidad en nuestra vida en todos los aspectos; es l¨®gico, ya que no podemos vivir constantemente variando nuestro rumbo sea el que sea. Muchos americanos tambi¨¦n sintieron que con la llegada de europeos, sus tradiciones culturales fueron trastocadas,o directamente eliminadas-como sucedi¨® en gran parte- por lo tanto tienen que hacer el esfuerzo por comprender que nosotros tambi¨¦n tenemos que asumir cambios. El mundo musulm¨¢n siempre ha estado en disputa con el nuestro, y a¨²n hoy, su meta es la expansi¨®n, y por lo tanto teniendo la mentalidad que tienen, lo que desean es la continuidad de sus tradiciones y no asumir nada del lugar al que van. Una cosa es la utop¨ªa y otra la realidad tozuda en la que vivimos. Los fuertes rechazos provienen de otra fuerza en la direcci¨®n contraria. Cuando uno cree tener la verdad absoluta de su parte se ciega de manera visceral, y eso ha ocurrido siempre en todas las culturas y razas. Tendemos a eliminar a qui¨¦n no cumpla con las exigencias de la mayor¨ªa, aunque esa mayor¨ªa pueda estar equivocada. En los pa¨ªses donde nuestras leyes nos est¨¢n forzando a comulgar con todo, est¨¢ surgiendo una especie de mala conciencia que nos hace perder nuestra identidad y que se est¨¢ convirtiendo poco a poco en un rechazo frontal que traer¨¢ (ya lo tenemos aqu¨ª) enfrentamientos que se pod¨ªan haber evitado.
Como todo se mide en t¨¦rminos econ¨®micos, se olvida lo fundamental de nuestro poso interno, que es el sentirnos parte de algo, y esa es nuestra cultura, aqu¨ª y en todas las existentes.
Otra curiosidad es que los musulmanes dicen que no les comprendemos, pero no observo lo mismo con respecto a nosotros. Asumen a Abraham, Mois¨¦s, Cristo- por cierto al parecer ellos saben la historia real de Jes¨²s, los cristianos no- nombran a Mahoma el ¨²ltimo profeta(esp¨ªritu de la verdad)cierran filas y lo tienen muy claro(tenemos la raz¨®n absoluta). Todas las religiones han estigmatizado al resto, pero la que est¨¢ en alza en la actualidad es el Islam y por eso es referente para todo tipo de ataques. Devolvemos lo que nos lanzan.
La verdad es que aqu¨ª se aborda el tema de la inmigraci¨®n ILEGAL de una forma OBJETIVA, pero claro, siempre hay qui¨¦n no quiere hablar de esto y solo dice: racistaa,racistaaa!! pero as¨ª no se puede abordar un tema seriamente o noo??http://www.elfarodigital.es/blogs/lg-alvarez/40131-criterios.html
Y aqu¨ª va un v¨ªdeo donde la RACISTA POL?CIA espa?ola apalea a un pobre inmigrante indefenso: http://www.elconfidencialdigital.com/Video.aspx?IdObjeto=1021
Jamas fui racista, lo juro, pero hay ocasiones en las q no puedes controlar sentir como sientes y ultimamente siento q m lo stoy volviendo, pero no x convinciones o educacin si no xq m lo estan obligando a sentir, Aki leo muxas opiniones, y no se cuantas de ellas conviven realmnte con el problma de la inmigracion o cuantas son gratuitas.. yo voy a poner ejemplos vividos x mi y no x lo q dice este o akel o leo o veo en tv. cosas q vivo a diario... Comedor escolar de un colegio publico en Salou... Madre separada trabajando solo en verano 6 meses, subvencion 0 euros, inmigrante marroki, subvencion de libros y comedor escolar...Hospital Joan XXIII TARRAGONA, menus especiales para los musulmanes, ( 1 de cada 3 camas ocupadas x inmigrantes ) eso supone un gasto adicional enorme para la SS x la no adaptacion a las costumbres ya q Espa?a es un pais Laico y no debe adaptarse a ninguna religion. Instituto publico SALOU, los padres intentan hacer el esfuerzo de enviar a sus hijo a un centro concertado debido a los problemas creados por bandas inmigrantes juveniles q amenazana los ni?os kitandoles dinero, los almuerzos, propinandoles palizas si no acceden, han aumentado las drogas y las ausencias scolares y como son menosres segun los mossos no se puede hacer nada. Parque municipal de Salou ubicadO en la calle Tarrgona, uso exclusivo de bandas juveniles de inmigrantes latinos y marrokies, los ni?os espa?oles no pueden aceder a los campos de futbol o baskett si no pagan una ¡§cuota¡§de 5 euros, Si paseas x la CL barcelona de Salou o x la Av de Andorra puedes ver grupos de inmigrantes en la calle a cualquier hora sin ningun trabajo conocido, mi pregunta es, de q viven? Mientras han aumentado los robos en un 500%, los listas de espera en los medicos antes era de un dia para otro y ahora ir al pediatra con un ni?o tre supone esperar 3 o 4 dias y cuando vas te encuentras un espa?ol x cada 5 inmigrantes. Las mezkitas en Reus se subvencionan,, nos han hexo eliminar nuestro simbolos religiosos de las escuelas mientras q a ellos se les permiten los suyos, los pa?uelos x ejemplo en las mujeres,. Nos han kitado el xeke bebe xq se lo llevaban las inmigrantes en vez de las espa?olas... En fin podria extenderme mas , pero lo cierto es q m kedo sin ganas.. La inmigracion controlada puede ser buena, pero siempre en tiempos de bonanza economica, cuano un pais esta como esta Espa?a, lo justo es q el q no tenga trabajo regrese a su pais a q le mantenga su gobierno, y los q no se integren y pongan en peligro la convivencia tambien habrian de ser expulsados, No es justo q para elloS vivan bien tengamos q vivir mal nosotros.
Una cosa es movilidad de trabajadores, ingenieros, gente cualificada etc. donde se necesitan (v¨¦ase Alemania). Otra cosa muy distinta es que entren en el pa¨ªs 200000 analfabetos al a?o a competir con los espa?oles por trabajos de nula cualificaci¨®n, camareros, alba?iles, recolectores etc. en un pa¨ªs con 5 millones de parados. Por no hablar de los problemas de integraci¨®n cuando son musulmanes y/o no hablan el idioma, pero ese es otro tema.Hay que tener la cara muy dura para decir lo que dices. ?No tienen ning¨²n tipo de sentimiento de compa?erismo hacia los millones de compatriotas espa?oles tuyos que est¨¢n luchando para dar de comer a sus hijos que promueves que se permita la entrada de m¨¢s esquiroles que tiran los salarios y acaparan subsidios??Sabes cu¨¢nto nos cuesta mantener a una familia de 7 musulmanes en la que no trabaja nadie o a veces en padre? El colegio de todos, la sanidad, la ayudas del ayuntamiento, de la comunidad, del gobierno. Eso si tenemos suerte y "s¨®lo" nos roban mediante subsidios, porque la criminalidad entre los inmigrantes es -seg¨²n datos de la polic¨ªa- m¨¢s de 12 veces superior. El 90% de las violaciones en Euskadi son de norteafricanos. 9 mujeres violadas de cada 10 no lo habr¨ªan sido de no ser por la pol¨ªtica "multicultural" de la panda de criminales que nos gobierna.Y no me vengas con que es porque son m¨¢s pobres porque viven como reyes comparado con c¨®mo viv¨ªan en su pa¨ªs y all¨ª no se les ocurr¨ªa robar. La mayor¨ªa de los inmigrantes nos desprecia, nos ven como d¨¦biles y est¨²pidos a los que tienen el derecho de parasitar y muchos as¨ª lo manifiestan, s¨®lo somos decadentes occidentales para ellos. Nuestras mujeres putas, nuestra religi¨®n her¨¦tica, nuestro modo de vida infiel, y no nos est¨¢n agradecidos por todo lo que les damos, al contrario, nos odian por poder d¨¢rselo.
gran art¨ªculo, Gonzalo
Vaya, vaya. Leyendo los comentarios (y omito opiniones para que no digan que son insultos), uno dir¨ªa que Espa?a est¨¢ ocupada por millones de ¨¢rabes musulmanes que ni hablan nuestro idioma, ni comparten la cultura occidental, ni tienen nuestra misma religi¨®n. Vamos, que estamos a un paso de la desaparici¨®n como unidad de destino en lo universal y como faro de occidente.
Bien, veamos algunos datos del INE de 2010.
1.- El 45% de los inmigrantes son europeos.
2.- El 36% de los inmigrantes tienen como lengua materna el espa?ol.
3.- Si descontamos a los inmigrantes europeos, entonces el 80% de los inmigrantes tienen como lengua materna el espa?ol.
4.- El 17% de los inmigrantes son musulmanes. El 78% de los inmigrantes son originales de pa¨ªses de tradici¨®n cristiana.
5.- S¨®lo los inmigrantes de Gran Breta?a, Alemania, Francia e Italia juntos (891.000 personas) son m¨¢s que todos que ¨¢rabes que viven en Espa?a.
Pero como ya dije, ?para qu¨¦ vamos a fijarnos en los datos si con un par de prejuicios ya tenemos bastante?
Caray, qu¨¦ nivelazo en los comentarios. Qu¨¦ bueno que participe alg¨²n extranjero para subir un poco el nivel, gracias Ana, porque madre m¨ªa. Vaya argumentos m¨¢s pueriles, insolidarios, faltos de realismo y de un m¨ªnimo de informaci¨®n. La inmigraci¨®n enriquece. Tambi¨¦n tiene un precio, y si el precio siempre lo pagan las clases trabajadoras (que no pueden enviar a sus hijos a los colegios privados ni hacer uso de la sanidad p¨²blica), l¨®gico que el debate se incendie. La mayor responsabilidad en cuanto a la integraci¨®n corresponde a las clases medias, que son las que, con su huida interesada, fomentan los guettos y encima parasitan el sistema p¨²blico.Gracias por el art¨ªculo, Gonzalo.
JAHT, nos hemos cruzado. Gracias por las cifras, iba a empezar a subirlas yo.
demagogico es el autor de este articulo , estoy harto de progres de mala muerte que no padecen en sus carnes el problema de la migracion, ante el trabajo el espa?ol primero, si dejamos entrar mas inmigrantes aumentara el paro y bajara los salarios, estos son los que defienden a los trabajadores
VAMOR A VER, INMIGRANTES Y ESPA?OLES, REFLEXIONEN UN POCO
EN ESPA?A HAY VARIOS MILLONES DE DISCAPACITADOS, Y NADIE MIRA POR NOSOTROS, REFLEXIONEN UN POCO, TENEMOS UN 70% DE PARO, NADIE NOS CONTRATA, CIERTO QUE A VECES HAY OPOSICIONES PARA NOSTROS, DE LA ADMINISTRACION, PERO DIGANME UN COSA,,,,
SOMOS UN COLETIVO CON POCOS RECURSOS, ?QUEN NOS PAGA A NOSOTROS UNA ACADEMIA, PARA ESTUDIAR? NADIE ASI QUE SE?ORES INMIGRANTE Y ESPA?OLES, QUIEN SE ACUERDA DE NOSOTROS..
Yo creo que est¨¢n equivocados .La pol¨ªtica migratorias deben estar encauzadas al inter¨¦s nacional .Pero al inter¨¦s nacional nuestro no de ecuador Bolivia o Marruecos.Y aqu¨ª el ¨²nico inter¨¦s que hubo fue el de los especuladores del ladrillo y de las clases mas adineradas en la que para sus intereses la mano de obra importada era mas barata que la nacional.En el momento en que la clase trabajadora ind¨ªgena pod¨ªa pedir mejores condiciones de trabajo y salarios mas altos se inundo el mercado de trabajo por personas provenientes de otros pa¨ªses que impidieron mejorar las condiciones de trabajo.Si los salarios hubieran aumentado el empresario tendr¨ªa que haber buscado mayor valor a?adido a sus productos en vez de buscar salarios mas bajos de sus empleados.Y sus inversiones necesariamente tendr¨ªan que haberse dirigido a otro tipo de industrias en el que el beneficio no depender¨ªa ¨²nicamente del salario de los empleados.Pero con la contrataci¨®n de mano de obra mas barata le permiti¨® seguir aumentando beneficios con menor inversi¨®n.Yo no creo en el mercado libre y mucho menos en el mercado libre de mano de obra y esa es la verdadera mentalidad de izquierdas en la que todos los mercados deben estar regulados para que no se desequilibre el sistema.
...no creo que la entrada descontrolada de inmigrantes y la consiguiente formacion de guetos sea la solucion...los problemas de la inmigracion masiva y sin sentido la vemos en muchos sitios y ni favorece a los autoctonos ni a los que nos visitan....todos somos buenos eso si....
Buen an¨¢lisis. Se tienen que utilizar datos para conocer el verdadero efecto de la inmigraci¨®n en este pa¨ªs. Pues en realidad, los inmigrantes extracomunitarios no compiten por los empleos cualificados con los espa?oles por ello buena parte de estos son aut¨®nomos: por cada tres chinos, dos regentan su propia tienda etc. Y es claro, que la inmigraci¨®n que se dio en el pasado reciente se dirigi¨® a unos cuantos sectores sobre todo poco cualificados, con la destorcida, muchos de ¨¦stos quedaron cesantes. el desempleo inmigrante es el doble del espa?ol y a esta gente le cuesta irse debido a la casi imposibilidad de poder regresar en el futuro en caso de que lo llegaran a necesitar
Antes de hablar, aprender e informarse. Estoy cansada que esto pase por progres o no progres. Los datos son contundentes. Nadie le hace un favor a un inmigrante, m¨¢s bien es alrev¨¦s. As¨ª que a ver si pueden invertir 20 minutos y ver esto antes de hablar desde una "ignorante y ciega superioridad"
El video que sigue tiene datos contrastados:
"El origen de las migraciones modernas" por Arcadi Oliveras.
http://www.youtube.com/watch?v=VlelJa79Juo
http://www.youtube.com/watch?v=_TR8dMPBl98&feature=related
es una verguenza este articulo. defender la inmigraci¨®n con 5 millones de parados es un disparate. decir que los inmigrantes hacen trabajos que los espa?oles no quieren es otra mentira. cada a?o m¨¢s de 10.000 familias espa?olas emigran a francia para recoger uvas. luego decimos que los espa?oles no quieren ir al campo!!
lo que los espa?oles no quieren es tener una competencia desleal. lo que los espa?oles no quieren es tener que pagar una guarderia a sus hijos cuando esas plazas son ocupadas por hijos de inmigrantes ilegales, a los cuales encima les sale gratis. lo que los espa?oles no quieren es que el 12% de la poblaci¨®n (inmigrantes) cometan el 54% de los delitos totales. algo falla. algo est¨¢ mal. basta ya de demagogia con la inmigraci¨®n. hablemos claro. la inmigranci¨®n no es beneficiosa. los espa?oles tenemos que irnos a alemania porque no hay trabajo y seguimos contratando inmigrantes? los cuales el dinero que ganan lo env¨ªan sus pa¨ªses!!
en fin, hasta que la gente no se quite elvelo sobre la inmigraci¨®n y vea que los contras son 10 veces superiores a los pros, seguiremos con 5 millones de parados y aprendiendo alem¨¢n.
Guten tag proges!
Ser¨ªa interesante que el autor del blog (o el que quiera) comentara las politicas que existen en otros pa¨ªses fuera de la UE para vivir / trabajar alli. Por ejemplo, el otro d¨ªa, en Espa?oles por el mundo, un chico casado con una malaya y dos hijos con ella ten¨ªa que renovar cada 6 meses el permiso de residencia despues de varios a?os viviendo all¨ª... A ver si vamos a ser ahora mas papistas que el Papa aqui en Espa?a. Bastante tenemos ya con tener el sistema penal mas flojo de la UE gracias al cual se viene aqui la flor y nata de todas las mafias... Soy de los que piensa que el pr¨®ximo paso en Espa?a es la decadencia del sistema judicial, tal y como pas¨® en Italia hace a?os...
para JAHT, vaya que datos mas interesantes, donde esten unos buenos datos manipulados que se quite lo dem¨¢s. Anda prenda sigue este hilo de este mismo periodico y mirate a cuanto asciende la poblacion musulmana es Espa?a.- 1.500.000 a junio del 2010, http://lahistoriaconmapas.blogspot.com/2010/06/distribucion-de-la-poblacion-musulmana.html.Asi que deja de dar lecciones y mirar por encima del hombro a los que no piensan como tu. Que pase usted una buena tarde, otra vez sera, esta vez no ha colado
Es decir a espa?a solo deben ingresar emigrantes que tengan alta calificacion academica y mucho poder economico. jajajjaja que se creen? ni japon ni EEUU son tan exquisitos, que ignorancia de muchos comentaristas.
Ya sabemos c¨®mo la inmigraci¨®n pag¨® a Aznar su ocurrencia de quitar el servicio militar de forma infame para meter mercenarios extranjeros: con un atentado, el 11m, cometido por inmigrantes moros. Ahora, otros par¨¢sitos y delincuentes que se han colado en abundancia gracias al anterior gobierno y a ¨¦ste, sin contar con el pueblo mediante refer¨¦ndum, se dedican al asalto, al narco, a la trata de blancas, etc. Todo un logro de los mentadores, alabadores, intelectuales, traficantes de seres, especuladores, pol¨ªticos, ongs, islamistas, sindicatos, ayuntamientos, comunidades, izquierda, neoliberalismo, implicados en el infame y brutal inflamiento de poblaci¨®n con inmigracion ninja sin defecto y ahogamientos -por los que no pagan ante un tribunal internacional-, para pisos, esclavos, subveci¨®n, fieles, invasi¨®nislamizaci¨®n y votos, elemento clave en las burbujas corruptoinmobiliarias especulativofinancieras, crediticio endedudadoras, que nos han llevado a la crisis y el desempleo, a la ruina con endeudamientos p¨²blicos y sobre todo privados astron¨®micos, la quierbra de la ss, pensiones, sanidad educaci¨®n, que nos hacen pagar con reformas, metiendo miedo de que envejecemos, como si los dem¨¢s no lo hicieran. Lo que es un mero ancronismo genocida, racista, esclavista y negrero, lo postulan en escritos y libros como un gran avance de la humanidad, si se?or, trasladando a los pa¨ªses m¨¢s pobres los supuestos problemas que tenemos, con lo cual no arreglan nada y empeoran todo.
?"Hombres y mujeres trabajamos juntos en la revoluci¨®n, pero nos manifestamos por separado por respeto y cultura"? "Al¨¢ es grande", dicen. Dif¨ªcil lo tienen si no se desembarazan del islam y neoliberalismo. Arabia Saud¨ª emplear¨¢ la fuerza contra "los que vayan contra el sistema". El Turki record¨® que las normas en el reino proh¨ªben totalmente todo tipo de manifestaciones, marchas y sentadas porque "se contraponen a los principios de la LEY ISL?MICA, los valores y costumbres de la sociedad saud¨ª, y porque infringen el orden p¨²blico, adem¨¢s de da?ar los intereses p¨²blicos y privados". Encima, son los que han comprado la deuda de las Cajas mientras tienen a su gente en la miseria y edad media, madre m¨ªa, pobre del que levante la voz o abra la boca, y las mujeres que no se les ocurra no llevar velo o burka. Por qu¨¦ se ha metido el isl¨¢m en Europa, pues muy f¨¢cil, poque tienen los petrod¨®lares con los que han comprado deuda, cajas -incluiso de la iglesia-, bancos, equipos de futbol, empresas, etc., y a cambio, jeques, emires, reyes, islamistas y tiranos de toda ¨ªndole, exigen introducir el isl¨¢m y, asombrense, su respeto. Sobre todo cuando cuelga gays, apedrea mujeres o corta manos a ni?os por robar chocolate. Y claro est¨¢, lo consiguen tambi¨¦n mediante la inmigraci¨®n y su derecho a subvenci¨®n, partidos pol¨ªticos propios y votos, el movimiento o trafico de personas tan querido por el neoliberalismo globalizador esclavista, genocida y racista, y su escudera, la izquierda, junto a nacionalismos, ongs, sectores religiosos.
Soy inmigrante, casi 8 a?os aqu¨ª, aut¨®nomo, hablo catal¨¢n, doy clases en catal¨¢n, estoy en un grupo de habaneras, estoy enterado de la pol¨ªtica catalana y espa?ola, tengo una licenciatura y un master, ahora hago el grado superior de m¨²sica. Estuve casado con una chica catalana y, por cosas de la vida, se acab¨®.
Ahora la generalitat me acaba de negar el permiso de trabajo. Sean honestos, creen que es justo? qu¨¦ m¨¢s debo hacer para integrarme?
Los que dicen que somos un problema, estan equivocados, pero es inutil intentar hacerlos entrar en raz¨®n. Simplemente creen la campa?a pol¨ªtica de turno.
Francamente me da tristeza...
Esto es muy f¨¢cil todos estos que est¨¢n a favor del t?afico de personas infame que proclama la globalizaci¨®n, izquierda islamistas, ongs, con ahogamientos por los que no pagan, por qu¨¦ no os los llev¨¢is a vuestros chaletes, casas, les dais el puesto de trabajo, la empresa, vuestra jubilaci¨®n, etc. A dem¨¢s son demagogos, racistas, esclavistas y negreros, gente ruin y miserable, jam¨¢s les veras pedir para los que se quedan con defecto f¨ªsico o psiquico , tengan escuelas, hospitales, progreso desarrollo. Estos no son los elegidos para la gloria por el neoliberalismo y sus escuderos, que se mueran, como los tralbajadores aut¨®ctonos con las infames reformas laborales que si se ponen malos los despiden dej¨¢ndolos que se mueran como perros.
La derecha y la patronal utilizan la immigracion para poner en concurrencia los trabajadojes con immigrantes,sobretodo en los trabajos difficiles asi los sueldos no suben (y los politicos y la patronal mienten cuando dicen que los espanoles no quieren hacer esos trabajos , es que no quieren pagar esos trabajos a su verdadera valor)la izquierda da una justificacion moral con el buenismo a esta politica n¨¦olib¨¦ral,a dejado el obrero espanol,y las clases populares para encuentrar un nuevo lumpenprol¨¦taria con la figura mitica del immigrante ,como ha dejado de lado toda politica social se busca un otro contenido id¨¦ologico ,marx decia que las mujeres estaban la armada de reserva del capitalismo ,en r¨¦alidad se equivoco,los immigrantes en la globalizacion n¨¦olib¨¦ral constituyen esta armada de r¨¦serva
?Demagogia? Echar un ojo a lo que pasa en Libia: la UE pretende abrir la frontera de T¨²nez mientras los barcos del FRONTEX evitan la llegada de libios y tunecinos a Italia y Malta... estamos con los refugiados pero contra los inmigrantes. Podemos cambiar la UE, pero tenemos que hacerlo desde dentro¡ y pr¨®ximamente tendremos la oportunidad porque en abril habr¨¢ oposiciones a la Uni¨®n Europea. Adem¨¢s este a?o las oposiciones se pueden hacer en espa?ol.
Cuando se habla de la inmigraci¨®n se suele caer en muchas demagogias, una es la de lo "pol¨ªticamente correcto", que evita cuestionar los beneficios indudables del fenomeno y se?alar sus perjucios. Como en todo fenomeno social hay ganadores y perdedores los principales entre estos ¨²ltimos los propios emigrantes sin derecho vivir dignamente donde querr¨ªan que es su pais. Entre los ganadores los empresarios (asalariados con menos aspiraciones y tradici¨®n de derechos) y las clases favorecidas que se benefician de la posibilidad de mano de obra barata ( jardineros, empleados del hogar...)
Pero hay otros perdedores las clases desfavorecidas del pa¨ªs receptor que ven como se presionan a la baja sus salarios y sus derechos sociales. Dificultad para guarder¨ªas, vivienda social y otras subvenciones sociales se convierten en monopolio de los nuevos inmigrantes. Acabo de hablar con un escayolista autonomo en paro, declara: "me estoy buscando trabajo fuera, aqui no hay posibilidad, los extranjeros hacen el trabajo por 800 euros al mes y sin IVA ni SS".
CUALQUIER POLITICA DE INMIGRACION DEBE GARANTIZAR QUE LOS POBRES DEL PAIS RECEPTOR NO SUFREN LAS CONSECUENCIAS NEGATIVAS Y LOS PODEROSOS LOS BENEFICIOS.
En caso contrario el racismo est¨¢ asegurado
Para Jose Luis. No creo mirar por encima del hombro a nadie. Simplemente desprecio desde lo m¨¢s profundo las actitudes racistas y xen¨®fobas. El racismo no es opini¨®n, como el canibalismo no es gastronom¨ªa.
Sobre los datos, chico, son los que son. El padr¨®n de 2010 que recoge el INE. Puedes consultarlo t¨² mismo en la web http://www.ine.es/jaxi/tabla.do?path=/t20/e245/p04/a2010/l0/&file=00000011.px&type=pcaxis&L=0
Es una web din¨¢mica en la que hay la posibilidad de ver de qu¨¦ paises son originarios los extranjeros que viven en Espa?a. Y los extranjeros que viven en Espa?a provenientes de pa¨ªses mayoritariamente musulmanes son el 17% (en torno a un mill¨®n de personas). Las ¨¢rabes son unas 850.000 personas (la mayor¨ªa marroqu¨ªes).
Ahora, amigo Jose Luis, si lo que pretendes es que a los espa?oles musulmanes les pongamos una pegatina en la solapa, como paso previo a una expulsi¨®n, eso ya es otra cosa.
Y por ¨²ltimo, la criminalidad en Espa?a es de las m¨¢s bajas de Europa y del mundo. Y la poblaci¨®n reclusa, de las m¨¢s altas de Europa. No veo blandenguer¨ªa por ning¨²n lado.
Tengo pocas dudas sobre un hecho. Si avanzamos 30 ¨® 40 a?os en el tiempo, el precio que pagaremos por las actuales pol¨ªticas migratorias y la falta de libertad de movimiento de las personas ser¨¢ alt¨ªsimo y sin duda ser¨¢ analizado (y estudiado por nuestros nietos) como uno de los grandes errores de la historia.
Mis repetos, Gonzalo. Enhorabuena por el art¨ªculo y porque, a tenor de los m¨²ltiples comentarios, somos varios pensando sobre el tema y ya s¨®lo eso es poco frecuente.
He leido muchos de los comentarios, con unos estoy de acuerdo, con otros no y otros se me escapan.
Hay un tema recurrente que siempre me llama la atenci¨®n cuando se habla de la competencia que presentan los inmigrantes en el mercado laboral por dos razones. La primera porque las personas inmigrantes trabajan por salarios menores ?Qui¨¦n tiene la culpa de eso? no creo que este problema extistiera si desde el primer momento los empleadores hubiesen establecido los mismos criterios para inmigrantes y aut¨®ctonos. Otro asunto es el tema de que los trabajadores inigrantes aut¨®nomos no cobran el IVA en sus facturas; Se?oras y se?ores! por favor, ahora va a resultar que los que han inventado la econom¨ªa sumergida en Espa?a son los inmigrantes!!! Tengo m¨¢s de 40 a?os y la frase "Es que si quiere factura le voy a tener que cobrar el IVA, se?ora" se la he oido pronunciar a m¨¦dicos, fontaneros, electricistas, dentistas.. de todos los bonitos pueblos de Espa?a y ahora tambi¨¦n de parte del extranjero.
Nada m¨¢s.
La libre circulaci¨®n de personas es un DERECHO HUMANO para empezar y la convivencia intercultural una riqueza que hay que promover, aunque nadie dijo que fuera f¨¢cil.
Nos cargamos el planeta tod@s y luego nos atiza el planeta y en cima tenemos armas nuclear para hacernos mas da?o,cuando ya no haya planeta los que vengan que le vanten los paises?que viva la vida?...
Excelente. Pero lamentablemente, al PP por ejemplo es discurso xen¨®fobo le dio buenos resultados en Catalu?a, donde logro subir al 3? en una regi¨®n donde literalmente no pinta nada y todo por que en el fondo somos una sociedad racista. As¨ª que volver¨¢n a hacerlo por que ya sabes que eso da votos, las clases mas pobres piensan que los extranjeros les quitan el trabajo.
Si es cierto que hay mucho racismo, pero tambi¨¦n es cierto que esto se est¨¢ poniendo muy dif¨ªcil, hay que poner un poco de orden, y que los inmigrantes sean un poco mas respetuosos con la ley.
Espa?a un pa¨ªs racista?? Espa?a lo que nunca deber¨ªa haber permitido es la llegada de millones de inmigrantes en muy poco tiempo y sin ninguna medida de integraci¨®n solamente para alimentar la necesidad de obreros de baja categor¨ªa para las grandes constructoras. En otro pa¨ªs se habr¨ªan producido revueltas en las calles ante esta situaci¨®n que vivimos.Creo que todos los inmigrantes tienen capacidad de integraci¨®n si se les ense?a a ello. Excepto los inmigrantes musulmanes. En este colectivo no hay ning¨²n acto de integraci¨®n en ning¨²n pa¨ªs donde residen desde hace muchos a?os. Se debe a que creen que esas sociedades occidentales que les acoge son decadentes e impuras y deben conquistarlas para la fe isl¨¢mica. Y esto representa un gran problema.
Y yo que pienso ?porqu¨¦ no os unis todos los que pensais como en el articulo y os haceis cargo de los costes (en estos incluyo los derivados de sus conductas) y beneficios de los inmigrantes que no hayan venido con un contrato de trabajo. Mi critero es que, el que entre en Espa?a lo haga con un contrato de trabajo (duracion m¨¢xima del mismo 3 a?os) un certificado m¨¦dico, un pasaporte y la cobertura y responsabilidad del pais de origen y el que no reuna estas condiciones, o lo adoptais vosotros o expulsi¨®n inmediata, otro tanto digo de aquellos que delinquen (os recuerdo que mas del 40% de los delitos penados cometidos en este pais, los comenten este colectivo). Y eso es lo que hay, yo votar¨¦ a quien m¨¢s se acerque a mis planteamientos, es m¨¢s cuanto mas restrictivos sean mejor, por ejemplo las reagrupaciones familiares con cuentagotas
Inmigraci¨®n y programas electorales....Llevo en Espa?a desde el 1? de enero de 2001. Ese d¨ªa, al pasar el control de aduanas en Barajas, un cordial y sorprendido funcionario, me dijo Bienvenidos a Espa?a. Esos ¨¦ramos mi hijo y yo, con visado de estudiante de doctorado. Me qued¨¦ hasta agosto de ese a?o. Mi visado caducaba en octubre. Luego, en el a?o 2002, acept¨¦ una oferta de trabajo para quedarme aqu¨ª. Creo que si hubiese sabido el mar de papeles y papelitos que eran necesarios para que un profesional formado en parte en otro pa¨ªs y en parte aqu¨ª mismo, pudiese trabajar aqu¨ª, probablemente, no hubiese aceptado la oferta. Fue desquiciante, y pat¨¦tico. Cuando le¨ª el, en ese momento, reci¨¦n inaugurado marco legal (luego declarado anticonstitucional en m¨¢s de treinta art¨ªculos....) pens¨¦ en lo realmente equivocados que estaban los pol¨ªticos en este pa¨ªs, y tambi¨¦n sus clases dirigentes. ?c¨®mo pod¨ªa ser que un futbolista, un recolector de frutas o una persona que ven¨ªa a cuidar ni?os o ancianos, sean colectivos privilegiados en relaci¨®n al resto de personas que quisieran venir a trabajar? ?qu¨¦ tipo de inmigraci¨®n quer¨ªa Espa?a? Luego de muchas vueltas, obtuve el visado, y con ese papel en mano volvimos a entrar mi hijo y yo por Barajas y se volvi¨® a repetir la misma escena, solo que esta vez, eran cientos las personas que llegaban sin mas papeles que sus visados de turistas....Desde aquella ¨¦poca hasta ahora ha cambiado, creo, cuatro veces el Reglamento de la Ley de extranjer¨ªa. ?con qu¨¦ fin? Ley¨¦ndolo, es dif¨ªcil adivinarlo. Todos estos cambios parecen encaminados a resolver los problemas funcionales de la administraci¨®n p¨²blica para dar salida administrativa a un tr¨¢mite que sigue estando pensado m¨¢s para los que llegan o est¨¢n en situaci¨®n irregular, que para los que ya tenemos residencia permanente y seguimos queriendo mantener nuestra condici¨®n de extranjeros. Cuando he comentado estos vaivenes legislativos entre mis colegas, algunos destacados profesores de la Universidad, he visto expresiones de incredulidad y de reprobaci¨®n. Pero todo sigue igual.Creo que uno de los principales problemas a los que se enfrenta Espa?a es qu¨¦ tipo de inmigraci¨®n est¨¢ dispuesta a estimular. El proceso migratorio es muy dif¨ªcil de controlar. Los movimientos de trabajadores de baja cualificaci¨®n que quieren llegar a la dorada Europa seguir¨¢n haci¨¦ndolo de forma legal o ayudado por las mafias, algo de lo que poco se habla, pero que con estas leyes, va en franco aumento.Espa?a necesita poblaci¨®n joven, es una realidad sobre todo en las regiones del centro norte. Pero es cierto que la mayor¨ªa de la sociedad espa?ola no cree que esto sea una prioridad. Solo ven las propias necesidades, una chacha, un jornalero, un pe¨®n.... hasta un jugador de f¨²tbol que cambie la mala racha del equipo local... 'Indios' o 'moros' que deber¨ªan estar agradecidos por vivir en esta tierra... si, as¨ª de duro y as¨ª de real.?habr¨¢ alg¨²n pol¨ªtico que se ponga a fondo con este tema, sin miedos a esas resistencias sociales, dispuesto a hacer 'pedagog¨ªa' y explicar por qu¨¦ este pa¨ªs necesita de inmigrantes y m¨¢s de inmigrantes cualificados, gente a la que se le reconozca su formaci¨®n y no se le obstaculice para realizar un trabajo especializado? Qu¨¦ dif¨ªcil veo esto.... Aunque esta tierra, de verdad, lo merece.
Y no habr¨¢ que respetar lo que piensen los de aqui?? digo yo, quien est¨¢ en posesi¨®n de la verdad absoluta?. Por otro lado es normal que en una pais donde no hay trabajo, sigan viniendo extranjeros??? Nuestra sociedad del bienestar, digamos seguridad social, educaci¨®n d¨¢ para tanto?.Evidentemente noSi lo que se trata es de criticar al pp, vale de acuerdo est¨¢ bien... pero reconozcamos que precisamente ahora no est¨¢ espa?a para muchas historias...
Para Ana:Espa?a necesita inmigrantes cualificados pero no es una prioridad debido a que el gran problema de Espa?a es una gran di¨¢spora de j¨®venes profesionales y cient¨ªficos espa?oles que no tienen otra salida que irse a otros pa¨ªses donde tengan trabajo y sean valorados. En Espa?a se est¨¢ contratando m¨¦dicos extranjeros sin que se pruebe su cualificaci¨®n real debido a que los m¨¦dic@s y enfermer@s espa?oles se van a otros pa¨ªses.Ana, por qu¨¦ crees que no debes estar agradecida al pa¨ªs que te acoge?? crees que Espa?a no te ha dado nada? alguien te ha obligado a venir a Espa?a?Los espa?oles que emigraron a Alemania en los 60 tambi¨¦n fueron en condiciones similares a las que cuentas.Lo que comentas del envejecimiento de Europa se debe a que no ha habido pol¨ªticas demogr¨¢ficas adecuadas y se ha penalizado a la mujer trabajadora que ten¨ªa hijos. Soluci¨®n r¨¢pida para resolverlo? traer inmigrantes de pa¨ªses pobres.
Lola, y las brigadas vecinales para el cumplimiento de la ley de accesibilidad de minusvalidos para cuando??. Coches aparcados en aparcamientos de minusv.. obst¨¢culos por todos los sitios, ajuntamientos que no cumplen con la normativa. etc. etc. Dime para cuando? hay muchos d¨¦biles aqui en espa?a para cuando alguien que los defienda?
El tema de la inmigraci¨®n tiene la enorme dificultad de que los datos no valen de nada. En general en el debate pol¨ªtico es as¨ª, pero en este tema de parece que especialmente.
Los datos dicen que en las c¨¢rceles hay muchos extranjeros, pero porque el 80% de los delitos que llevan a la gente a la carcel en Espa?a tienen que ver con las drogas. Y no hace falta recordar que el tr¨¢fico de drogas consiste en traerlas de otro pa¨ªs a Espa?a. Eso explica que haya cientos de extranjeros que fueron pillados en la frontera con droga, no que cometieran un delito estando residiendo en Espa?a. Y por eso se explica que haya cientos de espa?oles en c¨¢rceles de otros pa¨ªses porque intentaron sacar droga de esos pa¨ªses para traerlos a Espa?a. Depende del aeropuesrto en el que te pillen, que el espa?ol acabe en una carcel de Bogot¨¢, o que el colombiano acabe en una carcel de madrid.
Otro dato, como los inmigrantes vienen en edad de trabajar (y para ganrse la vida) hacen mucho menos uso de los servicios sociales que los espa?oles. Pero pagan los mismos impuestos (IVA...) y cotizaciones sociales que los nacionales. El resultado es que el saldo final de su contribuci¨®n neta es positiva para las arcas p¨²blicas.
Sin embargo, los apacibles ancianos de la UE, suecos, ingleses... que vienen a vivir su jubilaci¨®n a las costas espa?olas hace uso de la sanidad p¨²blica (y como ancianos, un uso intensivo), sin haber cotizado nunca aqu¨ª. ?Alguien se queja del viejecito holnade¨¦s que viene en Fuengirola? No, se quejan de la se?ora ecuatoriana que est¨¢ en la sala de espera del ambulatorio.
?M¨¢s datos? ?Para qu¨¦? Acaso con los datos se vencen los prejuicios.
En fin, como hay gente que tiene muy claro lo que hay que hacer con los inmigrantes (basta leer alg¨²n comentario de esta secci¨®n), yo me permito proponer que quienes ya no soporten m¨¢s esta situaci¨®n de una Espa?a, que se vayan a vivir todos a Francia, reivindiquen el derecho al voto, y elijan a Marie Le Pen.
Ya nos encargaremos de dar refugio a los franceses dignos (que son legi¨®n) y que en su pa¨ªs, por ejemplo, pueden acabar en la c¨¢rcel por recargar el m¨®vil de un inmigrante sin papeles.
Bien Jaht todo eso est¨¢ bien si hubiera trabajo, evidentemente que nadie se opone a que venga un inmigrante a trabajar, de hecho espa?a fue pais de emigrantes,,, pero el matiz es a trabajar o posibilidades de hacerlo. no a malvivir de subvenciones, ayudas y demas...
Yo nunca me he considerado racista siempre he visto a todo el mundo igual lo mismo me da que una persona sea blanco, negro, amarillo o de cualquier raza y lugar y respeto a todos ellos por igual. Ahora bien tambi¨¦n espero lo mismo de ellos ?Somos los espa?oles racistas? ?O son los que vienen de fuera los racistas? Si alguien viene a trabajar o vivir a Espa?a es l¨®gico que tenga que admitir las normas y leyes que aqu¨ª tenemos y no puede imponernos las de su pa¨ªs. No se puede venir a trabajar a este pa¨ªs sin tener en cuenta las normas de contratos que aqu¨ª tenemos y trabajar mucho m¨¢s barato. No se puede tener talleres clandestinos que no cotizan a la seguridad social y luego claro venden todo m¨¢s barato. No se puede venir de fuera y matar, asesinar y robar. Todo esto no es racismo en Espa?a hemos luchado por unos derechos y unas libertades que por culpa del gobierno que permite que todas estas personas vengan y no se acoplen a nuestras normas y much¨ªsimos de ellos est¨¢n fuera de la ley. Creo que todo el mundo tenemos derecho a ir a trabajar y vivir donde sea pero sin perjudicar a donde vamos
Leyendo a alguno parece que la inmigraci¨®n ha sido un negocio para Espa?a. Llegados a este punto de imbecilismo ?por qu¨¦ en vez de 7 millones de inmigrantes, no traemos 70?. La inmigraci¨®n ha sido un proyecto de sustituci¨®n social antidemocr¨¢tico, impuesto por unas ¨¦lites sordas a cualquier tipo de demanda social sobre este asunto. No han conseguido borrarla del CIS, pero en ello andan. En otras latitudes ya han declarado fracasado el multiculturalismo, aqu¨ª, sin duda, tendremos que esperar a que Zapatero se largue para hacer un escrutinio de lo que este gobierno y sus oenegeros han hecho en estos a?os.
La inmigraci¨®n solo interesa cuando a ellos les conviene..cuando son votos para un partido. sino..nos olvidamos de ellos no??
Espa?oles,no se confundan,aqu¨ª el problema principal no es la inmigraci¨®n.Esta crisis fue provocada por pol¨ªticos corruptos que conjuntamente con los grandes capitales de siempre se enriquecieron,ingresaron en sus arcas miles de millones y se fueron con su dinero,consecuencia:dejaron a la gente sin trabajo y un agujero econ¨®mico,deuda fiscales y sus empresas con cadena y candado,la gente en la calle.A alguien siempre hay que culpar,pero dentro de toda la corrupci¨®n , no hay procesados ,no hay presos en c¨¢rceles comunes ,no hay expropiaciones ,pero lo que esta claro que esta gente seguir¨¢ robando,corrompiendo gobiernos,presionando a sindicalistas y nunca ser¨¢n encarcelados.Esto es solo una parte de la historia ,pero espa?oles no confundan los problemas,en cada elecci¨®n nos damos cuenta que siguen confundidos.Espa?a sin inmigrantes les garantiza trabajo?,ustedes creen que tienen garantizado el trabajo?,se equivocan.Muchos espa?oles j¨®venes viajan para trabajar y estudiar a otros pa¨ªses y esos pa¨ªses no les imponen trabas para hacerlo porque saben que es necesario "Gente" para salir adelante desde ingenieros y personas que se ocupen de cuidar a sus ni?os.Espa?oles no se equivoquen otra vez.
Para toda esta panda de racistas y xen¨®fobos prejuiciosos (matt, Cesar, Mi Criterio, Jose Luis Ro Gos) varias cosas. 1. La aportaci¨®n de los inmigrantes a la econom¨ªa espa?ola supera con much¨ªsimo los gastos que generan. Hasta tal punto que en 2007 su aportaci¨®n fue de 8000 millones, pr¨¢cticamente todo el superavit de la seguridad social. 2. Los inmigrantes aportan el 7,4% de las cotizaciones a la Seguridad Social y s¨®lo reciben el 0,5% del gasto. Para los que dicen que copan la seguridad social. 3. Para los que dicen que vienen a vivir de subvenciones. Los inmigrantes son los agentes econ¨®micos m¨¢s racionales que hay en el mercado de trabajo, ya que en eso les va la vida. La suya y la de las personas que dependen de ellos en sus pa¨ªses de origen. Un espa?ol puede permitirse estar un tiempo sin trabajar, un inmigrante no. Ademas por cada inmigrante cobrando pensi¨®n hay 30 trabajando. (Por cada espa?ol hay 3).4. La uni¨®n Europea (que no es precisamente una ONG altermundista) ha dicho que en los pr¨®ximos 20 har¨¢n falta cerca de 20 millones de trabajadores extranjeros. 5. Y todo esto sin mencionar asunto sin importancia de los derechos humanos. Y para terminar os dejo un par de links en los que podeis comprobar la informaci¨®n que os he puesto (de este mismo peri¨®dico, tampoco hace falta irse muy lejos) para que en futuras ocasiones hableis con un poquito m¨¢s de propiedad y no enmascareis vuestros prejuicios raciales y xen¨®fobos con simplezas. http://www.elpais.com/articulo/internacional/UE/busca/inmigrantes/cualificados/elpepuint/20070914elpepiint_3/Teshttp://www.elpais.com/articulo/economia/inmigrantes/aportan/Seguridad/Social/cantidad/equivalente/superavit/elpporeco/20060929elpepieco_17/Teshttp://www.elpais.com/articulo/opinion/Europa/inmigracion/elpepiopi/20080621elpepiopi_12/Tes un saludo.
Ah! se me olvidaba. Ya que os disgustan tanto los inmigrantes y quereis cerrar las fronteras, os invito a que tambi¨¦n cerreis las fronteras al petr¨®leo africano y sudamericano que nuestras empresas roban mientras sumen a la poblaci¨®n en la pobreza (s¨ª, los mismos a los que ustedes quieren echar). O a la madera procedente de deforestar los bosques de ?frica y la Amazonia, o las las prendas que cosidas por trabajadores mis¨¦rrimos para que ustedes las puedan comprar a 20 euros. Por aquello de la coherencia, aunque creo que para algunos de los comentaristas eso es mucho pedir.
De acuerdo con considerar la inmigraci¨®n como un fen¨®meno complejo que, por tanto, requiere respuestas racionales y no populistas ni demag¨®gicas. Es dif¨ªcil medir la integraci¨®n con par¨¢metros objetivos (equilibrar el racional beneficio de la inmigraci¨®n sin llegar a una peligrosa apertura de puertas de par en par ni vulnerar los derechos fundamentales de todos), pero por otra parte la integraci¨®n es una de las claves para valorar la inmigraci¨®n como aporte positivo a una sociedad. Yo, siendo inmigrante, me siento totalmente integrada e incluso m¨¢s adaptada que a mi pa¨ªs de origen, y considero que los "contratos de integraci¨®n" deber¨ªan considerarse, aunque con cautela (la f¨®rmula propuesta por el PP es de pena: ?c¨®mo vas a pedirle integraci¨®n a una persona si tambi¨¦n la obligas a irse cuando se acabe su contrato? as¨ª generas resentimiento: mejor es pedirle que no abuse de las ayudas cuando este se acabe, pero ese abuso tambi¨¦n lo cometen nacionales entonces ?cu¨¢l es el criterio?). Por lo dem¨¢s, conozco (fel¨ªzmente s¨®lo de vista) a muchas personas que cumpliendo de manera formalista y no real los requisitos legales para la entrada y residencia en este pa¨ªs, han logrado obtener la nacionalidad (con eso de los 2 a?os que se nos pide a los hispanoamericanos), pero a la m¨ªnima de cambio despotrican contra "los espa?oles", no se "integran" (ej. no cumplen normas m¨ªnimas de urbanidad), viven en sus ghettos, etc. Y en cambio yo (y much¨ªsimas personas m¨¢s, sin duda) tengo que sufrir todos los papeleos que Ana comenta y tengo muchos menos derechos que ellos, en base a una presunci¨®n que yo no he alimentado. La idea es no quejarse y seguir adelante, pero siempre reflexionar.Desde luego que la Administraci¨®n no debe tener como ¨²nico elemento para calibrar este tema la integraci¨®n, sino tambi¨¦n el aporte objetivo a la sociedad de acogida por parte del inmigrante (trabajo destacado, importancia de sus contribuciones a una SS y sistema de pensiones que no utiliza), pero la integraci¨®n es un tema que, aunque subjetivo, s¨ª afecta el tejido social de un pa¨ªs. Un inmigrante no integrado es una carga para la sociedad de acogida. Eso sin duda.Lamentablemente, emigrar no es un derecho humano (no est¨¢ considerado como tal en los textos pertinentes), y eso es un handicap tremendo que impide una verdadera regulaci¨®n objetiva del tema. Deber¨ªa ser un derecho humano pero que (como todo) deber¨ªamos saber ejercer de manera responsable y beneficiosa, de manera equilibrada, para todos los involucrados (inmigrante, sociedad de acogida, y pa¨ªs de origen). Por lo pronto, son las soluciones flexibles, y no las r¨ªgidas, las que aseguran un cumplimiento m¨¢s cabal de las normas y un provecho mayor del enriquecedor fen¨®meno de trasladarse de un pa¨ªs a otro.
Cuando el Esapa?ol contrata emigrantes morenos es porque estos cobran mucho menos que si contrataran a un Espa?ol y eso no es justo, ya que perjudica al autoctono, la emigracion en tiempos de crisis se debe de regular muchisismo mas que en epoca de bonanza
Para C¨¦sar.Antes que nada muchas gracias por comentar mi mensaje, es estimulante. Mi comentario no intentaba ser exhaustivo ni abarcativo de los problemas que plantea para cualquier sociedad un proceso inmigratorio, y por eso lo redact¨¦ en clave de experiencia personal. Siguiendo con el mismo esquema, me gustar¨ªa aclarar, que Espa?a me ha dado muchas cosas, y tambi¨¦n considero que he dado mucho, tanto a nivel profesional, como personal. No hay cuentas pendientes ni deber¨ªa haberlas para nadie que venga a este pa¨ªs, o que desde este pa¨ªs vaya a cualquier otro en las condiciones que antes mencionaba (trabajo previo, formaci¨®n, etc). En este sentido, no creo estar en deuda con Espa?a. Acato su legislaci¨®n para extranjeros, aunque me permito comentarla cr¨ªticamente. Tambi¨¦n sus rarezas. Por ejemplo, desde el primer d¨ªa pagu¨¦ mis impuestos -ss, renta, iva, etc- pero estuve casi 6 meses hasta que tuve una tarjeta de la seguridad social que me permitiera ir al m¨¦dico de cabecera o al pediatra, cuando lo estaba pagando.En mi pa¨ªs de origen, un inmigrante europeo era realmente bienvenido hace 80 a?os, es m¨¢s, se deseaba que espa?oles e italianos fueran a poblar una tierra muy rica y muy deshabitada. La Constituci¨®n dice en su pre¨¢mbulo '...y para todos los hombres del mundo que quieran habitar el suelo argentino' (1853). Pero eso fue hace mucho tiempo y todo ha cambiado mucho. Tambi¨¦n pas¨® mucho tiempo desde los 60, cuando espa?oles emigraron a Alemania o Suiza. ?queremos repetir, en forma de revancha, el trato que muchos espa?oles recibieron en estos pa¨ªses??? Tambi?en en los 60 muchos fueron a Australia y el recibimiento fue sustancialmente diferente, incluso en el reconocimiento de sus derechos sociales sin ser ciudadanos.Deber¨ªamos, es verdad, aprender de estas experiencias. Espa?a mucho, porque siempre ha sido un pa¨ªs de emigrantes, no de inmigrantes. Y por eso, me sigue pareciendo muy provinciano este debate en blanco o negro. Es limitativo, nada m¨¢s, y nada menos.Con relaci¨®n a los cient¨ªficos y gente joven que se va solo puedo decirte que es una l¨¢stima, que creo que eso es en cierta medida evitable, pero que tambi¨¦n es ley de vida. El mundo universitario espa?ol est¨¢ muy lejos de la excelencia de cualquier universidad anglosajona (mirar los rankings de las mejores universidades del mundo). Es l¨®gico que quien quiera ser parte de las elites del conocimiento, busque fuera. Es as¨ª. Mucha gente se va, proque aqu¨ª no hay opciones de excelencia. Tal vez es el momento de des-funcionarizar la universidad, de abrir los centros de investigaci¨®n a los mejores y no solo a los espa?oles formados en espa?a, en fin, lo de siempre, pero de verdad. ?alguien cree que ser¨ªa malo para este pa¨ªs, que , por ejemplo, Paul Krugman viniese a dar clases a una universidad espa?ola, a¨²n a costa de no contratar a alguien formado en espa?a, o incluso, de despedir a un profesor????
Para Anouar. No has empezado muy bien tu comentario"Para toda esta panda de racistas y xen¨®fobos prejuiciosos (matt, Cesar, Mi Criterio, Jose Luis Ro Gos" Si empiezas insultado, a partir de ahi, descalificas todo tu comentario. Que se hace con todos los que no opinan como tu, o discrepan en algo? te suena lo que es democracia??Si lees bien mi comentario estoy totalmente a favor de la inmigraci¨®n con trabajo, evidentemente que enriquece a un pais, tanto como lo hace el nativo con su trabajo. A partir de ahi, empiezan las discrepancias contigo. Inmigraci¨®n ilegal,simplemente es un tema econ¨®mico, lo podemos pagar?. Yo al menos no. quizas tu...
Anuar, veo que est¨¢s lleno de odio... ahora tu comentario referente al petr¨®leo robado por nuestras empresas, simplemente es genial..... felicidades por tu criterio y claro pensamiento.... siempre echandole las culpas a los dem¨¢s....
El problema es poder asumir culturas completamente diferentes al pa¨ªs de acogida. Cuando en un mismo pa¨ªs se producen procesos migratorios, cuesta dejar atr¨¢s tus tradiciones, incluso algo tan simple como tu cocina. Todos tendemos a conseguir estabilidad en nuestra vida en todos los aspectos; es l¨®gico, ya que no podemos vivir constantemente variando nuestro rumbo sea el que sea. Muchos americanos tambi¨¦n sintieron que con la llegada de europeos, sus tradiciones culturales fueron trastocadas,o directamente eliminadas-como sucedi¨® en gran parte- por lo tanto tienen que hacer el esfuerzo por comprender que nosotros tambi¨¦n tenemos que asumir cambios. El mundo musulm¨¢n siempre ha estado en disputa con el nuestro, y a¨²n hoy, su meta es la expansi¨®n, y por lo tanto teniendo la mentalidad que tienen, lo que desean es la continuidad de sus tradiciones y no asumir nada del lugar al que van. Una cosa es la utop¨ªa y otra la realidad tozuda en la que vivimos. Los fuertes rechazos provienen de otra fuerza en la direcci¨®n contraria. Cuando uno cree tener la verdad absoluta de su parte se ciega de manera visceral, y eso ha ocurrido siempre en todas las culturas y razas. Tendemos a eliminar a qui¨¦n no cumpla con las exigencias de la mayor¨ªa, aunque esa mayor¨ªa pueda estar equivocada. En los pa¨ªses donde nuestras leyes nos est¨¢n forzando a comulgar con todo, est¨¢ surgiendo una especie de mala conciencia que nos hace perder nuestra identidad y que se est¨¢ convirtiendo poco a poco en un rechazo frontal que traer¨¢ (ya lo tenemos aqu¨ª) enfrentamientos que se pod¨ªan haber evitado.
Como todo se mide en t¨¦rminos econ¨®micos, se olvida lo fundamental de nuestro poso interno, que es el sentirnos parte de algo, y esa es nuestra cultura, aqu¨ª y en todas las existentes.
Otra curiosidad es que los musulmanes dicen que no les comprendemos, pero no observo lo mismo con respecto a nosotros. Asumen a Abraham, Mois¨¦s, Cristo- por cierto al parecer ellos saben la historia real de Jes¨²s, los cristianos no- nombran a Mahoma el ¨²ltimo profeta(esp¨ªritu de la verdad)cierran filas y lo tienen muy claro(tenemos la raz¨®n absoluta). Todas las religiones han estigmatizado al resto, pero la que est¨¢ en alza en la actualidad es el Islam y por eso es referente para todo tipo de ataques. Devolvemos lo que nos lanzan.
La verdad es que aqu¨ª se aborda el tema de la inmigraci¨®n ILEGAL de una forma OBJETIVA, pero claro, siempre hay qui¨¦n no quiere hablar de esto y solo dice: racistaa,racistaaa!! pero as¨ª no se puede abordar un tema seriamente o noo??http://www.elfarodigital.es/blogs/lg-alvarez/40131-criterios.html
Y aqu¨ª va un v¨ªdeo donde la RACISTA POL?CIA espa?ola apalea a un pobre inmigrante indefenso: http://www.elconfidencialdigital.com/Video.aspx?IdObjeto=1021
Jamas fui racista, lo juro, pero hay ocasiones en las q no puedes controlar sentir como sientes y ultimamente siento q m lo stoy volviendo, pero no x convinciones o educacin si no xq m lo estan obligando a sentir, Aki leo muxas opiniones, y no se cuantas de ellas conviven realmnte con el problma de la inmigracion o cuantas son gratuitas.. yo voy a poner ejemplos vividos x mi y no x lo q dice este o akel o leo o veo en tv. cosas q vivo a diario... Comedor escolar de un colegio publico en Salou... Madre separada trabajando solo en verano 6 meses, subvencion 0 euros, inmigrante marroki, subvencion de libros y comedor escolar...Hospital Joan XXIII TARRAGONA, menus especiales para los musulmanes, ( 1 de cada 3 camas ocupadas x inmigrantes ) eso supone un gasto adicional enorme para la SS x la no adaptacion a las costumbres ya q Espa?a es un pais Laico y no debe adaptarse a ninguna religion. Instituto publico SALOU, los padres intentan hacer el esfuerzo de enviar a sus hijo a un centro concertado debido a los problemas creados por bandas inmigrantes juveniles q amenazana los ni?os kitandoles dinero, los almuerzos, propinandoles palizas si no acceden, han aumentado las drogas y las ausencias scolares y como son menosres segun los mossos no se puede hacer nada. Parque municipal de Salou ubicadO en la calle Tarrgona, uso exclusivo de bandas juveniles de inmigrantes latinos y marrokies, los ni?os espa?oles no pueden aceder a los campos de futbol o baskett si no pagan una ¡§cuota¡§de 5 euros, Si paseas x la CL barcelona de Salou o x la Av de Andorra puedes ver grupos de inmigrantes en la calle a cualquier hora sin ningun trabajo conocido, mi pregunta es, de q viven? Mientras han aumentado los robos en un 500%, los listas de espera en los medicos antes era de un dia para otro y ahora ir al pediatra con un ni?o tre supone esperar 3 o 4 dias y cuando vas te encuentras un espa?ol x cada 5 inmigrantes. Las mezkitas en Reus se subvencionan,, nos han hexo eliminar nuestro simbolos religiosos de las escuelas mientras q a ellos se les permiten los suyos, los pa?uelos x ejemplo en las mujeres,. Nos han kitado el xeke bebe xq se lo llevaban las inmigrantes en vez de las espa?olas... En fin podria extenderme mas , pero lo cierto es q m kedo sin ganas.. La inmigracion controlada puede ser buena, pero siempre en tiempos de bonanza economica, cuano un pais esta como esta Espa?a, lo justo es q el q no tenga trabajo regrese a su pais a q le mantenga su gobierno, y los q no se integren y pongan en peligro la convivencia tambien habrian de ser expulsados, No es justo q para elloS vivan bien tengamos q vivir mal nosotros.
Una cosa es movilidad de trabajadores, ingenieros, gente cualificada etc. donde se necesitan (v¨¦ase Alemania). Otra cosa muy distinta es que entren en el pa¨ªs 200000 analfabetos al a?o a competir con los espa?oles por trabajos de nula cualificaci¨®n, camareros, alba?iles, recolectores etc. en un pa¨ªs con 5 millones de parados. Por no hablar de los problemas de integraci¨®n cuando son musulmanes y/o no hablan el idioma, pero ese es otro tema.Hay que tener la cara muy dura para decir lo que dices. ?No tienen ning¨²n tipo de sentimiento de compa?erismo hacia los millones de compatriotas espa?oles tuyos que est¨¢n luchando para dar de comer a sus hijos que promueves que se permita la entrada de m¨¢s esquiroles que tiran los salarios y acaparan subsidios??Sabes cu¨¢nto nos cuesta mantener a una familia de 7 musulmanes en la que no trabaja nadie o a veces en padre? El colegio de todos, la sanidad, la ayudas del ayuntamiento, de la comunidad, del gobierno. Eso si tenemos suerte y "s¨®lo" nos roban mediante subsidios, porque la criminalidad entre los inmigrantes es -seg¨²n datos de la polic¨ªa- m¨¢s de 12 veces superior. El 90% de las violaciones en Euskadi son de norteafricanos. 9 mujeres violadas de cada 10 no lo habr¨ªan sido de no ser por la pol¨ªtica "multicultural" de la panda de criminales que nos gobierna.Y no me vengas con que es porque son m¨¢s pobres porque viven como reyes comparado con c¨®mo viv¨ªan en su pa¨ªs y all¨ª no se les ocurr¨ªa robar. La mayor¨ªa de los inmigrantes nos desprecia, nos ven como d¨¦biles y est¨²pidos a los que tienen el derecho de parasitar y muchos as¨ª lo manifiestan, s¨®lo somos decadentes occidentales para ellos. Nuestras mujeres putas, nuestra religi¨®n her¨¦tica, nuestro modo de vida infiel, y no nos est¨¢n agradecidos por todo lo que les damos, al contrario, nos odian por poder d¨¢rselo.
gran art¨ªculo, Gonzalo
Vaya, vaya. Leyendo los comentarios (y omito opiniones para que no digan que son insultos), uno dir¨ªa que Espa?a est¨¢ ocupada por millones de ¨¢rabes musulmanes que ni hablan nuestro idioma, ni comparten la cultura occidental, ni tienen nuestra misma religi¨®n. Vamos, que estamos a un paso de la desaparici¨®n como unidad de destino en lo universal y como faro de occidente.
Bien, veamos algunos datos del INE de 2010.
1.- El 45% de los inmigrantes son europeos.
2.- El 36% de los inmigrantes tienen como lengua materna el espa?ol.
3.- Si descontamos a los inmigrantes europeos, entonces el 80% de los inmigrantes tienen como lengua materna el espa?ol.
4.- El 17% de los inmigrantes son musulmanes. El 78% de los inmigrantes son originales de pa¨ªses de tradici¨®n cristiana.
5.- S¨®lo los inmigrantes de Gran Breta?a, Alemania, Francia e Italia juntos (891.000 personas) son m¨¢s que todos que ¨¢rabes que viven en Espa?a.
Pero como ya dije, ?para qu¨¦ vamos a fijarnos en los datos si con un par de prejuicios ya tenemos bastante?
Caray, qu¨¦ nivelazo en los comentarios. Qu¨¦ bueno que participe alg¨²n extranjero para subir un poco el nivel, gracias Ana, porque madre m¨ªa. Vaya argumentos m¨¢s pueriles, insolidarios, faltos de realismo y de un m¨ªnimo de informaci¨®n. La inmigraci¨®n enriquece. Tambi¨¦n tiene un precio, y si el precio siempre lo pagan las clases trabajadoras (que no pueden enviar a sus hijos a los colegios privados ni hacer uso de la sanidad p¨²blica), l¨®gico que el debate se incendie. La mayor responsabilidad en cuanto a la integraci¨®n corresponde a las clases medias, que son las que, con su huida interesada, fomentan los guettos y encima parasitan el sistema p¨²blico.Gracias por el art¨ªculo, Gonzalo.
JAHT, nos hemos cruzado. Gracias por las cifras, iba a empezar a subirlas yo.
demagogico es el autor de este articulo , estoy harto de progres de mala muerte que no padecen en sus carnes el problema de la migracion, ante el trabajo el espa?ol primero, si dejamos entrar mas inmigrantes aumentara el paro y bajara los salarios, estos son los que defienden a los trabajadores
VAMOR A VER, INMIGRANTES Y ESPA?OLES, REFLEXIONEN UN POCO
EN ESPA?A HAY VARIOS MILLONES DE DISCAPACITADOS, Y NADIE MIRA POR NOSOTROS, REFLEXIONEN UN POCO, TENEMOS UN 70% DE PARO, NADIE NOS CONTRATA, CIERTO QUE A VECES HAY OPOSICIONES PARA NOSTROS, DE LA ADMINISTRACION, PERO DIGANME UN COSA,,,,
SOMOS UN COLETIVO CON POCOS RECURSOS, ?QUEN NOS PAGA A NOSOTROS UNA ACADEMIA, PARA ESTUDIAR? NADIE ASI QUE SE?ORES INMIGRANTE Y ESPA?OLES, QUIEN SE ACUERDA DE NOSOTROS..
Yo creo que est¨¢n equivocados .La pol¨ªtica migratorias deben estar encauzadas al inter¨¦s nacional .Pero al inter¨¦s nacional nuestro no de ecuador Bolivia o Marruecos.Y aqu¨ª el ¨²nico inter¨¦s que hubo fue el de los especuladores del ladrillo y de las clases mas adineradas en la que para sus intereses la mano de obra importada era mas barata que la nacional.En el momento en que la clase trabajadora ind¨ªgena pod¨ªa pedir mejores condiciones de trabajo y salarios mas altos se inundo el mercado de trabajo por personas provenientes de otros pa¨ªses que impidieron mejorar las condiciones de trabajo.Si los salarios hubieran aumentado el empresario tendr¨ªa que haber buscado mayor valor a?adido a sus productos en vez de buscar salarios mas bajos de sus empleados.Y sus inversiones necesariamente tendr¨ªan que haberse dirigido a otro tipo de industrias en el que el beneficio no depender¨ªa ¨²nicamente del salario de los empleados.Pero con la contrataci¨®n de mano de obra mas barata le permiti¨® seguir aumentando beneficios con menor inversi¨®n.Yo no creo en el mercado libre y mucho menos en el mercado libre de mano de obra y esa es la verdadera mentalidad de izquierdas en la que todos los mercados deben estar regulados para que no se desequilibre el sistema.
...no creo que la entrada descontrolada de inmigrantes y la consiguiente formacion de guetos sea la solucion...los problemas de la inmigracion masiva y sin sentido la vemos en muchos sitios y ni favorece a los autoctonos ni a los que nos visitan....todos somos buenos eso si....
Buen an¨¢lisis. Se tienen que utilizar datos para conocer el verdadero efecto de la inmigraci¨®n en este pa¨ªs. Pues en realidad, los inmigrantes extracomunitarios no compiten por los empleos cualificados con los espa?oles por ello buena parte de estos son aut¨®nomos: por cada tres chinos, dos regentan su propia tienda etc. Y es claro, que la inmigraci¨®n que se dio en el pasado reciente se dirigi¨® a unos cuantos sectores sobre todo poco cualificados, con la destorcida, muchos de ¨¦stos quedaron cesantes. el desempleo inmigrante es el doble del espa?ol y a esta gente le cuesta irse debido a la casi imposibilidad de poder regresar en el futuro en caso de que lo llegaran a necesitar
Antes de hablar, aprender e informarse. Estoy cansada que esto pase por progres o no progres. Los datos son contundentes. Nadie le hace un favor a un inmigrante, m¨¢s bien es alrev¨¦s. As¨ª que a ver si pueden invertir 20 minutos y ver esto antes de hablar desde una "ignorante y ciega superioridad"
El video que sigue tiene datos contrastados:
"El origen de las migraciones modernas" por Arcadi Oliveras.
http://www.youtube.com/watch?v=VlelJa79Juo
http://www.youtube.com/watch?v=_TR8dMPBl98&feature=related
es una verguenza este articulo. defender la inmigraci¨®n con 5 millones de parados es un disparate. decir que los inmigrantes hacen trabajos que los espa?oles no quieren es otra mentira. cada a?o m¨¢s de 10.000 familias espa?olas emigran a francia para recoger uvas. luego decimos que los espa?oles no quieren ir al campo!!
lo que los espa?oles no quieren es tener una competencia desleal. lo que los espa?oles no quieren es tener que pagar una guarderia a sus hijos cuando esas plazas son ocupadas por hijos de inmigrantes ilegales, a los cuales encima les sale gratis. lo que los espa?oles no quieren es que el 12% de la poblaci¨®n (inmigrantes) cometan el 54% de los delitos totales. algo falla. algo est¨¢ mal. basta ya de demagogia con la inmigraci¨®n. hablemos claro. la inmigranci¨®n no es beneficiosa. los espa?oles tenemos que irnos a alemania porque no hay trabajo y seguimos contratando inmigrantes? los cuales el dinero que ganan lo env¨ªan sus pa¨ªses!!
en fin, hasta que la gente no se quite elvelo sobre la inmigraci¨®n y vea que los contras son 10 veces superiores a los pros, seguiremos con 5 millones de parados y aprendiendo alem¨¢n.
Guten tag proges!
Ser¨ªa interesante que el autor del blog (o el que quiera) comentara las politicas que existen en otros pa¨ªses fuera de la UE para vivir / trabajar alli. Por ejemplo, el otro d¨ªa, en Espa?oles por el mundo, un chico casado con una malaya y dos hijos con ella ten¨ªa que renovar cada 6 meses el permiso de residencia despues de varios a?os viviendo all¨ª... A ver si vamos a ser ahora mas papistas que el Papa aqui en Espa?a. Bastante tenemos ya con tener el sistema penal mas flojo de la UE gracias al cual se viene aqui la flor y nata de todas las mafias... Soy de los que piensa que el pr¨®ximo paso en Espa?a es la decadencia del sistema judicial, tal y como pas¨® en Italia hace a?os...
para JAHT, vaya que datos mas interesantes, donde esten unos buenos datos manipulados que se quite lo dem¨¢s. Anda prenda sigue este hilo de este mismo periodico y mirate a cuanto asciende la poblacion musulmana es Espa?a.- 1.500.000 a junio del 2010, http://lahistoriaconmapas.blogspot.com/2010/06/distribucion-de-la-poblacion-musulmana.html.Asi que deja de dar lecciones y mirar por encima del hombro a los que no piensan como tu. Que pase usted una buena tarde, otra vez sera, esta vez no ha colado
Es decir a espa?a solo deben ingresar emigrantes que tengan alta calificacion academica y mucho poder economico. jajajjaja que se creen? ni japon ni EEUU son tan exquisitos, que ignorancia de muchos comentaristas.
Ya sabemos c¨®mo la inmigraci¨®n pag¨® a Aznar su ocurrencia de quitar el servicio militar de forma infame para meter mercenarios extranjeros: con un atentado, el 11m, cometido por inmigrantes moros. Ahora, otros par¨¢sitos y delincuentes que se han colado en abundancia gracias al anterior gobierno y a ¨¦ste, sin contar con el pueblo mediante refer¨¦ndum, se dedican al asalto, al narco, a la trata de blancas, etc. Todo un logro de los mentadores, alabadores, intelectuales, traficantes de seres, especuladores, pol¨ªticos, ongs, islamistas, sindicatos, ayuntamientos, comunidades, izquierda, neoliberalismo, implicados en el infame y brutal inflamiento de poblaci¨®n con inmigracion ninja sin defecto y ahogamientos -por los que no pagan ante un tribunal internacional-, para pisos, esclavos, subveci¨®n, fieles, invasi¨®nislamizaci¨®n y votos, elemento clave en las burbujas corruptoinmobiliarias especulativofinancieras, crediticio endedudadoras, que nos han llevado a la crisis y el desempleo, a la ruina con endeudamientos p¨²blicos y sobre todo privados astron¨®micos, la quierbra de la ss, pensiones, sanidad educaci¨®n, que nos hacen pagar con reformas, metiendo miedo de que envejecemos, como si los dem¨¢s no lo hicieran. Lo que es un mero ancronismo genocida, racista, esclavista y negrero, lo postulan en escritos y libros como un gran avance de la humanidad, si se?or, trasladando a los pa¨ªses m¨¢s pobres los supuestos problemas que tenemos, con lo cual no arreglan nada y empeoran todo.
?"Hombres y mujeres trabajamos juntos en la revoluci¨®n, pero nos manifestamos por separado por respeto y cultura"? "Al¨¢ es grande", dicen. Dif¨ªcil lo tienen si no se desembarazan del islam y neoliberalismo. Arabia Saud¨ª emplear¨¢ la fuerza contra "los que vayan contra el sistema". El Turki record¨® que las normas en el reino proh¨ªben totalmente todo tipo de manifestaciones, marchas y sentadas porque "se contraponen a los principios de la LEY ISL?MICA, los valores y costumbres de la sociedad saud¨ª, y porque infringen el orden p¨²blico, adem¨¢s de da?ar los intereses p¨²blicos y privados". Encima, son los que han comprado la deuda de las Cajas mientras tienen a su gente en la miseria y edad media, madre m¨ªa, pobre del que levante la voz o abra la boca, y las mujeres que no se les ocurra no llevar velo o burka. Por qu¨¦ se ha metido el isl¨¢m en Europa, pues muy f¨¢cil, poque tienen los petrod¨®lares con los que han comprado deuda, cajas -incluiso de la iglesia-, bancos, equipos de futbol, empresas, etc., y a cambio, jeques, emires, reyes, islamistas y tiranos de toda ¨ªndole, exigen introducir el isl¨¢m y, asombrense, su respeto. Sobre todo cuando cuelga gays, apedrea mujeres o corta manos a ni?os por robar chocolate. Y claro est¨¢, lo consiguen tambi¨¦n mediante la inmigraci¨®n y su derecho a subvenci¨®n, partidos pol¨ªticos propios y votos, el movimiento o trafico de personas tan querido por el neoliberalismo globalizador esclavista, genocida y racista, y su escudera, la izquierda, junto a nacionalismos, ongs, sectores religiosos.
Soy inmigrante, casi 8 a?os aqu¨ª, aut¨®nomo, hablo catal¨¢n, doy clases en catal¨¢n, estoy en un grupo de habaneras, estoy enterado de la pol¨ªtica catalana y espa?ola, tengo una licenciatura y un master, ahora hago el grado superior de m¨²sica. Estuve casado con una chica catalana y, por cosas de la vida, se acab¨®.
Ahora la generalitat me acaba de negar el permiso de trabajo. Sean honestos, creen que es justo? qu¨¦ m¨¢s debo hacer para integrarme?
Los que dicen que somos un problema, estan equivocados, pero es inutil intentar hacerlos entrar en raz¨®n. Simplemente creen la campa?a pol¨ªtica de turno.
Francamente me da tristeza...
Esto es muy f¨¢cil todos estos que est¨¢n a favor del t?afico de personas infame que proclama la globalizaci¨®n, izquierda islamistas, ongs, con ahogamientos por los que no pagan, por qu¨¦ no os los llev¨¢is a vuestros chaletes, casas, les dais el puesto de trabajo, la empresa, vuestra jubilaci¨®n, etc. A dem¨¢s son demagogos, racistas, esclavistas y negreros, gente ruin y miserable, jam¨¢s les veras pedir para los que se quedan con defecto f¨ªsico o psiquico , tengan escuelas, hospitales, progreso desarrollo. Estos no son los elegidos para la gloria por el neoliberalismo y sus escuderos, que se mueran, como los tralbajadores aut¨®ctonos con las infames reformas laborales que si se ponen malos los despiden dej¨¢ndolos que se mueran como perros.
La derecha y la patronal utilizan la immigracion para poner en concurrencia los trabajadojes con immigrantes,sobretodo en los trabajos difficiles asi los sueldos no suben (y los politicos y la patronal mienten cuando dicen que los espanoles no quieren hacer esos trabajos , es que no quieren pagar esos trabajos a su verdadera valor)la izquierda da una justificacion moral con el buenismo a esta politica n¨¦olib¨¦ral,a dejado el obrero espanol,y las clases populares para encuentrar un nuevo lumpenprol¨¦taria con la figura mitica del immigrante ,como ha dejado de lado toda politica social se busca un otro contenido id¨¦ologico ,marx decia que las mujeres estaban la armada de reserva del capitalismo ,en r¨¦alidad se equivoco,los immigrantes en la globalizacion n¨¦olib¨¦ral constituyen esta armada de r¨¦serva
?Demagogia? Echar un ojo a lo que pasa en Libia: la UE pretende abrir la frontera de T¨²nez mientras los barcos del FRONTEX evitan la llegada de libios y tunecinos a Italia y Malta... estamos con los refugiados pero contra los inmigrantes. Podemos cambiar la UE, pero tenemos que hacerlo desde dentro¡ y pr¨®ximamente tendremos la oportunidad porque en abril habr¨¢ oposiciones a la Uni¨®n Europea. Adem¨¢s este a?o las oposiciones se pueden hacer en espa?ol.
Cuando se habla de la inmigraci¨®n se suele caer en muchas demagogias, una es la de lo "pol¨ªticamente correcto", que evita cuestionar los beneficios indudables del fenomeno y se?alar sus perjucios. Como en todo fenomeno social hay ganadores y perdedores los principales entre estos ¨²ltimos los propios emigrantes sin derecho vivir dignamente donde querr¨ªan que es su pais. Entre los ganadores los empresarios (asalariados con menos aspiraciones y tradici¨®n de derechos) y las clases favorecidas que se benefician de la posibilidad de mano de obra barata ( jardineros, empleados del hogar...)
Pero hay otros perdedores las clases desfavorecidas del pa¨ªs receptor que ven como se presionan a la baja sus salarios y sus derechos sociales. Dificultad para guarder¨ªas, vivienda social y otras subvenciones sociales se convierten en monopolio de los nuevos inmigrantes. Acabo de hablar con un escayolista autonomo en paro, declara: "me estoy buscando trabajo fuera, aqui no hay posibilidad, los extranjeros hacen el trabajo por 800 euros al mes y sin IVA ni SS".
CUALQUIER POLITICA DE INMIGRACION DEBE GARANTIZAR QUE LOS POBRES DEL PAIS RECEPTOR NO SUFREN LAS CONSECUENCIAS NEGATIVAS Y LOS PODEROSOS LOS BENEFICIOS.
En caso contrario el racismo est¨¢ asegurado
Para Jose Luis. No creo mirar por encima del hombro a nadie. Simplemente desprecio desde lo m¨¢s profundo las actitudes racistas y xen¨®fobas. El racismo no es opini¨®n, como el canibalismo no es gastronom¨ªa.
Sobre los datos, chico, son los que son. El padr¨®n de 2010 que recoge el INE. Puedes consultarlo t¨² mismo en la web http://www.ine.es/jaxi/tabla.do?path=/t20/e245/p04/a2010/l0/&file=00000011.px&type=pcaxis&L=0
Es una web din¨¢mica en la que hay la posibilidad de ver de qu¨¦ paises son originarios los extranjeros que viven en Espa?a. Y los extranjeros que viven en Espa?a provenientes de pa¨ªses mayoritariamente musulmanes son el 17% (en torno a un mill¨®n de personas). Las ¨¢rabes son unas 850.000 personas (la mayor¨ªa marroqu¨ªes).
Ahora, amigo Jose Luis, si lo que pretendes es que a los espa?oles musulmanes les pongamos una pegatina en la solapa, como paso previo a una expulsi¨®n, eso ya es otra cosa.
Y por ¨²ltimo, la criminalidad en Espa?a es de las m¨¢s bajas de Europa y del mundo. Y la poblaci¨®n reclusa, de las m¨¢s altas de Europa. No veo blandenguer¨ªa por ning¨²n lado.
Tengo pocas dudas sobre un hecho. Si avanzamos 30 ¨® 40 a?os en el tiempo, el precio que pagaremos por las actuales pol¨ªticas migratorias y la falta de libertad de movimiento de las personas ser¨¢ alt¨ªsimo y sin duda ser¨¢ analizado (y estudiado por nuestros nietos) como uno de los grandes errores de la historia.
Mis repetos, Gonzalo. Enhorabuena por el art¨ªculo y porque, a tenor de los m¨²ltiples comentarios, somos varios pensando sobre el tema y ya s¨®lo eso es poco frecuente.
He leido muchos de los comentarios, con unos estoy de acuerdo, con otros no y otros se me escapan.
Hay un tema recurrente que siempre me llama la atenci¨®n cuando se habla de la competencia que presentan los inmigrantes en el mercado laboral por dos razones. La primera porque las personas inmigrantes trabajan por salarios menores ?Qui¨¦n tiene la culpa de eso? no creo que este problema extistiera si desde el primer momento los empleadores hubiesen establecido los mismos criterios para inmigrantes y aut¨®ctonos. Otro asunto es el tema de que los trabajadores inigrantes aut¨®nomos no cobran el IVA en sus facturas; Se?oras y se?ores! por favor, ahora va a resultar que los que han inventado la econom¨ªa sumergida en Espa?a son los inmigrantes!!! Tengo m¨¢s de 40 a?os y la frase "Es que si quiere factura le voy a tener que cobrar el IVA, se?ora" se la he oido pronunciar a m¨¦dicos, fontaneros, electricistas, dentistas.. de todos los bonitos pueblos de Espa?a y ahora tambi¨¦n de parte del extranjero.
Nada m¨¢s.
La libre circulaci¨®n de personas es un DERECHO HUMANO para empezar y la convivencia intercultural una riqueza que hay que promover, aunque nadie dijo que fuera f¨¢cil.
Nos cargamos el planeta tod@s y luego nos atiza el planeta y en cima tenemos armas nuclear para hacernos mas da?o,cuando ya no haya planeta los que vengan que le vanten los paises?que viva la vida?...
Excelente. Pero lamentablemente, al PP por ejemplo es discurso xen¨®fobo le dio buenos resultados en Catalu?a, donde logro subir al 3? en una regi¨®n donde literalmente no pinta nada y todo por que en el fondo somos una sociedad racista. As¨ª que volver¨¢n a hacerlo por que ya sabes que eso da votos, las clases mas pobres piensan que los extranjeros les quitan el trabajo.
Si es cierto que hay mucho racismo, pero tambi¨¦n es cierto que esto se est¨¢ poniendo muy dif¨ªcil, hay que poner un poco de orden, y que los inmigrantes sean un poco mas respetuosos con la ley.
Espa?a un pa¨ªs racista?? Espa?a lo que nunca deber¨ªa haber permitido es la llegada de millones de inmigrantes en muy poco tiempo y sin ninguna medida de integraci¨®n solamente para alimentar la necesidad de obreros de baja categor¨ªa para las grandes constructoras. En otro pa¨ªs se habr¨ªan producido revueltas en las calles ante esta situaci¨®n que vivimos.Creo que todos los inmigrantes tienen capacidad de integraci¨®n si se les ense?a a ello. Excepto los inmigrantes musulmanes. En este colectivo no hay ning¨²n acto de integraci¨®n en ning¨²n pa¨ªs donde residen desde hace muchos a?os. Se debe a que creen que esas sociedades occidentales que les acoge son decadentes e impuras y deben conquistarlas para la fe isl¨¢mica. Y esto representa un gran problema.
Y yo que pienso ?porqu¨¦ no os unis todos los que pensais como en el articulo y os haceis cargo de los costes (en estos incluyo los derivados de sus conductas) y beneficios de los inmigrantes que no hayan venido con un contrato de trabajo. Mi critero es que, el que entre en Espa?a lo haga con un contrato de trabajo (duracion m¨¢xima del mismo 3 a?os) un certificado m¨¦dico, un pasaporte y la cobertura y responsabilidad del pais de origen y el que no reuna estas condiciones, o lo adoptais vosotros o expulsi¨®n inmediata, otro tanto digo de aquellos que delinquen (os recuerdo que mas del 40% de los delitos penados cometidos en este pais, los comenten este colectivo). Y eso es lo que hay, yo votar¨¦ a quien m¨¢s se acerque a mis planteamientos, es m¨¢s cuanto mas restrictivos sean mejor, por ejemplo las reagrupaciones familiares con cuentagotas
Inmigraci¨®n y programas electorales....Llevo en Espa?a desde el 1? de enero de 2001. Ese d¨ªa, al pasar el control de aduanas en Barajas, un cordial y sorprendido funcionario, me dijo Bienvenidos a Espa?a. Esos ¨¦ramos mi hijo y yo, con visado de estudiante de doctorado. Me qued¨¦ hasta agosto de ese a?o. Mi visado caducaba en octubre. Luego, en el a?o 2002, acept¨¦ una oferta de trabajo para quedarme aqu¨ª. Creo que si hubiese sabido el mar de papeles y papelitos que eran necesarios para que un profesional formado en parte en otro pa¨ªs y en parte aqu¨ª mismo, pudiese trabajar aqu¨ª, probablemente, no hubiese aceptado la oferta. Fue desquiciante, y pat¨¦tico. Cuando le¨ª el, en ese momento, reci¨¦n inaugurado marco legal (luego declarado anticonstitucional en m¨¢s de treinta art¨ªculos....) pens¨¦ en lo realmente equivocados que estaban los pol¨ªticos en este pa¨ªs, y tambi¨¦n sus clases dirigentes. ?c¨®mo pod¨ªa ser que un futbolista, un recolector de frutas o una persona que ven¨ªa a cuidar ni?os o ancianos, sean colectivos privilegiados en relaci¨®n al resto de personas que quisieran venir a trabajar? ?qu¨¦ tipo de inmigraci¨®n quer¨ªa Espa?a? Luego de muchas vueltas, obtuve el visado, y con ese papel en mano volvimos a entrar mi hijo y yo por Barajas y se volvi¨® a repetir la misma escena, solo que esta vez, eran cientos las personas que llegaban sin mas papeles que sus visados de turistas....Desde aquella ¨¦poca hasta ahora ha cambiado, creo, cuatro veces el Reglamento de la Ley de extranjer¨ªa. ?con qu¨¦ fin? Ley¨¦ndolo, es dif¨ªcil adivinarlo. Todos estos cambios parecen encaminados a resolver los problemas funcionales de la administraci¨®n p¨²blica para dar salida administrativa a un tr¨¢mite que sigue estando pensado m¨¢s para los que llegan o est¨¢n en situaci¨®n irregular, que para los que ya tenemos residencia permanente y seguimos queriendo mantener nuestra condici¨®n de extranjeros. Cuando he comentado estos vaivenes legislativos entre mis colegas, algunos destacados profesores de la Universidad, he visto expresiones de incredulidad y de reprobaci¨®n. Pero todo sigue igual.Creo que uno de los principales problemas a los que se enfrenta Espa?a es qu¨¦ tipo de inmigraci¨®n est¨¢ dispuesta a estimular. El proceso migratorio es muy dif¨ªcil de controlar. Los movimientos de trabajadores de baja cualificaci¨®n que quieren llegar a la dorada Europa seguir¨¢n haci¨¦ndolo de forma legal o ayudado por las mafias, algo de lo que poco se habla, pero que con estas leyes, va en franco aumento.Espa?a necesita poblaci¨®n joven, es una realidad sobre todo en las regiones del centro norte. Pero es cierto que la mayor¨ªa de la sociedad espa?ola no cree que esto sea una prioridad. Solo ven las propias necesidades, una chacha, un jornalero, un pe¨®n.... hasta un jugador de f¨²tbol que cambie la mala racha del equipo local... 'Indios' o 'moros' que deber¨ªan estar agradecidos por vivir en esta tierra... si, as¨ª de duro y as¨ª de real.?habr¨¢ alg¨²n pol¨ªtico que se ponga a fondo con este tema, sin miedos a esas resistencias sociales, dispuesto a hacer 'pedagog¨ªa' y explicar por qu¨¦ este pa¨ªs necesita de inmigrantes y m¨¢s de inmigrantes cualificados, gente a la que se le reconozca su formaci¨®n y no se le obstaculice para realizar un trabajo especializado? Qu¨¦ dif¨ªcil veo esto.... Aunque esta tierra, de verdad, lo merece.
Y no habr¨¢ que respetar lo que piensen los de aqui?? digo yo, quien est¨¢ en posesi¨®n de la verdad absoluta?. Por otro lado es normal que en una pais donde no hay trabajo, sigan viniendo extranjeros??? Nuestra sociedad del bienestar, digamos seguridad social, educaci¨®n d¨¢ para tanto?.Evidentemente noSi lo que se trata es de criticar al pp, vale de acuerdo est¨¢ bien... pero reconozcamos que precisamente ahora no est¨¢ espa?a para muchas historias...
Para Ana:Espa?a necesita inmigrantes cualificados pero no es una prioridad debido a que el gran problema de Espa?a es una gran di¨¢spora de j¨®venes profesionales y cient¨ªficos espa?oles que no tienen otra salida que irse a otros pa¨ªses donde tengan trabajo y sean valorados. En Espa?a se est¨¢ contratando m¨¦dicos extranjeros sin que se pruebe su cualificaci¨®n real debido a que los m¨¦dic@s y enfermer@s espa?oles se van a otros pa¨ªses.Ana, por qu¨¦ crees que no debes estar agradecida al pa¨ªs que te acoge?? crees que Espa?a no te ha dado nada? alguien te ha obligado a venir a Espa?a?Los espa?oles que emigraron a Alemania en los 60 tambi¨¦n fueron en condiciones similares a las que cuentas.Lo que comentas del envejecimiento de Europa se debe a que no ha habido pol¨ªticas demogr¨¢ficas adecuadas y se ha penalizado a la mujer trabajadora que ten¨ªa hijos. Soluci¨®n r¨¢pida para resolverlo? traer inmigrantes de pa¨ªses pobres.
Lola, y las brigadas vecinales para el cumplimiento de la ley de accesibilidad de minusvalidos para cuando??. Coches aparcados en aparcamientos de minusv.. obst¨¢culos por todos los sitios, ajuntamientos que no cumplen con la normativa. etc. etc. Dime para cuando? hay muchos d¨¦biles aqui en espa?a para cuando alguien que los defienda?
El tema de la inmigraci¨®n tiene la enorme dificultad de que los datos no valen de nada. En general en el debate pol¨ªtico es as¨ª, pero en este tema de parece que especialmente.
Los datos dicen que en las c¨¢rceles hay muchos extranjeros, pero porque el 80% de los delitos que llevan a la gente a la carcel en Espa?a tienen que ver con las drogas. Y no hace falta recordar que el tr¨¢fico de drogas consiste en traerlas de otro pa¨ªs a Espa?a. Eso explica que haya cientos de extranjeros que fueron pillados en la frontera con droga, no que cometieran un delito estando residiendo en Espa?a. Y por eso se explica que haya cientos de espa?oles en c¨¢rceles de otros pa¨ªses porque intentaron sacar droga de esos pa¨ªses para traerlos a Espa?a. Depende del aeropuesrto en el que te pillen, que el espa?ol acabe en una carcel de Bogot¨¢, o que el colombiano acabe en una carcel de madrid.
Otro dato, como los inmigrantes vienen en edad de trabajar (y para ganrse la vida) hacen mucho menos uso de los servicios sociales que los espa?oles. Pero pagan los mismos impuestos (IVA...) y cotizaciones sociales que los nacionales. El resultado es que el saldo final de su contribuci¨®n neta es positiva para las arcas p¨²blicas.
Sin embargo, los apacibles ancianos de la UE, suecos, ingleses... que vienen a vivir su jubilaci¨®n a las costas espa?olas hace uso de la sanidad p¨²blica (y como ancianos, un uso intensivo), sin haber cotizado nunca aqu¨ª. ?Alguien se queja del viejecito holnade¨¦s que viene en Fuengirola? No, se quejan de la se?ora ecuatoriana que est¨¢ en la sala de espera del ambulatorio.
?M¨¢s datos? ?Para qu¨¦? Acaso con los datos se vencen los prejuicios.
En fin, como hay gente que tiene muy claro lo que hay que hacer con los inmigrantes (basta leer alg¨²n comentario de esta secci¨®n), yo me permito proponer que quienes ya no soporten m¨¢s esta situaci¨®n de una Espa?a, que se vayan a vivir todos a Francia, reivindiquen el derecho al voto, y elijan a Marie Le Pen.
Ya nos encargaremos de dar refugio a los franceses dignos (que son legi¨®n) y que en su pa¨ªs, por ejemplo, pueden acabar en la c¨¢rcel por recargar el m¨®vil de un inmigrante sin papeles.
Bien Jaht todo eso est¨¢ bien si hubiera trabajo, evidentemente que nadie se opone a que venga un inmigrante a trabajar, de hecho espa?a fue pais de emigrantes,,, pero el matiz es a trabajar o posibilidades de hacerlo. no a malvivir de subvenciones, ayudas y demas...
Yo nunca me he considerado racista siempre he visto a todo el mundo igual lo mismo me da que una persona sea blanco, negro, amarillo o de cualquier raza y lugar y respeto a todos ellos por igual. Ahora bien tambi¨¦n espero lo mismo de ellos ?Somos los espa?oles racistas? ?O son los que vienen de fuera los racistas? Si alguien viene a trabajar o vivir a Espa?a es l¨®gico que tenga que admitir las normas y leyes que aqu¨ª tenemos y no puede imponernos las de su pa¨ªs. No se puede venir a trabajar a este pa¨ªs sin tener en cuenta las normas de contratos que aqu¨ª tenemos y trabajar mucho m¨¢s barato. No se puede tener talleres clandestinos que no cotizan a la seguridad social y luego claro venden todo m¨¢s barato. No se puede venir de fuera y matar, asesinar y robar. Todo esto no es racismo en Espa?a hemos luchado por unos derechos y unas libertades que por culpa del gobierno que permite que todas estas personas vengan y no se acoplen a nuestras normas y much¨ªsimos de ellos est¨¢n fuera de la ley. Creo que todo el mundo tenemos derecho a ir a trabajar y vivir donde sea pero sin perjudicar a donde vamos
Leyendo a alguno parece que la inmigraci¨®n ha sido un negocio para Espa?a. Llegados a este punto de imbecilismo ?por qu¨¦ en vez de 7 millones de inmigrantes, no traemos 70?. La inmigraci¨®n ha sido un proyecto de sustituci¨®n social antidemocr¨¢tico, impuesto por unas ¨¦lites sordas a cualquier tipo de demanda social sobre este asunto. No han conseguido borrarla del CIS, pero en ello andan. En otras latitudes ya han declarado fracasado el multiculturalismo, aqu¨ª, sin duda, tendremos que esperar a que Zapatero se largue para hacer un escrutinio de lo que este gobierno y sus oenegeros han hecho en estos a?os.
La inmigraci¨®n solo interesa cuando a ellos les conviene..cuando son votos para un partido. sino..nos olvidamos de ellos no??
Espa?oles,no se confundan,aqu¨ª el problema principal no es la inmigraci¨®n.Esta crisis fue provocada por pol¨ªticos corruptos que conjuntamente con los grandes capitales de siempre se enriquecieron,ingresaron en sus arcas miles de millones y se fueron con su dinero,consecuencia:dejaron a la gente sin trabajo y un agujero econ¨®mico,deuda fiscales y sus empresas con cadena y candado,la gente en la calle.A alguien siempre hay que culpar,pero dentro de toda la corrupci¨®n , no hay procesados ,no hay presos en c¨¢rceles comunes ,no hay expropiaciones ,pero lo que esta claro que esta gente seguir¨¢ robando,corrompiendo gobiernos,presionando a sindicalistas y nunca ser¨¢n encarcelados.Esto es solo una parte de la historia ,pero espa?oles no confundan los problemas,en cada elecci¨®n nos damos cuenta que siguen confundidos.Espa?a sin inmigrantes les garantiza trabajo?,ustedes creen que tienen garantizado el trabajo?,se equivocan.Muchos espa?oles j¨®venes viajan para trabajar y estudiar a otros pa¨ªses y esos pa¨ªses no les imponen trabas para hacerlo porque saben que es necesario "Gente" para salir adelante desde ingenieros y personas que se ocupen de cuidar a sus ni?os.Espa?oles no se equivoquen otra vez.
Para toda esta panda de racistas y xen¨®fobos prejuiciosos (matt, Cesar, Mi Criterio, Jose Luis Ro Gos) varias cosas. 1. La aportaci¨®n de los inmigrantes a la econom¨ªa espa?ola supera con much¨ªsimo los gastos que generan. Hasta tal punto que en 2007 su aportaci¨®n fue de 8000 millones, pr¨¢cticamente todo el superavit de la seguridad social. 2. Los inmigrantes aportan el 7,4% de las cotizaciones a la Seguridad Social y s¨®lo reciben el 0,5% del gasto. Para los que dicen que copan la seguridad social. 3. Para los que dicen que vienen a vivir de subvenciones. Los inmigrantes son los agentes econ¨®micos m¨¢s racionales que hay en el mercado de trabajo, ya que en eso les va la vida. La suya y la de las personas que dependen de ellos en sus pa¨ªses de origen. Un espa?ol puede permitirse estar un tiempo sin trabajar, un inmigrante no. Ademas por cada inmigrante cobrando pensi¨®n hay 30 trabajando. (Por cada espa?ol hay 3).4. La uni¨®n Europea (que no es precisamente una ONG altermundista) ha dicho que en los pr¨®ximos 20 har¨¢n falta cerca de 20 millones de trabajadores extranjeros. 5. Y todo esto sin mencionar asunto sin importancia de los derechos humanos. Y para terminar os dejo un par de links en los que podeis comprobar la informaci¨®n que os he puesto (de este mismo peri¨®dico, tampoco hace falta irse muy lejos) para que en futuras ocasiones hableis con un poquito m¨¢s de propiedad y no enmascareis vuestros prejuicios raciales y xen¨®fobos con simplezas. http://www.elpais.com/articulo/internacional/UE/busca/inmigrantes/cualificados/elpepuint/20070914elpepiint_3/Teshttp://www.elpais.com/articulo/economia/inmigrantes/aportan/Seguridad/Social/cantidad/equivalente/superavit/elpporeco/20060929elpepieco_17/Teshttp://www.elpais.com/articulo/opinion/Europa/inmigracion/elpepiopi/20080621elpepiopi_12/Tes un saludo.
Ah! se me olvidaba. Ya que os disgustan tanto los inmigrantes y quereis cerrar las fronteras, os invito a que tambi¨¦n cerreis las fronteras al petr¨®leo africano y sudamericano que nuestras empresas roban mientras sumen a la poblaci¨®n en la pobreza (s¨ª, los mismos a los que ustedes quieren echar). O a la madera procedente de deforestar los bosques de ?frica y la Amazonia, o las las prendas que cosidas por trabajadores mis¨¦rrimos para que ustedes las puedan comprar a 20 euros. Por aquello de la coherencia, aunque creo que para algunos de los comentaristas eso es mucho pedir.
De acuerdo con considerar la inmigraci¨®n como un fen¨®meno complejo que, por tanto, requiere respuestas racionales y no populistas ni demag¨®gicas. Es dif¨ªcil medir la integraci¨®n con par¨¢metros objetivos (equilibrar el racional beneficio de la inmigraci¨®n sin llegar a una peligrosa apertura de puertas de par en par ni vulnerar los derechos fundamentales de todos), pero por otra parte la integraci¨®n es una de las claves para valorar la inmigraci¨®n como aporte positivo a una sociedad. Yo, siendo inmigrante, me siento totalmente integrada e incluso m¨¢s adaptada que a mi pa¨ªs de origen, y considero que los "contratos de integraci¨®n" deber¨ªan considerarse, aunque con cautela (la f¨®rmula propuesta por el PP es de pena: ?c¨®mo vas a pedirle integraci¨®n a una persona si tambi¨¦n la obligas a irse cuando se acabe su contrato? as¨ª generas resentimiento: mejor es pedirle que no abuse de las ayudas cuando este se acabe, pero ese abuso tambi¨¦n lo cometen nacionales entonces ?cu¨¢l es el criterio?). Por lo dem¨¢s, conozco (fel¨ªzmente s¨®lo de vista) a muchas personas que cumpliendo de manera formalista y no real los requisitos legales para la entrada y residencia en este pa¨ªs, han logrado obtener la nacionalidad (con eso de los 2 a?os que se nos pide a los hispanoamericanos), pero a la m¨ªnima de cambio despotrican contra "los espa?oles", no se "integran" (ej. no cumplen normas m¨ªnimas de urbanidad), viven en sus ghettos, etc. Y en cambio yo (y much¨ªsimas personas m¨¢s, sin duda) tengo que sufrir todos los papeleos que Ana comenta y tengo muchos menos derechos que ellos, en base a una presunci¨®n que yo no he alimentado. La idea es no quejarse y seguir adelante, pero siempre reflexionar.Desde luego que la Administraci¨®n no debe tener como ¨²nico elemento para calibrar este tema la integraci¨®n, sino tambi¨¦n el aporte objetivo a la sociedad de acogida por parte del inmigrante (trabajo destacado, importancia de sus contribuciones a una SS y sistema de pensiones que no utiliza), pero la integraci¨®n es un tema que, aunque subjetivo, s¨ª afecta el tejido social de un pa¨ªs. Un inmigrante no integrado es una carga para la sociedad de acogida. Eso sin duda.Lamentablemente, emigrar no es un derecho humano (no est¨¢ considerado como tal en los textos pertinentes), y eso es un handicap tremendo que impide una verdadera regulaci¨®n objetiva del tema. Deber¨ªa ser un derecho humano pero que (como todo) deber¨ªamos saber ejercer de manera responsable y beneficiosa, de manera equilibrada, para todos los involucrados (inmigrante, sociedad de acogida, y pa¨ªs de origen). Por lo pronto, son las soluciones flexibles, y no las r¨ªgidas, las que aseguran un cumplimiento m¨¢s cabal de las normas y un provecho mayor del enriquecedor fen¨®meno de trasladarse de un pa¨ªs a otro.
Cuando el Esapa?ol contrata emigrantes morenos es porque estos cobran mucho menos que si contrataran a un Espa?ol y eso no es justo, ya que perjudica al autoctono, la emigracion en tiempos de crisis se debe de regular muchisismo mas que en epoca de bonanza
Para C¨¦sar.Antes que nada muchas gracias por comentar mi mensaje, es estimulante. Mi comentario no intentaba ser exhaustivo ni abarcativo de los problemas que plantea para cualquier sociedad un proceso inmigratorio, y por eso lo redact¨¦ en clave de experiencia personal. Siguiendo con el mismo esquema, me gustar¨ªa aclarar, que Espa?a me ha dado muchas cosas, y tambi¨¦n considero que he dado mucho, tanto a nivel profesional, como personal. No hay cuentas pendientes ni deber¨ªa haberlas para nadie que venga a este pa¨ªs, o que desde este pa¨ªs vaya a cualquier otro en las condiciones que antes mencionaba (trabajo previo, formaci¨®n, etc). En este sentido, no creo estar en deuda con Espa?a. Acato su legislaci¨®n para extranjeros, aunque me permito comentarla cr¨ªticamente. Tambi¨¦n sus rarezas. Por ejemplo, desde el primer d¨ªa pagu¨¦ mis impuestos -ss, renta, iva, etc- pero estuve casi 6 meses hasta que tuve una tarjeta de la seguridad social que me permitiera ir al m¨¦dico de cabecera o al pediatra, cuando lo estaba pagando.En mi pa¨ªs de origen, un inmigrante europeo era realmente bienvenido hace 80 a?os, es m¨¢s, se deseaba que espa?oles e italianos fueran a poblar una tierra muy rica y muy deshabitada. La Constituci¨®n dice en su pre¨¢mbulo '...y para todos los hombres del mundo que quieran habitar el suelo argentino' (1853). Pero eso fue hace mucho tiempo y todo ha cambiado mucho. Tambi¨¦n pas¨® mucho tiempo desde los 60, cuando espa?oles emigraron a Alemania o Suiza. ?queremos repetir, en forma de revancha, el trato que muchos espa?oles recibieron en estos pa¨ªses??? Tambi?en en los 60 muchos fueron a Australia y el recibimiento fue sustancialmente diferente, incluso en el reconocimiento de sus derechos sociales sin ser ciudadanos.Deber¨ªamos, es verdad, aprender de estas experiencias. Espa?a mucho, porque siempre ha sido un pa¨ªs de emigrantes, no de inmigrantes. Y por eso, me sigue pareciendo muy provinciano este debate en blanco o negro. Es limitativo, nada m¨¢s, y nada menos.Con relaci¨®n a los cient¨ªficos y gente joven que se va solo puedo decirte que es una l¨¢stima, que creo que eso es en cierta medida evitable, pero que tambi¨¦n es ley de vida. El mundo universitario espa?ol est¨¢ muy lejos de la excelencia de cualquier universidad anglosajona (mirar los rankings de las mejores universidades del mundo). Es l¨®gico que quien quiera ser parte de las elites del conocimiento, busque fuera. Es as¨ª. Mucha gente se va, proque aqu¨ª no hay opciones de excelencia. Tal vez es el momento de des-funcionarizar la universidad, de abrir los centros de investigaci¨®n a los mejores y no solo a los espa?oles formados en espa?a, en fin, lo de siempre, pero de verdad. ?alguien cree que ser¨ªa malo para este pa¨ªs, que , por ejemplo, Paul Krugman viniese a dar clases a una universidad espa?ola, a¨²n a costa de no contratar a alguien formado en espa?a, o incluso, de despedir a un profesor????
Para Anouar. No has empezado muy bien tu comentario"Para toda esta panda de racistas y xen¨®fobos prejuiciosos (matt, Cesar, Mi Criterio, Jose Luis Ro Gos" Si empiezas insultado, a partir de ahi, descalificas todo tu comentario. Que se hace con todos los que no opinan como tu, o discrepan en algo? te suena lo que es democracia??Si lees bien mi comentario estoy totalmente a favor de la inmigraci¨®n con trabajo, evidentemente que enriquece a un pais, tanto como lo hace el nativo con su trabajo. A partir de ahi, empiezan las discrepancias contigo. Inmigraci¨®n ilegal,simplemente es un tema econ¨®mico, lo podemos pagar?. Yo al menos no. quizas tu...
Anuar, veo que est¨¢s lleno de odio... ahora tu comentario referente al petr¨®leo robado por nuestras empresas, simplemente es genial..... felicidades por tu criterio y claro pensamiento.... siempre echandole las culpas a los dem¨¢s....
El problema es poder asumir culturas completamente diferentes al pa¨ªs de acogida. Cuando en un mismo pa¨ªs se producen procesos migratorios, cuesta dejar atr¨¢s tus tradiciones, incluso algo tan simple como tu cocina. Todos tendemos a conseguir estabilidad en nuestra vida en todos los aspectos; es l¨®gico, ya que no podemos vivir constantemente variando nuestro rumbo sea el que sea. Muchos americanos tambi¨¦n sintieron que con la llegada de europeos, sus tradiciones culturales fueron trastocadas,o directamente eliminadas-como sucedi¨® en gran parte- por lo tanto tienen que hacer el esfuerzo por comprender que nosotros tambi¨¦n tenemos que asumir cambios. El mundo musulm¨¢n siempre ha estado en disputa con el nuestro, y a¨²n hoy, su meta es la expansi¨®n, y por lo tanto teniendo la mentalidad que tienen, lo que desean es la continuidad de sus tradiciones y no asumir nada del lugar al que van. Una cosa es la utop¨ªa y otra la realidad tozuda en la que vivimos. Los fuertes rechazos provienen de otra fuerza en la direcci¨®n contraria. Cuando uno cree tener la verdad absoluta de su parte se ciega de manera visceral, y eso ha ocurrido siempre en todas las culturas y razas. Tendemos a eliminar a qui¨¦n no cumpla con las exigencias de la mayor¨ªa, aunque esa mayor¨ªa pueda estar equivocada. En los pa¨ªses donde nuestras leyes nos est¨¢n forzando a comulgar con todo, est¨¢ surgiendo una especie de mala conciencia que nos hace perder nuestra identidad y que se est¨¢ convirtiendo poco a poco en un rechazo frontal que traer¨¢ (ya lo tenemos aqu¨ª) enfrentamientos que se pod¨ªan haber evitado.
Como todo se mide en t¨¦rminos econ¨®micos, se olvida lo fundamental de nuestro poso interno, que es el sentirnos parte de algo, y esa es nuestra cultura, aqu¨ª y en todas las existentes.
Otra curiosidad es que los musulmanes dicen que no les comprendemos, pero no observo lo mismo con respecto a nosotros. Asumen a Abraham, Mois¨¦s, Cristo- por cierto al parecer ellos saben la historia real de Jes¨²s, los cristianos no- nombran a Mahoma el ¨²ltimo profeta(esp¨ªritu de la verdad)cierran filas y lo tienen muy claro(tenemos la raz¨®n absoluta). Todas las religiones han estigmatizado al resto, pero la que est¨¢ en alza en la actualidad es el Islam y por eso es referente para todo tipo de ataques. Devolvemos lo que nos lanzan.
La verdad es que aqu¨ª se aborda el tema de la inmigraci¨®n ILEGAL de una forma OBJETIVA, pero claro, siempre hay qui¨¦n no quiere hablar de esto y solo dice: racistaa,racistaaa!! pero as¨ª no se puede abordar un tema seriamente o noo??http://www.elfarodigital.es/blogs/lg-alvarez/40131-criterios.html
Y aqu¨ª va un v¨ªdeo donde la RACISTA POL?CIA espa?ola apalea a un pobre inmigrante indefenso: http://www.elconfidencialdigital.com/Video.aspx?IdObjeto=1021
Jamas fui racista, lo juro, pero hay ocasiones en las q no puedes controlar sentir como sientes y ultimamente siento q m lo stoy volviendo, pero no x convinciones o educacin si no xq m lo estan obligando a sentir, Aki leo muxas opiniones, y no se cuantas de ellas conviven realmnte con el problma de la inmigracion o cuantas son gratuitas.. yo voy a poner ejemplos vividos x mi y no x lo q dice este o akel o leo o veo en tv. cosas q vivo a diario... Comedor escolar de un colegio publico en Salou... Madre separada trabajando solo en verano 6 meses, subvencion 0 euros, inmigrante marroki, subvencion de libros y comedor escolar...Hospital Joan XXIII TARRAGONA, menus especiales para los musulmanes, ( 1 de cada 3 camas ocupadas x inmigrantes ) eso supone un gasto adicional enorme para la SS x la no adaptacion a las costumbres ya q Espa?a es un pais Laico y no debe adaptarse a ninguna religion. Instituto publico SALOU, los padres intentan hacer el esfuerzo de enviar a sus hijo a un centro concertado debido a los problemas creados por bandas inmigrantes juveniles q amenazana los ni?os kitandoles dinero, los almuerzos, propinandoles palizas si no acceden, han aumentado las drogas y las ausencias scolares y como son menosres segun los mossos no se puede hacer nada. Parque municipal de Salou ubicadO en la calle Tarrgona, uso exclusivo de bandas juveniles de inmigrantes latinos y marrokies, los ni?os espa?oles no pueden aceder a los campos de futbol o baskett si no pagan una ¡§cuota¡§de 5 euros, Si paseas x la CL barcelona de Salou o x la Av de Andorra puedes ver grupos de inmigrantes en la calle a cualquier hora sin ningun trabajo conocido, mi pregunta es, de q viven? Mientras han aumentado los robos en un 500%, los listas de espera en los medicos antes era de un dia para otro y ahora ir al pediatra con un ni?o tre supone esperar 3 o 4 dias y cuando vas te encuentras un espa?ol x cada 5 inmigrantes. Las mezkitas en Reus se subvencionan,, nos han hexo eliminar nuestro simbolos religiosos de las escuelas mientras q a ellos se les permiten los suyos, los pa?uelos x ejemplo en las mujeres,. Nos han kitado el xeke bebe xq se lo llevaban las inmigrantes en vez de las espa?olas... En fin podria extenderme mas , pero lo cierto es q m kedo sin ganas.. La inmigracion controlada puede ser buena, pero siempre en tiempos de bonanza economica, cuano un pais esta como esta Espa?a, lo justo es q el q no tenga trabajo regrese a su pais a q le mantenga su gobierno, y los q no se integren y pongan en peligro la convivencia tambien habrian de ser expulsados, No es justo q para elloS vivan bien tengamos q vivir mal nosotros.
Una cosa es movilidad de trabajadores, ingenieros, gente cualificada etc. donde se necesitan (v¨¦ase Alemania). Otra cosa muy distinta es que entren en el pa¨ªs 200000 analfabetos al a?o a competir con los espa?oles por trabajos de nula cualificaci¨®n, camareros, alba?iles, recolectores etc. en un pa¨ªs con 5 millones de parados. Por no hablar de los problemas de integraci¨®n cuando son musulmanes y/o no hablan el idioma, pero ese es otro tema.Hay que tener la cara muy dura para decir lo que dices. ?No tienen ning¨²n tipo de sentimiento de compa?erismo hacia los millones de compatriotas espa?oles tuyos que est¨¢n luchando para dar de comer a sus hijos que promueves que se permita la entrada de m¨¢s esquiroles que tiran los salarios y acaparan subsidios??Sabes cu¨¢nto nos cuesta mantener a una familia de 7 musulmanes en la que no trabaja nadie o a veces en padre? El colegio de todos, la sanidad, la ayudas del ayuntamiento, de la comunidad, del gobierno. Eso si tenemos suerte y "s¨®lo" nos roban mediante subsidios, porque la criminalidad entre los inmigrantes es -seg¨²n datos de la polic¨ªa- m¨¢s de 12 veces superior. El 90% de las violaciones en Euskadi son de norteafricanos. 9 mujeres violadas de cada 10 no lo habr¨ªan sido de no ser por la pol¨ªtica "multicultural" de la panda de criminales que nos gobierna.Y no me vengas con que es porque son m¨¢s pobres porque viven como reyes comparado con c¨®mo viv¨ªan en su pa¨ªs y all¨ª no se les ocurr¨ªa robar. La mayor¨ªa de los inmigrantes nos desprecia, nos ven como d¨¦biles y est¨²pidos a los que tienen el derecho de parasitar y muchos as¨ª lo manifiestan, s¨®lo somos decadentes occidentales para ellos. Nuestras mujeres putas, nuestra religi¨®n her¨¦tica, nuestro modo de vida infiel, y no nos est¨¢n agradecidos por todo lo que les damos, al contrario, nos odian por poder d¨¢rselo.
gran art¨ªculo, Gonzalo
Vaya, vaya. Leyendo los comentarios (y omito opiniones para que no digan que son insultos), uno dir¨ªa que Espa?a est¨¢ ocupada por millones de ¨¢rabes musulmanes que ni hablan nuestro idioma, ni comparten la cultura occidental, ni tienen nuestra misma religi¨®n. Vamos, que estamos a un paso de la desaparici¨®n como unidad de destino en lo universal y como faro de occidente.
Bien, veamos algunos datos del INE de 2010.
1.- El 45% de los inmigrantes son europeos.
2.- El 36% de los inmigrantes tienen como lengua materna el espa?ol.
3.- Si descontamos a los inmigrantes europeos, entonces el 80% de los inmigrantes tienen como lengua materna el espa?ol.
4.- El 17% de los inmigrantes son musulmanes. El 78% de los inmigrantes son originales de pa¨ªses de tradici¨®n cristiana.
5.- S¨®lo los inmigrantes de Gran Breta?a, Alemania, Francia e Italia juntos (891.000 personas) son m¨¢s que todos que ¨¢rabes que viven en Espa?a.
Pero como ya dije, ?para qu¨¦ vamos a fijarnos en los datos si con un par de prejuicios ya tenemos bastante?
Caray, qu¨¦ nivelazo en los comentarios. Qu¨¦ bueno que participe alg¨²n extranjero para subir un poco el nivel, gracias Ana, porque madre m¨ªa. Vaya argumentos m¨¢s pueriles, insolidarios, faltos de realismo y de un m¨ªnimo de informaci¨®n. La inmigraci¨®n enriquece. Tambi¨¦n tiene un precio, y si el precio siempre lo pagan las clases trabajadoras (que no pueden enviar a sus hijos a los colegios privados ni hacer uso de la sanidad p¨²blica), l¨®gico que el debate se incendie. La mayor responsabilidad en cuanto a la integraci¨®n corresponde a las clases medias, que son las que, con su huida interesada, fomentan los guettos y encima parasitan el sistema p¨²blico.Gracias por el art¨ªculo, Gonzalo.
JAHT, nos hemos cruzado. Gracias por las cifras, iba a empezar a subirlas yo.
demagogico es el autor de este articulo , estoy harto de progres de mala muerte que no padecen en sus carnes el problema de la migracion, ante el trabajo el espa?ol primero, si dejamos entrar mas inmigrantes aumentara el paro y bajara los salarios, estos son los que defienden a los trabajadores
VAMOR A VER, INMIGRANTES Y ESPA?OLES, REFLEXIONEN UN POCO
EN ESPA?A HAY VARIOS MILLONES DE DISCAPACITADOS, Y NADIE MIRA POR NOSOTROS, REFLEXIONEN UN POCO, TENEMOS UN 70% DE PARO, NADIE NOS CONTRATA, CIERTO QUE A VECES HAY OPOSICIONES PARA NOSTROS, DE LA ADMINISTRACION, PERO DIGANME UN COSA,,,,
SOMOS UN COLETIVO CON POCOS RECURSOS, ?QUEN NOS PAGA A NOSOTROS UNA ACADEMIA, PARA ESTUDIAR? NADIE ASI QUE SE?ORES INMIGRANTE Y ESPA?OLES, QUIEN SE ACUERDA DE NOSOTROS..
Yo creo que est¨¢n equivocados .La pol¨ªtica migratorias deben estar encauzadas al inter¨¦s nacional .Pero al inter¨¦s nacional nuestro no de ecuador Bolivia o Marruecos.Y aqu¨ª el ¨²nico inter¨¦s que hubo fue el de los especuladores del ladrillo y de las clases mas adineradas en la que para sus intereses la mano de obra importada era mas barata que la nacional.En el momento en que la clase trabajadora ind¨ªgena pod¨ªa pedir mejores condiciones de trabajo y salarios mas altos se inundo el mercado de trabajo por personas provenientes de otros pa¨ªses que impidieron mejorar las condiciones de trabajo.Si los salarios hubieran aumentado el empresario tendr¨ªa que haber buscado mayor valor a?adido a sus productos en vez de buscar salarios mas bajos de sus empleados.Y sus inversiones necesariamente tendr¨ªan que haberse dirigido a otro tipo de industrias en el que el beneficio no depender¨ªa ¨²nicamente del salario de los empleados.Pero con la contrataci¨®n de mano de obra mas barata le permiti¨® seguir aumentando beneficios con menor inversi¨®n.Yo no creo en el mercado libre y mucho menos en el mercado libre de mano de obra y esa es la verdadera mentalidad de izquierdas en la que todos los mercados deben estar regulados para que no se desequilibre el sistema.
...no creo que la entrada descontrolada de inmigrantes y la consiguiente formacion de guetos sea la solucion...los problemas de la inmigracion masiva y sin sentido la vemos en muchos sitios y ni favorece a los autoctonos ni a los que nos visitan....todos somos buenos eso si....
Buen an¨¢lisis. Se tienen que utilizar datos para conocer el verdadero efecto de la inmigraci¨®n en este pa¨ªs. Pues en realidad, los inmigrantes extracomunitarios no compiten por los empleos cualificados con los espa?oles por ello buena parte de estos son aut¨®nomos: por cada tres chinos, dos regentan su propia tienda etc. Y es claro, que la inmigraci¨®n que se dio en el pasado reciente se dirigi¨® a unos cuantos sectores sobre todo poco cualificados, con la destorcida, muchos de ¨¦stos quedaron cesantes. el desempleo inmigrante es el doble del espa?ol y a esta gente le cuesta irse debido a la casi imposibilidad de poder regresar en el futuro en caso de que lo llegaran a necesitar
Antes de hablar, aprender e informarse. Estoy cansada que esto pase por progres o no progres. Los datos son contundentes. Nadie le hace un favor a un inmigrante, m¨¢s bien es alrev¨¦s. As¨ª que a ver si pueden invertir 20 minutos y ver esto antes de hablar desde una "ignorante y ciega superioridad"
El video que sigue tiene datos contrastados:
"El origen de las migraciones modernas" por Arcadi Oliveras.
http://www.youtube.com/watch?v=VlelJa79Juo
http://www.youtube.com/watch?v=_TR8dMPBl98&feature=related
es una verguenza este articulo. defender la inmigraci¨®n con 5 millones de parados es un disparate. decir que los inmigrantes hacen trabajos que los espa?oles no quieren es otra mentira. cada a?o m¨¢s de 10.000 familias espa?olas emigran a francia para recoger uvas. luego decimos que los espa?oles no quieren ir al campo!!
lo que los espa?oles no quieren es tener una competencia desleal. lo que los espa?oles no quieren es tener que pagar una guarderia a sus hijos cuando esas plazas son ocupadas por hijos de inmigrantes ilegales, a los cuales encima les sale gratis. lo que los espa?oles no quieren es que el 12% de la poblaci¨®n (inmigrantes) cometan el 54% de los delitos totales. algo falla. algo est¨¢ mal. basta ya de demagogia con la inmigraci¨®n. hablemos claro. la inmigranci¨®n no es beneficiosa. los espa?oles tenemos que irnos a alemania porque no hay trabajo y seguimos contratando inmigrantes? los cuales el dinero que ganan lo env¨ªan sus pa¨ªses!!
en fin, hasta que la gente no se quite elvelo sobre la inmigraci¨®n y vea que los contras son 10 veces superiores a los pros, seguiremos con 5 millones de parados y aprendiendo alem¨¢n.
Guten tag proges!
Ser¨ªa interesante que el autor del blog (o el que quiera) comentara las politicas que existen en otros pa¨ªses fuera de la UE para vivir / trabajar alli. Por ejemplo, el otro d¨ªa, en Espa?oles por el mundo, un chico casado con una malaya y dos hijos con ella ten¨ªa que renovar cada 6 meses el permiso de residencia despues de varios a?os viviendo all¨ª... A ver si vamos a ser ahora mas papistas que el Papa aqui en Espa?a. Bastante tenemos ya con tener el sistema penal mas flojo de la UE gracias al cual se viene aqui la flor y nata de todas las mafias... Soy de los que piensa que el pr¨®ximo paso en Espa?a es la decadencia del sistema judicial, tal y como pas¨® en Italia hace a?os...
para JAHT, vaya que datos mas interesantes, donde esten unos buenos datos manipulados que se quite lo dem¨¢s. Anda prenda sigue este hilo de este mismo periodico y mirate a cuanto asciende la poblacion musulmana es Espa?a.- 1.500.000 a junio del 2010, http://lahistoriaconmapas.blogspot.com/2010/06/distribucion-de-la-poblacion-musulmana.html.Asi que deja de dar lecciones y mirar por encima del hombro a los que no piensan como tu. Que pase usted una buena tarde, otra vez sera, esta vez no ha colado
Es decir a espa?a solo deben ingresar emigrantes que tengan alta calificacion academica y mucho poder economico. jajajjaja que se creen? ni japon ni EEUU son tan exquisitos, que ignorancia de muchos comentaristas.
Ya sabemos c¨®mo la inmigraci¨®n pag¨® a Aznar su ocurrencia de quitar el servicio militar de forma infame para meter mercenarios extranjeros: con un atentado, el 11m, cometido por inmigrantes moros. Ahora, otros par¨¢sitos y delincuentes que se han colado en abundancia gracias al anterior gobierno y a ¨¦ste, sin contar con el pueblo mediante refer¨¦ndum, se dedican al asalto, al narco, a la trata de blancas, etc. Todo un logro de los mentadores, alabadores, intelectuales, traficantes de seres, especuladores, pol¨ªticos, ongs, islamistas, sindicatos, ayuntamientos, comunidades, izquierda, neoliberalismo, implicados en el infame y brutal inflamiento de poblaci¨®n con inmigracion ninja sin defecto y ahogamientos -por los que no pagan ante un tribunal internacional-, para pisos, esclavos, subveci¨®n, fieles, invasi¨®nislamizaci¨®n y votos, elemento clave en las burbujas corruptoinmobiliarias especulativofinancieras, crediticio endedudadoras, que nos han llevado a la crisis y el desempleo, a la ruina con endeudamientos p¨²blicos y sobre todo privados astron¨®micos, la quierbra de la ss, pensiones, sanidad educaci¨®n, que nos hacen pagar con reformas, metiendo miedo de que envejecemos, como si los dem¨¢s no lo hicieran. Lo que es un mero ancronismo genocida, racista, esclavista y negrero, lo postulan en escritos y libros como un gran avance de la humanidad, si se?or, trasladando a los pa¨ªses m¨¢s pobres los supuestos problemas que tenemos, con lo cual no arreglan nada y empeoran todo.
?"Hombres y mujeres trabajamos juntos en la revoluci¨®n, pero nos manifestamos por separado por respeto y cultura"? "Al¨¢ es grande", dicen. Dif¨ªcil lo tienen si no se desembarazan del islam y neoliberalismo. Arabia Saud¨ª emplear¨¢ la fuerza contra "los que vayan contra el sistema". El Turki record¨® que las normas en el reino proh¨ªben totalmente todo tipo de manifestaciones, marchas y sentadas porque "se contraponen a los principios de la LEY ISL?MICA, los valores y costumbres de la sociedad saud¨ª, y porque infringen el orden p¨²blico, adem¨¢s de da?ar los intereses p¨²blicos y privados". Encima, son los que han comprado la deuda de las Cajas mientras tienen a su gente en la miseria y edad media, madre m¨ªa, pobre del que levante la voz o abra la boca, y las mujeres que no se les ocurra no llevar velo o burka. Por qu¨¦ se ha metido el isl¨¢m en Europa, pues muy f¨¢cil, poque tienen los petrod¨®lares con los que han comprado deuda, cajas -incluiso de la iglesia-, bancos, equipos de futbol, empresas, etc., y a cambio, jeques, emires, reyes, islamistas y tiranos de toda ¨ªndole, exigen introducir el isl¨¢m y, asombrense, su respeto. Sobre todo cuando cuelga gays, apedrea mujeres o corta manos a ni?os por robar chocolate. Y claro est¨¢, lo consiguen tambi¨¦n mediante la inmigraci¨®n y su derecho a subvenci¨®n, partidos pol¨ªticos propios y votos, el movimiento o trafico de personas tan querido por el neoliberalismo globalizador esclavista, genocida y racista, y su escudera, la izquierda, junto a nacionalismos, ongs, sectores religiosos.
Soy inmigrante, casi 8 a?os aqu¨ª, aut¨®nomo, hablo catal¨¢n, doy clases en catal¨¢n, estoy en un grupo de habaneras, estoy enterado de la pol¨ªtica catalana y espa?ola, tengo una licenciatura y un master, ahora hago el grado superior de m¨²sica. Estuve casado con una chica catalana y, por cosas de la vida, se acab¨®.
Ahora la generalitat me acaba de negar el permiso de trabajo. Sean honestos, creen que es justo? qu¨¦ m¨¢s debo hacer para integrarme?
Los que dicen que somos un problema, estan equivocados, pero es inutil intentar hacerlos entrar en raz¨®n. Simplemente creen la campa?a pol¨ªtica de turno.
Francamente me da tristeza...
Esto es muy f¨¢cil todos estos que est¨¢n a favor del t?afico de personas infame que proclama la globalizaci¨®n, izquierda islamistas, ongs, con ahogamientos por los que no pagan, por qu¨¦ no os los llev¨¢is a vuestros chaletes, casas, les dais el puesto de trabajo, la empresa, vuestra jubilaci¨®n, etc. A dem¨¢s son demagogos, racistas, esclavistas y negreros, gente ruin y miserable, jam¨¢s les veras pedir para los que se quedan con defecto f¨ªsico o psiquico , tengan escuelas, hospitales, progreso desarrollo. Estos no son los elegidos para la gloria por el neoliberalismo y sus escuderos, que se mueran, como los tralbajadores aut¨®ctonos con las infames reformas laborales que si se ponen malos los despiden dej¨¢ndolos que se mueran como perros.
La derecha y la patronal utilizan la immigracion para poner en concurrencia los trabajadojes con immigrantes,sobretodo en los trabajos difficiles asi los sueldos no suben (y los politicos y la patronal mienten cuando dicen que los espanoles no quieren hacer esos trabajos , es que no quieren pagar esos trabajos a su verdadera valor)la izquierda da una justificacion moral con el buenismo a esta politica n¨¦olib¨¦ral,a dejado el obrero espanol,y las clases populares para encuentrar un nuevo lumpenprol¨¦taria con la figura mitica del immigrante ,como ha dejado de lado toda politica social se busca un otro contenido id¨¦ologico ,marx decia que las mujeres estaban la armada de reserva del capitalismo ,en r¨¦alidad se equivoco,los immigrantes en la globalizacion n¨¦olib¨¦ral constituyen esta armada de r¨¦serva
?Demagogia? Echar un ojo a lo que pasa en Libia: la UE pretende abrir la frontera de T¨²nez mientras los barcos del FRONTEX evitan la llegada de libios y tunecinos a Italia y Malta... estamos con los refugiados pero contra los inmigrantes. Podemos cambiar la UE, pero tenemos que hacerlo desde dentro¡ y pr¨®ximamente tendremos la oportunidad porque en abril habr¨¢ oposiciones a la Uni¨®n Europea. Adem¨¢s este a?o las oposiciones se pueden hacer en espa?ol.
Cuando se habla de la inmigraci¨®n se suele caer en muchas demagogias, una es la de lo "pol¨ªticamente correcto", que evita cuestionar los beneficios indudables del fenomeno y se?alar sus perjucios. Como en todo fenomeno social hay ganadores y perdedores los principales entre estos ¨²ltimos los propios emigrantes sin derecho vivir dignamente donde querr¨ªan que es su pais. Entre los ganadores los empresarios (asalariados con menos aspiraciones y tradici¨®n de derechos) y las clases favorecidas que se benefician de la posibilidad de mano de obra barata ( jardineros, empleados del hogar...)
Pero hay otros perdedores las clases desfavorecidas del pa¨ªs receptor que ven como se presionan a la baja sus salarios y sus derechos sociales. Dificultad para guarder¨ªas, vivienda social y otras subvenciones sociales se convierten en monopolio de los nuevos inmigrantes. Acabo de hablar con un escayolista autonomo en paro, declara: "me estoy buscando trabajo fuera, aqui no hay posibilidad, los extranjeros hacen el trabajo por 800 euros al mes y sin IVA ni SS".
CUALQUIER POLITICA DE INMIGRACION DEBE GARANTIZAR QUE LOS POBRES DEL PAIS RECEPTOR NO SUFREN LAS CONSECUENCIAS NEGATIVAS Y LOS PODEROSOS LOS BENEFICIOS.
En caso contrario el racismo est¨¢ asegurado
Para Jose Luis. No creo mirar por encima del hombro a nadie. Simplemente desprecio desde lo m¨¢s profundo las actitudes racistas y xen¨®fobas. El racismo no es opini¨®n, como el canibalismo no es gastronom¨ªa.
Sobre los datos, chico, son los que son. El padr¨®n de 2010 que recoge el INE. Puedes consultarlo t¨² mismo en la web http://www.ine.es/jaxi/tabla.do?path=/t20/e245/p04/a2010/l0/&file=00000011.px&type=pcaxis&L=0
Es una web din¨¢mica en la que hay la posibilidad de ver de qu¨¦ paises son originarios los extranjeros que viven en Espa?a. Y los extranjeros que viven en Espa?a provenientes de pa¨ªses mayoritariamente musulmanes son el 17% (en torno a un mill¨®n de personas). Las ¨¢rabes son unas 850.000 personas (la mayor¨ªa marroqu¨ªes).
Ahora, amigo Jose Luis, si lo que pretendes es que a los espa?oles musulmanes les pongamos una pegatina en la solapa, como paso previo a una expulsi¨®n, eso ya es otra cosa.
Y por ¨²ltimo, la criminalidad en Espa?a es de las m¨¢s bajas de Europa y del mundo. Y la poblaci¨®n reclusa, de las m¨¢s altas de Europa. No veo blandenguer¨ªa por ning¨²n lado.
Tengo pocas dudas sobre un hecho. Si avanzamos 30 ¨® 40 a?os en el tiempo, el precio que pagaremos por las actuales pol¨ªticas migratorias y la falta de libertad de movimiento de las personas ser¨¢ alt¨ªsimo y sin duda ser¨¢ analizado (y estudiado por nuestros nietos) como uno de los grandes errores de la historia.
Mis repetos, Gonzalo. Enhorabuena por el art¨ªculo y porque, a tenor de los m¨²ltiples comentarios, somos varios pensando sobre el tema y ya s¨®lo eso es poco frecuente.
He leido muchos de los comentarios, con unos estoy de acuerdo, con otros no y otros se me escapan.
Hay un tema recurrente que siempre me llama la atenci¨®n cuando se habla de la competencia que presentan los inmigrantes en el mercado laboral por dos razones. La primera porque las personas inmigrantes trabajan por salarios menores ?Qui¨¦n tiene la culpa de eso? no creo que este problema extistiera si desde el primer momento los empleadores hubiesen establecido los mismos criterios para inmigrantes y aut¨®ctonos. Otro asunto es el tema de que los trabajadores inigrantes aut¨®nomos no cobran el IVA en sus facturas; Se?oras y se?ores! por favor, ahora va a resultar que los que han inventado la econom¨ªa sumergida en Espa?a son los inmigrantes!!! Tengo m¨¢s de 40 a?os y la frase "Es que si quiere factura le voy a tener que cobrar el IVA, se?ora" se la he oido pronunciar a m¨¦dicos, fontaneros, electricistas, dentistas.. de todos los bonitos pueblos de Espa?a y ahora tambi¨¦n de parte del extranjero.
Nada m¨¢s.
La libre circulaci¨®n de personas es un DERECHO HUMANO para empezar y la convivencia intercultural una riqueza que hay que promover, aunque nadie dijo que fuera f¨¢cil.
Nos cargamos el planeta tod@s y luego nos atiza el planeta y en cima tenemos armas nuclear para hacernos mas da?o,cuando ya no haya planeta los que vengan que le vanten los paises?que viva la vida?...
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